Hilfe Boxenbau - Wo sind meine Mitten ?

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Suncraft
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 30. Aug 2009, 09:29

Hallo,

habe vor einiger Zeit 2x 15" Bässe geschenkt bekommen.
Habe mir gedacht irgendwas muß man damit machen und 2 Boxen gebaut.
Habe mir 2 Mittel/Hochtonhörner besorgt und zusammen mit den Bässen in ne Box gesteckt.
Von den Bässen habe ich keine Daten, die Hörner gehen von
1 KHz bis 20 KHz und die Weiche trennt bei 2 KHz !
Erstes Probehören - der Druck untenrum fehlt. Habe mir also noch 2 Subs gebaut ( LBB 115) von Jobst.
Jetzt ist es so, daß das Horn recht dominant ist und ich meine die unteren Mitten fehlen etwas. Subs gehen gut.
Das ganze läuft über 2 Endstufen aktiv getrennt.
Habt Ihr ne Idee, wie ich dem Problem ohne größere Kosten Herr werde ?

Gruß

Uli

[Beitrag von Suncraft am 30. Aug 2009, 09:31 bearbeitet]

nEvErM!nD
Inventar

#2 erstellt: 30. Aug 2009, 09:36

Das Problem kannst du lösen, indem du nächstes mal richtige Tops baust und nicht einfach irgendwas, irgendwie in ein Gehäuse steckst.
Auch für den Tieftöner im Top ist das Gehäuse und vor allem eine passende Weiche extrem wichtig.

_Floh_
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 30. Aug 2009, 09:37

Naja...das Problem ist duch ganz offensichtlich.

Du lässt einen 15er bis 2 kHz laufen...wenn es auch noch ein richtiger Bass und kein Tiefmitteltöner ist, dann ist doch klar, wo deine Mitten geblieben sind.

Je nachdem, was das für "Hörner" sind, kann ich mir auch durchaus vorstellen, warum die Dinger kreischen. Es sind nicht zufälligerweise Piezos verbaut...?

Suncraft
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 30. Aug 2009, 09:46

Hi,

nein keine Piezzos !
Große Hörner mit 1 3/8" Treiber -son Teil wiegt gut 5Kg !
Die Gehäuse sind auch nicht einfach zusammengenagelt, sondern auf einen 15" Bass berechnet !
Wie gesagt ich weiß halt nicht, was das für Bässe sind.
Also was habe ich für möglichkeiten ?
Mit nem Equalizer habe ich bereits experimentiert - bringt nur bedingt was !
Bringt ein 15" Mitteltöner was ?

[Beitrag von Suncraft am 30. Aug 2009, 09:47 bearbeitet]

Lukas-jf-2928
Inventar

#5 erstellt: 30. Aug 2009, 09:53

Suncraft schrieb:

Bringt ein 15" Mitteltöner was ?

Wenn dann eher 8", 10" oder max 12"....

wurde doch eben schon gesagt:

Du lässt einen 15er bis 2 kHz laufen...wenn es auch noch ein richtiger Bass und kein Tiefmitteltöner ist, dann ist doch klar, wo deine Mitten geblieben sind.

Suncraft
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 30. Aug 2009, 10:15

Hallo,

danke für die Infos...
Was für einen LS könnte ich nehmen ?
Macht ein 10" oder 12" denn die benötigte Lautstärke ?
Welcher LS würde denn in Frage kommen ?

Gruß

Uli

Sqarky
Inventar

#7 erstellt: 30. Aug 2009, 10:34

Hast du nicht irgendwelche Daten oder Namen der Treiber?

Man kann doch auch nicht einfach irgendein Motor in ein Auto bauen.

Suncraft
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 30. Aug 2009, 11:47

Horn ist ein Mc Gee PA Mittel/Hochtonhorn mit 1 3/8" Treiber
Frequenzber. 1,0-15KHz
RMS 100 Watt , Musik 200 Watt
SPL 105 dB

Wie gesagt Weiche trennt bei 2KHz mit 12dB !

Gruß

Uli

Sqarky
Inventar

#9 erstellt: 30. Aug 2009, 11:49

Sowas hier ?

Wenn ja ... würd ich sagen, die Mitten waren im Preis nicht mit drin.

