Welches Gehäuseprinzip für meinen Bedürfnisse

Was wäre denn aktuell sehr interessant als Basslautsprecher.

Das Nonplusultra stellt im Moment sicherlich der 18 Sound 18NLW9600 dar. In sehr kompakten BR Gehäusen (ab 100 Liter!) oder CB sicher betreibbar und mechanisch sowie elektrisch sehr hoch belastbar.

@ Ralle 14

definiere bitte "Viel Tiefgang" und "großes Rudel" und was ist deiner Erfahrung nach ein "vollwertiger Subwoofer"?

Danke!

Andreas

kurzhornfan schrieb:

@ Ralle 14 definiere bitte "Viel Tiefgang" und "großes Rudel" und was ist deiner Erfahrung nach ein "vollwertiger Subwoofer"? Danke! Andreas

Viel Tiefgang wäre für mich der Übertragungsbereich ab 40Hz aufwärts, großes Rudel ab 6-8 Stück und vollwertiger Subwoofer, ein Lautsprecher - zumindest im PA-Bereich - von 40-120Hz sauber übertragen kann.

[quote=" Das Nonplusultra stellt im Moment sicherlich der 18 Sound 18NLW9600 dar. In sehr kompakten BR Gehäusen (ab 100 Liter!) oder CB sicher betreibbar und mechanisch sowie elektrisch sehr hoch belastbar.[/quote]

Ich habe mal herumgegoogelt, aber finde kein BR Bauplan für das Teil.
Das Chassis wäre für den Fredersteller vielleicht auch das Richtige.
Der Preis geht ja voll in Ordnung wenn ich schon mit 1 - 2 Kisten mächtig Schub machen kann. Ich würde meine neue Xti 4000 dafür nehmen.
In einem anderen Forum habe ich gelesen das Jemand mit einer 120 L und die XTI gebrückt bei 250 Pax mächtig Alarm gemacht hat.
Das nenne ich mal richtig wenig Lautsprecher transportieren.

nun ja, 40Hz bekommste mit HD15 wohl nicht hin, zumindestens nicht mit Schalldruck.
Es gibt User die entzerren diesen Bereich maximal und prügeln die Dinger auch bei 40Hz zu Höchstleistungen, keine Ahnung wie lange das geht, bevor der Pappenkollaps zuschlägt.

Aber, und da liegt der Hase im Pfeffer, du hast immer Kompomisse einzugehen.
Ein Horn: sehr schnell- laut- teilweise gerichtet. Aber mit weniger Tiefgang.
Ein BP: geht sehr tief,macht Druck, Aber mit erheblich Group Delay- klingt etwas lahm und teilweise unmusikalisch.
BP: sicher ein guter Kompromiss, aber BR haben für mich einen deutlichen Nachteil, welcher für mich auch das KO Kriterium ist. Reichweite!
Auf einem der letzten Open Airs wo ich als Gast war, standen 8 Direktor Bässe pro Seite, das sind zusammen 32 Stück 18"er. Das sind keine Chassis vom Wühltisch! Angetrieben von QSC PL4?.
Der Schalldruck kam aus dem Gehäuse und lief und lief und 1 Meter bevor er bei mir war (so 20 Meter vor PA Wing), ist er einfach "runtergefallen"
Nein, ich habe nichts geraucht! Kenner wissen was ich meine. Die selbe Menge Hörner hätte ganz sicher einen anderen Eindruck hinterlassen.

Gruß Andreas

kurzhornfan schrieb:

aber BR haben für mich einen deutlichen Nachteil, welcher für mich auch das KO Kriterium ist. Reichweite!

Naja, es kommt dabei auch auf die Aufstellung an!

Je nachdem, wie das gestackt war, kann es gut sein, dass die so erzielte Richtwirkung einen Meter vor dir flöten geht.

Das Hörner den Eindruck erwecken, weiter zu trage, hängt meiner Meinung nach vor allem mit dem ca. 3 dB höheren Pegel gegenüber BRs zusammen.

Wobei wir uns wegen der Wurfweite in ´nem 21 Meter langem Zelt keine so großen Sorgen machen müssen...

