Wie weiter mit System verfahren?

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Lukas-jf-2928
Inventar

#1 erstellt: 29. Okt 2009, 22:02

Moin, ich bins mal wieder

Alsooo momentan sind vorhanden:

Boxen:
- LMT-121 Gehäuse (noch unbestückt!)
- Mivoc MPA 12/2 (momentane Tops)
- Selbstbau BMS 15P 214L BR Sub

Endstufen und Trennung:
- TA-1050 für die Tops
- Fat Audio FPA 0.9 gebrückt für den Sub
- Behringer DCX 2494

Mischpulte:
- Soundcraft EPM-6
- Denon DN-X 050

Und viele viele Kabel

der Rest wie Mikrofone, ext. Soundkarte, Laptop, Kopfhörer usw. is soweit alles vorhanden und hat schon super Qualität.

Mein vorhaben: DJ, möglichst flexibles Equipment, so dass dieses auch später mal vermietet werden kann.
Ich weiß momentan nich wirklich wo ich so weitermachen soll ohne mich im Kreis zu drehen...

Nun wollte ich eigentlich die LMT-121 fertigstellen und mir dann 2 MT-15K von Jobsti bauen. Dazu dann eben passendes Amping...

Möcht gerne einfach nochmal gezielt von euch wissen, wie ihr das Equipment weiter aufbauen würdet, ob die Tops fertigstellen oder lieber was aktives von RCF (322A) anschaffen, die man dann auch mal Fullrange laufen lassen kann und somit nochmal ein Stückchen flexibler is...
Die lmt-121 könnt man dann später ja als "notfall Tops" oder als Monitoring etc verwenden...

Dann noch zum Amping, was wäre für euch brauchbar, was nicht ganz sooo teuer ist?
Momentan schwebt mir entweder die Dynacord SL/EV Q Serie, Yamaha P Serie (7000s mein Favorit), Crown XTI (komm ich relativ günstig ran) oder maximal was von QSC PLX und eventuell Master Audio.
Ihr seht, auch fast nur Schaltnetzteilendstufen und so solls auch sein (kb mehr auf schleppen!)
Sollen nich nur im Topbetrieb (bei aktiv ja eh egal) sondern vorrangig auch im Bass gut schieben können...

Kurz:
Wie würdet ihr jetzt weitermachen, so dass nen Klanglich und Pegeltechnisch gut brauchbares Set dabei raus kommt ohne wieder bald austauschen zu müssen?

[Beitrag von Lukas-jf-2928 am 29. Okt 2009, 22:06 bearbeitet]

Jobsti
Inventar

#2 erstellt: 30. Okt 2009, 03:23

Du willst möglich flexibel sein,

somit fällt ne Aktivkiste schon mal raus und das LMT-121 ebenso, da du hier immer Subs benötigst.

Maximale Flexibilität hättest du mit 15" Fullragekisten wie LMT-151N (fallen die Feiern allgemein net über 200pax, würde auch LMT-101 ausreichen) und eben Subs drunter, MB-15k klingt schon mal gut, da extrem klein, also passend.

MfG

Sqarky
Inventar

#3 erstellt: 30. Okt 2009, 08:44

Ich stelle mir auch seit ein ein paar Wochen die Frage was bauen. Im Endeffekt bin ich so verblieben, dass ich mein Lautsprecherpool auf:

- 2x 10er Tops die auch FR laufen für kleinstfeiern
- 2x 15er Tops die auch FR können mit Neo Magnet für mittlere Sachen
- 4x Subs

Entweder für 2 komplette Anlagen mit Bassunterstützung oder eine "große" mit 4xSub und 2 10er Tops oder 15" Tops mit 4 Bässen. Das kann dann entschieden werden nach Wünschen Pax oder sonst was. Aber ich hab immer in fast jeder Kombi 2 Anlagen und wenn mal zB. alle 4 Subs und die 10er Tops woanders sind, kann ich immer noch 18er für die 15er nachmieten. Ja wie ich mal was frei habe und schleppen will oder was der Kunde wünsc

[Beitrag von Sqarky am 30. Okt 2009, 10:40 bearbeitet]

Jobsti
Inventar

#4 erstellt: 30. Okt 2009, 09:59

Oder bau dir reine Topteile und zusätzlich noch nen ganz kleines System, wie das LM-Paps, mach ich auch so

2x Fullrangekisten fände ich Unfug, wenn dann sollte man gleich ne dicke 15er Fullrange bauen, wenn man schon ne kleine 210er hat.

