PA Anlege für den Keller

Im Prinzip wäre ein stärkerer Verstärker besser, also ca. 25% mehr an RMS Leistung als die Lautsprecher vertragen können (liest man hier jedenfalls so ;)).

Für die Kelleranwendung halte ich das aber für egal. Ich würde sowieso eher auf Qualität statt Lautstärke setzen

DA ja eine box 450 RMS leistet
aber der Verstärker nur 440 W Abdeckt
gibts da nich die möglichkeit dass mir eins von beiden durchbrennt

Die Gefahr ist immer gegeben, auch wenn der Verstärker nur 10W liefert oder 10000W.

Bevor an der Kombination in deinem Keller aber etwas durchbrennt hast du nen Tinitus.

Obwohl, was hast denn für nen keller ?

Der Hat ca 70 m2
also ist die mögkichkeit dass was kapuut geht sehr gering
und passiert wahrscheinlich eh nur wenn ich voll aufdrehen WÜRDE!!!!!!

Theoretisch knallst Du deine Boxen nur durch, wenn Du sie entweder mit zu viel Leistung dauerhaft belastest oder Dein Verstärker zu wenig Leistung hat und er ständig am clippen ist - kurz und einfach erklärt: Das "übersteuerte" Signal Deines Verstärkers zerstört Deine Lautsprecher.
Solange aber Deine Clipp-LED`s nur selten blinken, ist alles OK.

Bitte nicht kaufen! Das sind ziemlich billige Brüllwürfel (mit Piezo?) und durch die Doppel-15"er, die mit nem kleinen HT verknüft wurden, leiden stark die Mitten (sieht man auch im Frequenzgang). Da sollten evtl. vernünftige Hifi-Lautsprecher besser sein.

Wie laut brauchst du es denn und wie viele Leute erwartest du etwa?

ja so ca 30 leute schon
naja die lautstärke
da sollte man schon schreien müssen um sich zu unterhalten

und nochwas zu dem frequenzbereich
bei den boxen gehts rauf bis 15 khz
und bei JBL (die ja sehr gut sein soll) bis 16 khz
ist das ein gravierender unterschied????

Der Verstärker von dem verlinkten Set mag gehen, die beiden Lautsprecher werden aber der letzte Müll in Sachen Klang sein ... was will man denn auch schon erwarten bei dem Preis, den eine Box mit 2x 15" Woofer anteilig in diesem Set kostet?

Am besten Du nennst einen maximalen Preis und beschreibst genauer den Anwendungsfall ... Disco-Pegel oder Hintergrundbeschallung für die genannten 30 Leute, Art der Musik (viel Bass?), soll die Anlage quasi fest installiert werden oder mobil sein bzw. auch mal wo anders aufgebaut werden?

EDIT:
Du kannst Dir generell merken ... Frequenzangaben ohne dB-Wert sind völlig für die Katz! dB-Wert in diesem Fall heißt, in welchem Maße am unteren und oberen Frequenzbandende die Frequenz bereits abfällt, also gemindert wird.

Eine Box mit angegebenen 15kHz kann deutlich besser klingen als eine Box mit angegebenen 18 oder 20kHz! Wenn Du MP3s abspielst, ist ohnehin bei 16kHz Schluß!

Man sollte nie Lautsprecher bzw. Boxen (allein) nach Angaben beim (angeblich) übertragenen Frequenzband auswählen!


eBill

also
1. Disko Pegel
2. House/Elektro (viel Bass)
3. fest installiert

ja bei
500 euro ist schluss
oder was auch gut wär ne anlage die ich dann nach und nach aufrüsten kann

da ihr ja von dem http://www.thomann.de/de/the_box_pa_252_eco_mkii_e800_set.htm
nich so begeistert wart
wie wäre es besser wenn ich mir 2 von denen
http://www.thomann.d..._fullrangesystem.htm
reinstell und dann halt noch nen verstärker

hole dir 2 opera 210 live und dann spaar und bau darauf auf.

also die db opera live kann ich empfehlen ich habe eine numemr größer die db opera live 202 dazu habe ich eine db sub 15d hoch und mittel ton leider ober mono aber das ist schon derbe laut und klingt echt gut also die opera live serie ist schon geil
gruß philipp

Also mein anspruch ist eig sehr gering
ich will nen disko pegel
das die bässe richtig knallen
und möglichst wenig geld ausgeben
ich brauche nihc die super qualität da es ja nur darum geht mit nem freundeskreis zu feiern
wenn es diese anlage COMMUNITY MVP215 SET noch zu kaufen gäbe
wäre dass ein wahl von mir
da sie ja der THE BOX PA 252 ECO MKII E800 SET ähnelt (community jedoch hochwertiger als The Box)
Gibt es denn ähnliches wie die cmomunity was zu empfehlen wäre