Ralle14 schrieb:

Das Nonplusultra stellt im Moment sicherlich der 18 Sound 18NLW9600 dar.

Wobei das Ding wirklich nur Sinn macht, wenn man ordentlich Leistung rein pumpt.
Da darf gerne ein Amp hin, der 2 kW oder besser gleich das doppelte pro Chassis liefert.

Von der Sorte würde ich defintiv nur einen an eine Schuko Dose hängen

Allerdings ist das ganze meiner Meinung nach schon leicht übertrieben...

Ich würde da 8 18" Subs in Zahnlückenanordnung hinstellen und gut.
Und falls das nicht reicht kann man immer noch ´ne Etage oben drauf setzen.

Hallo Floh,

Das Hörner den Eindruck erwecken, weiter zu trage, hängt meiner Meinung nach vor allem mit dem ca. 3 dB höheren Pegel gegenüber BRs zusammen.

Hä ? Wo kommen die 3db her?




Andreas

kurzhornfan schrieb:

Hallo Floh, Das Hörner den Eindruck erwecken, weiter zu trage, hängt meiner Meinung nach vor allem mit dem ca. 3 dB höheren Pegel gegenüber BRs zusammen. Hä ? Wo kommen die 3db her?

Es ist stark verallgemeinert, aber meiner Erfahrung nach sind viele Honrsubs ca. 3 dB lauter als BR Subs.

Das hängt zwar massiv von der Konstruktion des Subs ab, aber es ergibt sich witzigerweiße oftmals so.
Ein 18er BR liegt meistens irgendwo um die 125 dB Maximalpegel, ein Horn geht gerne mal Richtung 130 dB.

Ist halt dumm, wenn bei "Verlgeichstests" immer die größere Tragweite von Hörnern festgestellt wird,
aber dann, wenn man mal den Pegelmesser hinhält, raus kommt, dass die Hörner einfach nur lauter sind.
Durch den höheren Pegel ergibt sich dann, subjektiv gesehen, eine höhere Tragweite.

Wenn man den Pegel dann mal angleicht sind witzigerweiße keine allzu großen Unterschiede im Bezug auf die Tragweite mehr festzustellen.

Habe ich nun schon öfters erlebt. Daher halte ich die größere Tragweite von Horn Subs eher für ein Gerücht.

Wobei dann immer noch der bei vielen Hornsubs sehr schöne, direkte, schnelle, Sound bleibt.

Aber genug Off Topic.

@kurzhornfan

Ich muss dir überhaupt garnix beweisen!
Und wann hab ich das Wort Teller benutz?
Wenn du hier schon einen auf dicke Hose mache willst dann bleib bitte bei tatsachen.

Hätte gerne ne Quelle für die 100KW Sache! Sicher kannst du diese liefern, sonst biste für mich nur ein kleiner Aufschneider. Im übrigen ist 100KW im PA Bereich nicht sonderlich viel. Deine Formulierung lässt auf eine extreme Unerfahrenheit schließen.

Ja aus über 400V 100kW zu machen ist was anderes als aus 12V bzw 16V oder 18V Das lässt auf extreme unwissenheit schließen.

solltest du dich dringend über die PA Techniken und Technologien informieren.

Achso, was mach ich den hier? Nach der Uhrzeit fragen oder was

@rest

Danke, es waren einige brauchbare Ideen dabei. Allerdings driftet ihr schon wieder ganz schön ab

[OT] wie dick sind denn dann bei euch die leitungen? 100kw aus 12V, das macht ~8333A!!!!!!!!! Wo kommen die denn herß doch wohl nicht aus der starter batterie.
[/OT]

Wie sollen wir dir denn helfen wenn du nicht auf unsere fragen antwortest?
Wir wissen immer noch nit wie hoch die Bühne ist!

Gruß
Todward

Also die meinsten benutzen 50qmm Leitungen und das nicht nur eine. 10x 50qmm sind keine seltenheit.

Der Strom kommt nicht mehr aus nur einer Batterie.