[Beitrag von Jobsti am 30. Okt 2009, 10:00 bearbeitet]

Lukas-jf-2928
Inventar

#5 erstellt: 30. Okt 2009, 12:18

Ok, schonmal danke!

Aber kommt man mit selbstbau im Verleih eigentlich auch weiter? Also nicht, dass die Leute bei selbstbau nachher abgeschreckt werden, von wegen "das wird nichts ordentliches sein"...

Allerdings stört den Laien das ja eigentlich auch nicht, ob jetzt als professioneller selbstbau bezeichnet, oder irgendwelche Namen auf den Systemen stehen, sagt den meisten ja eh nichts... Hab da schon mit welchen drüber geredet, solange im Endeffekt der Sound stimmt sollte ja auch alles wunderbar klappen...

Ok, also die lmt-121 Gehäuse wieder verkaufen und dafür dann fullrangefähige Tops anschaffen?

@jobsti
warum sagst du fällt aktiv raus?
Ich mein für kleine Sachen kann man die ohne amprack rausgeben->praktisch&unkompliziert. Für größeres dann eben die aktivtops über den Controller getrennt und subs dazu...
So würde man ja auch noch Platz und unnötige schläpperei sparen, zudem müsste kein ganz kleines System mehr angeschafft werden

[Beitrag von Lukas-jf-2928 am 30. Okt 2009, 12:21 bearbeitet]

Jobsti
Inventar

#6 erstellt: 30. Okt 2009, 13:52

Naja Theoretisch schon,

aber ich würde dann lieber komplett bei passiv bleiben, allgemein kann man einfacher erweitern usw.

Zudem musst du dann immer es dicke Amprack mit Controller für Subs mitnehmen, ins Rack krabbeln und die XLRs von den Tops an den Controller friemeln und extra Stromkabel zu den Stacks legen.

haste passiv, steckste ein 4 poliges Kabel in den Bass und nen 2 Poligen von Bass in Top, Ende.

Für kleine VAs musste dann zu jeder Kistr Strom UND Signal legen.
Dann lieber ne kleine billige, 2HE, 11kg TSA gekauft und gib ihm

ich sage mal, ne gute Kombi wäre LMT-121 mit 2-4 LMB-118, das geht sau laut und ist kompakt, zudem gut erweiterbar.
Für kleine Sachen dann einfach ein LM-Paps gebaut.
Oder eben doch nen Pärchen 15" Kisten, kann man ja immernoch als Bühnen- oder DJ-Monitor verwenden kann, aber als Topteil würde ich dann die LMT-212 benutzen!

[Beitrag von Jobsti am 30. Okt 2009, 13:54 bearbeitet]

Lukas-jf-2928
Inventar

#7 erstellt: 30. Okt 2009, 18:59

Jobsti schrieb:

Hmm, auch wieder wahr...

Nur die TSA gefällt mir da nich so in dem Satz

Welche Endstufe würdest du denn von den oben genannten wählen?
Gleichgut oder sogar besser als die TSA sollten die ja wohl sein, zudem stehen wenigstens noch Markennamen drauf (für Verleih gut!)
Sollten eben auch für die Subs genug Schub liefern können

Jobsti schrieb:

Ok, gefällt mir, alles schön Kompakt!
Dann werd ich dir LMT-121 einfach erstmal fertigstellen, neues Amping anschaffen und dann mit den LMB-118 erweitern

Welches Chassis wäre im LMB-118 besser? Der Oberton oder der B&C?

Für kleineres wird es dann zwangsläufig auf 15" Fullranges hinauslaufen, oder es kommt wirklich irgendein 2.1 System...

[Beitrag von Lukas-jf-2928 am 30. Okt 2009, 19:02 bearbeitet]

Jobsti
Inventar

#8 erstellt: 30. Okt 2009, 20:14

Ich persönlich würde den B&C verbauen.
Wenn's verdammt super leicht werden soll, dann nen Faital rein, geht geht auch extrem gut in der Kiste, klingt Klasse!