Suncraft
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 30. Aug 2009, 11:53

Nein - eher sowas:

http://cgi.ebay.de/M..._trksid=p3286.c0.m14

Das Horn ist auch nicht das Problem, oberhalb 2KHz ist auch richtig Pegel da !
Das Prob ist zwischen Sub und 2KHz !
Der No Name 15" macht da scheinbar zu wenig Dampf !
Was kann ich Kostengünstig tun ?

[Beitrag von Suncraft am 30. Aug 2009, 12:01 bearbeitet]

Sqarky
Inventar

#11 erstellt: 30. Aug 2009, 11:59

Ich würde schätzen der Treiber ist der gleiche wie bei dem was ich gepostet habe. Und für nen Tops finde ich das Horn (nicht den Treiber) ein klein klein wenig zu groß.

[Beitrag von Sqarky am 30. Aug 2009, 12:00 bearbeitet]

Suncraft
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 30. Aug 2009, 12:05

Wegen der Größe kam es ja auch in Frage - passt eben genau ein 15" drunter !
Aber wie schon gesagt - das Prob ist nicht das Horn würde ich sagen !
Der 15" ist einfach im Mittenbereich zu leise !
Welcher LS geht da besser ???

Gruß

Uli

Sqarky
Inventar

#13 erstellt: 30. Aug 2009, 12:07

was für ein 15"er ist es denn?

Ausserdem kann man ja das Horn auch leiser machen. ZB intern mit Widerständen oder drosseln wo du selber regeln kannst wie laut das Horn sein soll.

Suncraft
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 30. Aug 2009, 12:14

Hi Sqarky,

wie gesagt für den 15" hab ich keinerlei Daten.
Ist aber eher ein Sub denke ich !
Wiederstände könnte ich einbauen, aber da mache ich mit viel Aufwand guten RMS Dampf um Ihn dann über Widerstände in Wärme zu verwandeln ! Grmpf !
Wollte ich eigentlich vermeiden !
Obwohl - bringt eine Boxeninnenraumbeheizung eigentlich mehr Volumen ???

nEvErM!nD
Inventar

#15 erstellt: 30. Aug 2009, 12:27

Die Gehäuse sind auch nicht einfach zusammengenagelt, sondern auf einen 15" Bass berechnet !
Wie gesagt ich weiß halt nicht, was das für Bässe sind.

Witzbold!
Es sind natürlich nicht alle 15" Chassis gleich - du kannst nicht ein Gehäuse für ein 15" Chassis berechnen sondern nur für dein Chassis.
Keine Daten -> Keine Berechnung -> kein ordentliches Gehäuse!

Verkauf den Krempel und bau dir von Jobsti passende Tops zu deinem Sub!

the_flix
Inventar

#16 erstellt: 30. Aug 2009, 15:17

Da du anscheinend kein Messequipment und Wissen über Boxenbau besitzt, kann ich dem Rat meines Vorposters nur zustimmen, auf erprobte Bausätze auszuweichen.

Suncraft
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 30. Aug 2009, 17:43

nEvErM!nD schrieb:

Die Gehäuse sind auch nicht einfach zusammengenagelt, sondern auf einen 15" Bass berechnet !
Wie gesagt ich weiß halt nicht, was das für Bässe sind.

Ein 15" braucht ein gewisses Volumen. Auf einen Liter mehr oder weniger kommt es da nicht genau an denke ich !
Die Bassreflexrohre wurden per Oszi eingemessen !
Ich brauche also nicht unbedingt die genauen Daten zum LS !
Verkaufen und Neu bauen kommt nicht in Frage ! Die Teile sind nicht "Grotten schlecht", es geht hier um die Feinheiten.

Wollte eigendlich nur wissen, welcher 15" oder wegen mir auch 12" Mitten/Bass in der Lage ist bis 2KHz auch Druck abzugeben !

Fenderbender
Inventar

#18 erstellt: 30. Aug 2009, 18:02

Es gibt sogenannte TSP (Thiele Small Parameter) die bei jedem Lautsprecher anders sind. Nach diesen TSP wird das Gehäuse (und die Frequenzweiche) berechnet und gebaut.
Ein guter Mitteltöner mit "ordentlich" Druck ist der

18Sound 12ND710 (12"), der findet sich auch in der MT-212 und in der MT-1214 von Jobsti. Sollte allerdings nur bis 2khz spielen.