Die Bühne ist glaube ich 65cm hoch. (weiss aber nicht wieso das den so relevant ist)

MFG

Rockkid schrieb:

Die Bühne ist glaube ich 65cm hoch. (weiss aber nicht wieso das den so relevant ist)

Naja...wenn die Subs unter die Bühne sollen wäre es schon ganz praktisch zu wissen, wie hoch das Ding ist.

Floh, ich werde ja das Gehäuse selbst bauen. Da messe ich dann wenn es soweit ist die höhe nach, bevor ich mit ner Zeichnung anfange.

ups, hätte ich doch drauf gewettet, dass du deine Behauptungen nicht belegen kannst. Im übrigen aus 12 oder 18 oder 50 oder 100V mehr zu machen ist Elektronik- Kindergarten. Schaltnetzteile dieser Art habe ich vor 20 Jahren schon selbst gebaut.
Ach ja, ich lebe schon länger von PA als du (vermutlich) alt bist.

Ich darf dich kurz zitieren:

Es ist ja nicht so das ich kein Plan von der Materie hab, ...... Erzählt mir also nicht das (wie ich es schon oft hier heraus gelesen hab) keine Ahung hab. Hab immerhin fast 10k€ in meinem Auto.....

Und ich darf nochmal:

Achso, was mach ich den hier? Nach der Uhrzeit fragen oder was.

Kann ich dir beantworten:
- Behauptungen aufstellen (50-100KW im Auto, 10K€ Im Auto verbaut)
- Auf Fragen nicht antworten
- In einem unangemessenen Ton schreiben.


Nun mal bei Seite mit den Quelereien. Wie schauts nun aus? Welche Kiste sagt dir am meisten zu?
Im übrigen bin ich der Meinung, dass man mit dem Budget eine feine PA aufbauen kann. 2-4 doppel 18er + Amping+ Weiche + Horntops. Allerdings ohne Cases und den notwendigen Touring Kram. Und an deiner Stelle würde ich auch die PA selber bauen. Es bleibt sicher nicht bei einer Party/ Jahr. Wenn sich das rumspricht, ist das Zeugs auch öfter unterwegs. Ich rate dir dringend von Boxen selbstrechnen ab. Es gibt für fast jeden Bedarf schon die richtige Box, warum alles nochmal entwickeln wollen?
Mein Holzpreis ist im übrigen ein normaler Konsumer- Preis für finnische Birke 13schichtig Wasserfest verleimt inkl. Zuschnitt auf 2/10mm genau. Mein Holzfrize will mir auch immer russische Birke verkaufen, die ist billiger (und warscheinlich zu faul). Um Stromzeugs würde ich mir keine Sorgen machen. Eine Aufteilung von 63A ist vom Elektriker schnell gebaut oder vom Bauunternehmer schnell ausgeliehen. Oder du baust das selbst ist sehr einfach (deutlich einfacher als nen Schaltnetzteil

So, nun Du!



Andreas

Na, wenn du unbedingt eine Eigenentwicklung durchziehen willst, bitte.

Du magst als Car Hifi Geek durchaus Erfahrung im Boxenbau haben, aber es ist auch die Frage, wie du mit PA Material zurecht kommst.

Einen BR Sub solltest du ohne Probleme hinbekommen, die Kisten kann man zumindest simulieren. Und der Rest ist dann auch kein Hexenwerk mehr.

Nur beim Horn gelten andere Spielregeln. Die Dinger kannst du zwar simulieren...nur kann sich die Kiste unter Umständen ganz anders verhalten.
Hier geht ohne das Equipment zum Messen, das Wissen um Hörner und deren Eigenarten und etwas Erfahrung nichts mehr.
Wenn du wirkich 10k€ in deiner Karre durch die Gegen schaukelst, dann solltest du das Equipment zum Messen eigentlich haben.
Aber wie sieht´s mit dem Rest aus? Gerade der wäre wichtig

Ich würde mich eher nach erprobten Konzepten umsehen...aber das musst du wissen, ist dein Geld.

Um welche bühne handelt es sich genau?
Hast du bilder davon?

Warum ich frage? Ganz einfach ich will wissen ob es schlimm wäre wenn der Sub etwas kleiner wäre als die bühne hoch ist. weil es ist ziemlich schwiering nen sub zu finden der entweder 65cm hoch ist oder 65cm breit ist.