Kostet allerdings auch fast es Doppelte mit um die 360€.

http://www.faitalpro.com/products/schede/hps.php?id=201070110

MfG

emger
Stammgast

#9 erstellt: 30. Okt 2009, 20:30

@Jobsti

Bei der Gelegenheit könntest du ja vielleicht mal das kürzere Portmaß in deinen LMB 118er Plänen erwähnen

Habe heute ja einen meiner beiden gekürzt und muss sagen steht ihm einfach besser, wird dadurch noch präziser und knackiger.
Wenn man allerdings auf tiefe Hiphop Bässe steht kann man es so lassen.

_Floh_
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 30. Okt 2009, 20:48

emger schrieb:

Habe heute ja einen meiner beiden gekürzt und muss sagen steht ihm einfach besser, wird dadurch noch präziser und knackiger.

Auf welches Maß?

Jobsti
Inventar

#11 erstellt: 30. Okt 2009, 21:23

Das was hier notiert ist und irgendwo bei mir im Forum steht

Muss mal Update auf der Page machen am Sonntag.

_Floh_
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 30. Okt 2009, 21:41

Aja, gut, emger hat den LMB ohne Eckports gebaut...

Lukas-jf-2928
Inventar

#13 erstellt: 31. Okt 2009, 14:17

Also ich würd die Subs wenn mit eckports bauen, aber was heißt das für die Portlänge?
Also tief mag ich es, soll eben nen allrouder sein

Kann denn keiner was zu den Endstufen sagen?

[Beitrag von Lukas-jf-2928 am 31. Okt 2009, 18:33 bearbeitet]

Lukas-jf-2928
Inventar

#14 erstellt: 31. Okt 2009, 21:49

Wie würde es aussehen, wenn ich mir jetzt als Tops erstmal die RCF ART 310 P kaufe für wirklich kleine Fullrange (sollten ja so 20 Leute drin sein), generell Sprach Sachen oder eben als Topteile für kleineres.
Da hab ich dann wenigstens was klanglich gutes, vorallem was mit Namen und für kleine Sachen brauch man dann keine großen Topteile mitschleppen.
Die LMT-121 mach ich dann auch noch fertig, wenns dann mal größer wird nehm ich die als Topteile und die RCF dann als Monitore z.B.
Subs dazu kommen dann die Selbstbau LMB-118.

So ist dann erstmal für jeden Bereich alles abgedeckt und so kompakt wie möglich:
Sprache/Hintergrundmusik: RCF Art 310
Kleine Feten: RCF Art 310 + 1-2 LMB-118
Größere Feten: RCF Art 310/LMT-121 + 2 LMB-118

Für son Zwischending kommen dann irgendwann nochmal 15" Fullranges, aber denke mal, dass das soweit erstmal ausreichen wird für meine Zwecke...

Amping dann:
Yamaha P7000S für die Tops (dann passend Limitiert und notfalls auch für die 15" Fullranges ausreichend)
Yamaha P7000S für die Subs
Controller ist dann erstmal der Behringer dcx, werd aus Markengründen denk ich dann den dbx driverack px für das feste Amprack für die RCF und LMB nehmen.

Den Behringer pack ich dann in ein einzelnes Rack, falls mal irgendwo großes delay erforderlich wird und kommt ansonsten für die Low Budget Anlage (Mivoc und BMS Sub) zum Einsatz.

_Floh_
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 31. Okt 2009, 22:08

Naja, 3 unterschiedliche Tops machen ja mal überhaupt keinen Sinn.

Dann doch besser eines, das von allem etwas kann.

Wenn´s bei 2 Bässen bleiben soll, dann reicht dir ein LMT-101, das geht auch noch ganz gut Fullrange.

Falls die VAs größer werden, kannst du dir ein LMT-210 bauen und die 101er als Monitore nehmen

Lukas-jf-2928
Inventar

#16 erstellt: 01. Nov 2009, 03:37

_Floh_ schrieb:

Naja, 3 unterschiedliche Tops machen ja mal überhaupt keinen Sinn.