Mfg

Edit: Hab den Fehlerteufel ausgetrieben

[Beitrag von Fenderbender am 31. Aug 2009, 18:59 bearbeitet]

Suncraft
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 30. Aug 2009, 18:46

Hi,

vielen Dank - das ist doch mal ne Aussage !
Aber gibts den auch günstiger ???
Muß auch nicht so hoch belastbar sein !
Die Endstufe kann 2x 300 Watt RMS für die Tops !
Für die Subs habe ich dann nochmal 2x 700 Watt RMS !

Gruß

Uli

dj_kebbi
Inventar

#20 erstellt: 30. Aug 2009, 20:35

ist immer sehr schwierig ne aussage zu treffen ohne Daten!

man kann ja nicht irgendne weiche da zusammenzimmern

Der Kappa Pro12 spielt im Mittenbereich recht gut ! (laut meiner meinung)

Ich meine auch das der bis knapp 3kh`z hochkommt

Oberton 12ND710

vllt ein bisschen oversized

_Floh_
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 30. Aug 2009, 20:48

dj_kebbi schrieb:

Oberton 12ND710

vllt ein bisschen oversized

Außerdem ist´s kein Oberton sondern ein 18 Sound

Aber bevor man jetzt noch in eine Box, die an sich eh ein totales Wurst-Konstrukt ist, zu investieren, würde ich eher gleich was vernünftiges bauen.

Kostet zwar noch mal ca. das Doppelte von einem vernünftigen Tiefmitteltöner, aber gut...besser so als murks, oder?

Wenn man nicht gleich auf was Richting 12ND710 abziehlt, dann bleibt evtl. auch noch ein Kappa12 im LMT-121

Das kann auch richtig Mittelton und wurde außerdem von jemandem, der sein Handwerk versteht, entwickelt.

Yavem
Inventar

#22 erstellt: 31. Aug 2009, 12:28

Hi,

Da du das Top anscheinend aktiv trennst (?) musst du nicht umbedingt alles verkaufen was du hast . Aber wenn die Ausgangskomponenten schon billig sind (und das sind sie leider) kann am Ende auch nichts gescheites dabei herauskommen .

Für "Hauptsache laut" würde ich einfach ein bis zwei "Eminence Delta 12" unter den Hochtöner bauen . Wird aktiv getrennt wohl irgendwie klingen und laut sein, ebenm das was man für den Preis verlangen kann . Und 2 12"er machen schon ein ordentliches Brett in den Tiefmitten .

Die Abstrahlung wird bei so einer hohen Trennung natürlich für den Popo . Aber im Partykeller eh nicht soo wichtig .

Grüße - Yavem

Suncraft
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 31. Aug 2009, 18:01

Hi,

danke für die Info´s !
Was meinst Du mit: Die Abstrahlung wird bei so einer hohen Trennung natürlich für den Popo ???
Ist nicht nur für den Partykeller... sollte auch draußen was können !

Gruß

Uli

Suncraft
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 01. Sep 2009, 18:00

Yavem schrieb:

Die Abstrahlung wird bei so einer hohen Trennung natürlich für den Popo .

Wie trennt Ihr denn 1 zwei Wege System normaler weise ??

Gruß

Uli

Yavem
Inventar

#25 erstellt: 01. Sep 2009, 18:55

Das heißt, dass die 12"er bei hoher Trennung bündeln . Neben der Achse wird die Sprachverständlichkeit also schnell schlechter / klingt anders weil dort eben ein wichtiger Frequenzbereich fehlt (1-2 kHz) . Außerdem können störende Resos auf Achse die bei günstigen Treibern schon recht früh und stärker auftreten störend klingen .

Ein 2-Wege-System mit 12"-Tieftöner würde ich so bei 1,3-1,4 kHz steilflankig trennen . Mit 2 12"ern und dann auch nur einem 1"er drüber MUSS man aber höher trennen, da der 1"er sonst überlastet wird . Zumal der Treiber den du hast nicht besonders belastungsfähig oder tief trennbar ist . Man wird also irgendwo bei 2 kHz trennen müssen (geschätzt) damit man die Box ohne große Ängste belasten kann .

Grüße - Yavem