Ich hätte was mit
55cm höhe: Jobstis LMB-118
58cm höhe: Jobstis MBH-118
63cm höhe: jobstis LBB-118

gruß
Todward

Todward1311 schrieb:

Ich hätte was mit 55cm höhe: Jobstis LMB-118 58cm höhe: Jobstis MBH-118 63cm höhe: jobstis LBB-118

Bei allen 3 kommen noch Füße dazu, macht also ~1cm mehr

Den LBB-118 würde ich nicht nehmen...das Ding ist einfach zu groß und bringt für die Größe wiederum viel zu wenig Leistung.

Den LMB-118 kann ich wärmstens empfehlen, ist auch recht kompakt für ´nen 18"er. Macht aber nicht soo viel Tiefgang.
Ist dafür aber ein recht schneller Sub, der gerade für einen 18"er sehr gut knallt.
Gerade bei Rock oder schnellem Techno macht die Kiste viel Spass.

Im übrigen aus 12 oder 18 oder 50 oder 100V mehr zu machen ist Elektronik- Kindergarten

Schreib das mal ins dB Drag Forum. Aus 12V-18V 100kW zu machen ist eine Kunst! Das erfordert unmengen an KnowHow. Außerdem ist es eine reine Material Schlacht. Mehrere dutzend Batterien die die Abmaße einer LKW Batterie haben werden verbaut. Imerhin sollte die Spannung kostant bleiben. Aber das weiss du ja sicher schon weil du machst ja das schon länger als ich alt bin.

Ich kann meine Behauptungen belegen! Ich habe hier um einen gefragt, den ich übrigens von allen bekomme. Nur das was du hier treibst ist unerklärlich.

soooo nun aber die Kinderein beseite, ich will vorwärts kommen....

Nun mal bei Seite mit den Quelereien. Wie schauts nun aus? Welche Kiste sagt dir am meisten zu? Im übrigen bin ich der Meinung, dass man mit dem Budget eine feine PA aufbauen kann. 2-4 doppel 18er + Amping+ Weiche + Horntops. Allerdings ohne Cases und den notwendigen Touring Kram. Und an deiner Stelle würde ich auch die PA selber bauen. Es bleibt sicher nicht bei einer Party/ Jahr. Wenn sich das rumspricht, ist das Zeugs auch öfter unterwegs. Ich rate dir dringend von Boxen selbstrechnen ab. Es gibt für fast jeden Bedarf schon die richtige Box, warum alles nochmal entwickeln wollen? Mein Holzpreis ist im übrigen ein normaler Konsumer- Preis für finnische Birke 13schichtig Wasserfest verleimt inkl. Zuschnitt auf 2/10mm genau. Mein Holzfrize will mir auch immer russische Birke verkaufen, die ist billiger (und warscheinlich zu faul). Um Stromzeugs würde ich mir keine Sorgen machen. Eine Aufteilung von 63A ist vom Elektriker schnell gebaut oder vom Bauunternehmer schnell ausgeliehen. Oder du baust das selbst ist sehr einfach (deutlich einfacher als nen Schaltnetzteil So, nun Du!

Kannst ja doch wenn du willst

Am meisten sagt mir persölich Bassreflex zu (zumindest im Auto, PA hab ich keinen Vergleich)

Ich will ja nix entwickel oder das Rad neuerfinden.
Also die Gehäuse die wir da hatten kosten mehre tausend €. Ich bin der Meinung das ich das (insofern die Berechung der Gehäuse passen) mindestens genauso gut stabil bauen kann, allerdings passgenau für meine Bühne und wesentlich preisgünstiger.

Um den Strom mach ich mir keinen Kopf, das übernehmen andere bei uns. Allerdings hat es ja dieses und die vorherigen Jahre auch funktioniert also Stromtechnisch. Es ist ja eine 64A Kraftstromsteckdose vorhanden.

Kabel und Zeuchs ist ja nicht übertrieben viel für die geplanten Zwei Gehäuse + Amps.

Ich persönlich würde jetzt mein Gehäuse nicht unter 25mm MPX bauen. Bau ich ja fürs CarHifi auch immer so, insofern es der "Kunde" wünscht (Ist halt ne kosten und gewichtsfrage).