Dann doch besser eines, das von allem etwas kann.

Naja, dann muss alles wieder weg und kann ja nichts irgendwie weiterverwenden...
Eins das alles kann wäre ja einfach eine 15" PA Box, die gut fullrange kann und auch keine Probleme mit dem Mittenbereich hat, aber eben wieder unnötig für etwas größere Sachen die überdimensionierten 15" Klopperteile mitzunehmen und 1-2 Subs...
Insofern hab ich halt an diese Konstellation gedacht... Die 310 können ja auch Bass (wie lmt-110), für etwas größeres die als Tops und die lmt-121 dann eben als reine Topteile, wenns mal lauter werden soll

Ob die Mivocs wirklich noch weiterverwendet werden kp, aber lohnt sich ja auch nich die zu verkaufen

_Floh_ schrieb:

Wenn´s bei 2 Bässen bleiben soll, dann reicht dir ein LMT-101, das geht auch noch ganz gut Fullrange.

Falls die VAs größer werden, kannst du dir ein LMT-210 bauen und die 101er als Monitore nehmen ;)

Wäre natürlich am sinnvollsten, da alles zusammenpasst, aber da könnt man dann ja auch was größeres von RCF nehmen, wäre ja auch passend zu den kleineren Topteilen...

emger
Stammgast

#17 erstellt: 01. Nov 2009, 11:18

Ich würde sagen vielleicht einfach die LMT 121 ausbauen und für die etwas größeren Sachen (irgendwann vielleicht nur noch mitleren) verwenden sollten ja auch schon so knapp 300 mit drin sein.

Und für die ganz kleinen Sachen vieleicht das PAPS gebaut ? sollte auch nochr echt handlich sein, Aktiv und mit 50 PAX sollten alle kleineren Events zu machen sein.

Lukas-jf-2928
Inventar

#18 erstellt: 01. Nov 2009, 18:40

Ja, die lmt-121 werd ich dann für die "größeren" Sachen fertigstellen.

Is eben die Frage, ob 15" Fullranges oder ein 2.1 System.
Sicherlich ist das 2.1 schöner, aber einfache 15" Fullranges werden doch sicherlich für irgendwelche Feiern öfters gemietet, als nen 2.1 System?

Edit:

Denk ma ich lass das mit dem Ganzen schnick schnack.
Ich brauch kein zweites 2.1 System, ist doch unsinnig... Dann lieber gute 15" Fullrange Boxen und wenns dann größer wird kommen eben die 18" Subs nach belieben mit

Also dann eben:
- RCF Art 310 P für Sprache und die kleinen Sachen in Verbindung mit dem 15" BMS Subwoofer, so bleibt alles schön kompakt! Eventuell kommt hier noch nen Aktivmodul in den 15er rein.
- RCF Art 315 A für Fullrangeanwendungen bis 50 Pax, bleibt auch sehr kompakt
- LMT-121 für größeres als Tops in Verbindung mit den Subs, die RCF können da immer noch als Infill und Monitore genutzt werden.
So hab ich was ordentliches, was auch vorallem nen Namen hat, denn im Gesamten Bereich würd ich ungerne auf nur Selbstbau setzen...

Welche Reihenfolge ist hier Sinnvoll?
Erst die RCF 315A (kann man dann erstmal benutzen da der Rest dann ja im Bau ist), dann die lmt-121 fertigstellen, das Amping und die Subs?

[Beitrag von Lukas-jf-2928 am 01. Nov 2009, 22:38 bearbeitet]

mix4munich
Stammgast

#19 erstellt: 01. Nov 2009, 23:25

Ernsthaft - was für ein Chaos! Du mischst alles mögliche, zum Schluss sogar aktive und passive Systeme. Hör Dir in einem gut sortierten Laden mal die RCF ART 310A (also das aktive System) an, denn vorher glaubst Du eh nicht, was aus den Kisten rauskommt! Dann fahr nachhause, verkauf Deinen ganzen Kram und schaffe Platz für ein vernünftiges RCF-System. Erst zweimal RCF ART 310A, dann eine dazu passende (!) Suberweiterung wie das RCF ART 705 oder 905. Von mir aus erst einen, dann den zweiten. Und wenn es Dich juckt, kaufst Du einfach von demselben Zeug mehr. Damit kannst du so ziemlich alles machen, live, Konserve, egal. Alles in guter Qualität, alles mit besserem Image und Wiederverkaufswert als bei Selbstbauten.