MFG

Naja, ich will mal nicht so sein.

Mein Verein ist:
www.huette-goettelfingen.de

130kW:
http://www.termpro.c...Season=2009&Method=4

Mein Auto (allerdings Stand 2008):

Allerdings steht auf der Seite beim Jobst.

• Ab 200 Personen mit 4 Subs pro Seite, für sehr Große Events mehrfach erweiter-, und stackbar. Sowohl für Outdoor als auch Indoor Einsatz..

Könnte eng werden

25mm? Aua ist doch sackschwer und unnötig teuer. Der GAE Direktor ist ein gäniger Bass (BR) mach ganz ordentlich Pegel und geht tief, der ist aus 21mm Birke MPX.
Drinnen sind 2 RCF L18P300. Die ballern schon ganz ordentlich, allerdings "geht" der bass nicht allzu weit.(ist nur meine Meinung, die GAE Fans werden mir die E*** dafür abreißen)
Das Chassie: http://www.thomann.de/de/rcf_l18p300_8nd.htm
Der Bass: http://www.gae.de/director_d.htm
Ist ein klassischer doppel 18" BR

Wenn du eher Richtung BP willst, kann die B2 das richtige sein. Hoseflattern inkl. Aber, das Ding früh abtrennen, sonst wirds Mulmmatschbuuuuum. Wenn du an eine gut im Saft befindliche B2 rangehst, verschwimmt dir das Augenlicht!
Das Chassie: http://www.thomann.d...d&sw=l18s801&x=0&y=0
Der Bass: http://www.dbaudio.com/de/systems/c_series/b2/
Im Inframodus schiebt der wie doll und verrückt.

Oder doch lieber Einzelchassis Kiste? Die doppel 18" sind Riesentrümmer!

Übrigens: "Schreib das mal ins dB Drag Forum. Aus 12V-18V 100kW"

Ich habe geschrieben: Im übrigen aus 12 oder 18 oder 50 oder 100V mehr zu machen ist Elektronik- Kindergarten

Keine Rede von 100KW. Das 100KW ne Riesenhausnummer ist, ist mir bewußt! 1KW ist ne Herausforderung, 10KW ist ne Welt für sich....


Andreas

Habe mir gerade eure Partybilder angesehen.
Fazit: Richtig viele Leute, warscheinlich hoher Grundpegel, du brauchst hier richtig Bums! 2-4 doppel 18" und mindestens 2 Horntops mit 2x12"+2" oder ähnlich.


Andreas

Also die 12Stück von diesem Jahr war eindeutig überdiemesioniert, aber geil
Ist alledings schöner für den DJ da er mithalb Gas schon nen satten Pegel fahren kann.

Tops waren auch von Concert Audio. Welche Genau weiss ich nicht.

Einzelgehäuse machen durchaus Sinn, immerhin wer braucht schon 2x 18er für nen Geburtstag in ner Garage

Rockkid schrieb:

Am meisten sagt mir persölich Bassreflex zu (zumindest im Auto, PA hab ich keinen Vergleich) .......... Ich bin der Meinung das ich das (insofern die Berechung der Gehäuse passen) mindestens genauso gut stabil bauen kann, allerdings passgenau für meine Bühne und wesentlich preisgünstiger.

Wenn dir BR mehr zusagt, dann bleib beim BR, den kannst du auch (mit geringen Einschränkungen) an deine Bühne anpassen.

Wobei ich das immer noch für dumm halte. Sobald die Gehäuse direkt Kontakt zur Bühne haben, schwingt diese mit.

Das wird bei Live Mucke unter Umständen gewaltige Rückkopplungen zur Folge haben.

Gerade im Bass können diese recht unschöne (zerstörerische) Folgen haben.

Evtl. werden Live Auftritte auf der Bühne wegen den Rückkopplungen unmöglich, gerade über die Mics von der Bass Drum und vom Bass Amp fängt man sich da sehr schnell was ein.

Wenn du ein Horn verändern willst, dann fängst du faktisch gesehen bei 0 an! Einfach mal die Abmaße ändern, wie bei ´nem BR Sub ist da nicht drin!

Hier musst du also wirklich Entwicklungsarbeit leisten bzw. das Rad neu erfinden...

Rockkid schrieb:

Um den Strom mach ich mir keinen Kopf, das übernehmen andere bei uns. Allerdings hat es ja dieses und die vorherigen Jahre auch funktioniert also Stromtechnisch. Es ist ja eine 64A Kraftstromsteckdose vorhanden.

Es sind 63A

Und damit kommt ihr recht weit.

Rockkid schrieb:

Ich persönlich würde jetzt mein Gehäuse nicht unter 25mm MPX bauen. Bau ich ja fürs CarHifi auch immer so

25mm MPX ist für ´nen PA Sub zuviel. Die Kiste kann keiner mehr trage.

15mm oder 18mm Material (wobei ich 15mm vorziehe, ergibt die schöneren Maße :D) reichen aus, wenn man das ordentlich verstrebt.

Das Gewicht ist im Gegensatz zu einem Sub aus 25mm Material deutlich geringer und die Stabilität reicht auch aus.

Rockkid schrieb:

Kabel und Zeuchs ist ja nicht übertrieben viel für die geplanten Zwei Gehäuse + Amps.

So 200€ dürft ihr dennoch einplanen. Ohne Stromkabel, die sind in der 63A Liga nicht billig.

Aber mit 4 Subs kommt ihr nicht weit. Mit Doppel Subs vielleicht, aber die sind wieder bescheiden zu transportieren.

Mit 8 Single Subs wird´s gehen.

Rockkid schrieb:

Allerdings steht auf der Seite beim Jobst. • Ab 200 Personen mit 4 Subs pro Seite, für sehr Große Events mehrfach erweiter-, und stackbar. Sowohl für Outdoor als auch Indoor Einsatz.. Könnte eng werden :prost

Naja, es steht nicht umsonst ab 200 Pax

Andere Leute machen damit Party oder Konzerte für 1000 Pax, für eure 400 wird´s schon reichen

Den doppel 18" einfach als Tresen benutzen (brauchst dann einen 2. dazu). Mit den 6 CA Bässen kannste locker 1500 Leute mit gut lauter Rock- Lala beglücken.
Befanden sich die Tops auf/an dem Truss? Oder standen die auf den Bässen? Kannst was zum Amping sagen?

OT: Ich hatte Anfang der 90er mal eine Alpine HU (7618 oder 19 hab ich vergessen)und 5 Alpine Stufen dran. Leider sind die Dinger oft kaputt gewesen (netzteil und endstufentransistoren)Damals haben solche Teile noch Geld gekostet. Der akustische Output war für den Aufwand eher unglücklich/suboptimal. Für die tiefen Trequenzen waren 3 Kappas (irgendwas 12"iges mit Plastikmambran)dran, lächerliche akustische Leistungsausbeute. Die Alpine aktive Weiche habe ich heute noch und die läuft auch noch.....
Das Frontsystem (Polk Audio 3566,6635 oder so in etwa) hatte damals ein Schweinegeld gekostet. Als ich die Dinger ausgepackt habe, war ich platt: Blechkorb, Billiganschlussfahnen, die Frequenzweiche billig wie sonst nichts, Kabel dünn wie Bindfaden rrrrrrrr aber 1200DM. Und da war die Mark noch was wert, man bekam für 29.990DM einen neuen 3-er BMW. Hab dannach sukzessive auf PA Kram umgestellt.....

Sorry für OT.

Andreas

Ich sagt doch, das es Freitags 400 und Samstag das 3-4fache ist.

Also die Tops hingen an den Traversen.
Amps waren von Yorkville, aber frag mich nicht welche.

Die gute alte DM!
Die CarHifi Welt sieht heute etwas anders aus. Wobei man sagen muss das ein guter Blechkorb besser ist als ein schlechter Gusskorb.

MFG

Hallo zusammen,

habe meinen Beitrag #45 entsprechend der Ereignisse berichtigt. leider kann ich die Schriftgröße nicht ändern, nur unterstreichen. Evtl kann der der Mod das?


Gruß Andreas