Frage: Hast Du die 310A schonmal gehört? Oder andere RCF-Systeme?

Jobstis Einwand mit dem Mehraufwand beim Kabelziehen ist zwar korrekt. Aber dafür musst Du kein Amprack verkabeln und mitschleppen. Ich nutze die RCF 310A und die 722A bei verschiedenen Sachen, und es ist ziemlich unglaublich, was da rauskommt. Vorteil der Aktivboxen: Eine passende und ab Werk abgestimmte Prozessorelektronik ist gleich mit drin. So gut (soundmäßig und vor allem von der Betriebssicherheit her) kriegst Du Deine Controllersettings als Laie ohne Messwerkteug nie im Leben hin.

Ich als Kunde z.B. würde auch nicht beim Selbstbastler anmieten, woher habe ich eine Garantie, dass das Zeug auch was taugt? Und auf Experimente habe ich keine Lust. Bei EV, RCF usw. weiss ich, was mich erwartet.

Viele Grüße
Jo

[Beitrag von mix4munich am 01. Nov 2009, 23:27 bearbeitet]

Lukas-jf-2928
Inventar

#20 erstellt: 02. Nov 2009, 12:15

Moin,

ich misch aktiv und passiv nur bei den 15" Fullranges, damit die eben auch mal so ohne amprack rausgehen und verliehen werden können

die 10" rcf sind passiv als tops für die subs genau wie die lmt, da Gehäuse vorhanden eben auch als Tops wenn's mal lauter&größer werden soll und die rcf zu klein

du hast ja auch recht, darum wollt ich eben ungerne nur selbstbau haben und mir die rcf als topteile anschaffen, passiv, passend zu den passiven subs

irgendwie klingen so viele Tops auch komisch, stimmt auch, dachte halt nur kann die so erweitern&bisschen was hinzufügen, so dass es passt...

Gehört hab ich die art322A und war begeistert! Vorallem auch was da noch an Bass raus kam bei den teilen! Das ganze war draußen...
Die 310 leider noch nicht...

Müssen die subs denn unbedingt die von rcf sein? Wär zwar schön und gut, die 15" kosten aber auch gute 1200€... Die 18er wären wieder viel zu klobig, daher wollt ich dann eben nur bei den subs bei selbstbau bleiben

ok, endstufe und ein passiv sub kosten auch seine 1000€, dafür lohnt sich das ab dem zweiten passiven sub (nur Chassis&gehäuse)...

Wenn also nen rcf subwoofer, dann den hier:

http://www.thomann.de/de/rcf_art_905as.htm

wie viele Personen könnte man damit vorerst machen, in Verbindung mit den Art 310? Also 1x sub 2x 310?
Hab gelesen die 10er würden indoor auch noch für 30 Leute disco reichen...
Wie siehst du das ganze?

Lange92
Inventar

#21 erstellt: 02. Nov 2009, 17:26

ICh glaube du brauchst die RCF 310 nicht, wenn du die 15"ern und das LMT auch noch baust.

Für Sprache kannste auch die LMT nehmen und für kleine Sachen sind ja gerade die 15"er da. Was soll da dann noch ein 10" Top zwischen? Der Sinn erschließt sich mir nicht ganz

Lukas-jf-2928
Inventar

#22 erstellt: 02. Nov 2009, 20:12

Lange92 schrieb:

Ja, die 15"er bräuchte man ja auf jeden Fall für die kleinen Sachen, darum hab ich die halt auch in meiner Aufzählung erwähnt. Aktiv eben, damit da kein Amprack mit muss und die Aktiven ja auch gleich Limiter und idiotensicher sind.
Einfach ins Auto, nen Mischpult und fertig

Aus dem Grund "misch" ich halt aktiv und Passiv, denn wieso sollte ich da nen extra Amprack für anschaffen?

Das ist eben die Frage, ob ich mir die lmt-121 für 600€ noch fertigstelle oder für 700€ die passiven rcf art 310, die nen Namen haben und nur 100€ mehr kosten, darum denk ich halt über die art 310 nach, da ich eben nen Namen hab anstatt die Selbstbau Tops

Darum hatte ich mir eben gedacht:
- Sprache RCF Art 310/315
- Kleines bis 50 Personen RCF Art 315
- Ab 50 RCF Art 310 und die Subs, meinetwegen ja auch die 315 für mehr Lautstärke und wenns echt Bassig werden soll.

Die Gehäuse für die lmt würd ich dann erstmal behalten, vielleicht braucht man die ja irgendwann nochmal, war nun auch wirklich nen Schnäppchen

[Beitrag von Lukas-jf-2928 am 02. Nov 2009, 20:15 bearbeitet]

mix4munich
Stammgast

#23 erstellt: 02. Nov 2009, 22:33

Lukas-jf-2928 schrieb:

...
Wenn also nen rcf subwoofer, dann den hier:

Also die Tops macht bis 127 dB SPL auf ein Meter, der Sub bis 131 dB, passt also gut zu zwei Tops. Rechnen wir mal von den Tops aus:
1m: 127 dB
2m: 124 dB
4m: 121 dB
8m: 118 dB
16m: 115 dB

Das heisst, man kann eine Tanzfläche von sagen wir mal 15*15 Metern (i.e. über 200 qm) mit 115 dB und mehr beschallen. DAS IST BRUCHLAUT! Und da die RCFs alle Limiter haben, kann man sie an diese Grenze auch "ranprügeln" und muss nicht soviel Headroom lassen wie bei Passivsystemen ohne abgestimmte Controllersettings.

Wir beschallen mit zwei RCF ART 310A (ohne Sub) ein Restaurant, in das 100 Leute an Tische passen - und es kann schon ganz schön laut werden, hinten messe ich ohne jede Anstrengung der Tops bis über 100 dB (es würde noch viel mehr gehen, aber dann machen die Nachbarn Rabatz). Alles bei bestem Sound.

Viele Grüße
Jo

_Floh_
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 02. Nov 2009, 23:20

mix4munich schrieb:

Das heisst, man kann eine Tanzfläche von sagen wir mal 15*15 Metern (i.e. über 200 qm) mit 115 dB und mehr beschallen. DAS IST BRUCHLAUT!

Was mit beinahe jedem vernünftigen Lautsprecher geht, egal ob RCF, DIY oder sonstwas.

Bruchlaut mag es sein...und dauerhaft außerdem ziemlich riskant, DIN150905 ist bestimmt bekannt...

Lukas-jf-2928
Inventar

#25 erstellt: 03. Nov 2009, 09:05

Ok, dann werd ich wohl den ganzen Kram einfach wieder verkaufen, was raufpacken und mir davon
2x rcf 310A
1x rcf art 905 As
und 2x Art 315A
anschaffen, so bleibt das ganze auch kompakt, reicht auch für größeres (vorerst alle male), gute qualität, alles hat nen Namen und passt auch sehr gut zusammen

womit sollte ich anfangen? Mit dem 2.1 oder erstmal die 15" fullranges?

Und noch ne Frage, wo bekomm ich am besten große Kartons zum verschicken her?

einfach umzugskartons (denk ma noch zu klein...) oder wo könnte man am besten mal fragen?

[Beitrag von Lukas-jf-2928 am 03. Nov 2009, 12:14 bearbeitet]

Lukas-jf-2928
Inventar

#26 erstellt: 04. Nov 2009, 15:12

Keiner nen Tip für mich?

Entweder die 315A als erstes, kann somit auch alleine schonmal Party's veranstalten, oder eben die 310A, dann aber vorerst in Verbindung mit dem Selbstbau BMS Subwoofer...

Die 12er liefert ja schon schönen Bass, wie wirds denn mit den 15ern aussehen?
Was kann ich erwarten?
Für wie viele wirds in Discolautstärke reichen?

Und wo bekommt man vorallem große Kartons her?
Bald solln die ganzen alten Boxen weg und verschickt werden