Kannst du mehrere Platten Holz zusammenleimen? Dann empfehle ich dir Selbstbau.
2 Viecher oder Sica-Viecher mit Bassunterstützung wie zum Beispiel dem Eckhorn oder dem Sub 18 sollten locker für dich reichen.
Für die Viecher dann noch nen günstigen gebrauchten Verstärker von Ebay oder so, für den Sub entweder ein Aktivmodul oder auch ne gebrauchte Endstufe + Aktivweiche wie zum Beispiel die Reckhorn F1.
Sollte für den Partykeller laut genug gehen und deinen Klangansprüchen genügen.

hahah
ich schätze mal da würd bei mir nix dabei rauskommen
oder es ist erst in einem jahr oder so fertig
da ich momen tan in die 12 klasse gehe und fast keine zeit haben

naja wenn du willst das die bässe knallen und das zu discopegel dan brauchst du leider qualität!!!!

ich dachte früher auch ja kauf mal sone mpa anlage für 400 euro bei conrad aber das war ja mal garnichts also laut ging das schon aber es klingt als obd du eine brett vor den lautsprecher hast und der bass verstummt bei 50 prozent
ich musste das auch erst lernen nun habe ich einen sub und eine top das hat 1200 eurogekostet nun bin ich auch zufrieden weil das qualität hinter seckt
einfach geil ein limiter drin so das kein cliping endsteht
so wie man es haben will

also für 500 euro und und alles so richtig baller das wird vielleicht nur gebraucht kla gehen oder selbstbau aber da habe ich keine erfahrung drin
gruß philipp

ok dann werd ich wohl lieber noch bissal was sparen
und mir dann ne JBL zulegen
http://www.thomann.de/de/jbl_jrx_115_bundle.htm
soll ich dieses set dann kaufen
oder liber die boxen einzeln und dann den verstärker
http://www.thomann.de/de/tamp_ta1050ii_endstufe.htm
wärre dann bei 750 euro
weis nic ob der erste reicht

xd ich sage das nicht gerne aber die jrx reihe von jbl soll scheiße sein
also ich kenne die nicht wollte mir die aber auch mal kaufen
war in der selben situation wie du

Naja... In den unteren Preisbereichen sollen die JBL-Systeme auch nicht der Bringer sein. Auf jedenfall zu teuer für das was sie können.
Wie wärs denn mit nem kleinen 2.1 System? Da haste auf jedenfall bessere Höhen + Mittelton und auch nen richtigen Sub für den Tiefton und nicht nen Mitteltöner der so tief gequält wird. So groß ist dein Keller ja nicht und dann sollte für nen 15-jährigen (tippe ich mal so drauf wegen deinem Benutzernamen, allerdings warum dann schon in Klasse 12 ) ja wohl reichen. Ich würde sagen sowas Richtung dem hier (evtl. auch mit 2 Subs) oder dem hier (etwas teuerer) wäre vllt. was für dich. Da brauchste auch keine Verstärker mehr, da die schon im Sub eingebaut sind.

Allerdings würdest du mit Selbstbau denk ich mal mehr erreichen an Klang und würdest auch was sparen. Das zusammenbauen von nem Subgehäuse kannst du an einem Tag erledigen und das Viech evtl. auch. Das kommt darauf an, wie motiviert du bist :D.

Glaub mal blos nicht das JBL die Übermarke ist

Eher im Gegenteil, JBL hat eher sehr minderwertige Produkte zu stark überteuerten Preisen.

Die Leben nur vom Namen wie du uns wieder gut bewiesen hast

Nichts für ungut.

Gruss Michael

wie wäre es wenn man z.b 2 peave pro 15 nimmt
und als 3. Box so ne große doppelstökige (die aber dann nich unterste preisklasse ist) nimmt

Die Peaveys sind für den Preis ok.
Allerdings die 12er nicht 15er

Von Klang oder Bass is hier aber immer noch nicht die Rede

also welche mit 2 30 cm chassis sind erst bei 1000 euro gut
achau mal bei ebay nach was gebauchtem und lass dir zeit
kauf dir nichts überstürztes denn ärgerste dich nur selbst wenn es dir nicht gefällt
ach wenn du am anfang sagst geil aber nach ner zeit ist dir das dann alles wieder zu schwach

ja dann werd ich die nehmen (sind die 12 klanglicher beser als die 15 er ??? )
und was haltet ihr von der 3. großen box
also anstat den subwoofer gleich so ein hohes teil ( is ja da mesten mit integriert , oder ???)

die dinger knallen aber sicher nicht so als wenn ein sub dabei ist

welcher sub wäre dennn empfehlenswert zu den 2x12 peaves (weis immer noch nich was an denen besser is als bei den 15 ern)
versinken die höhen und mitten nihc unter dem ganzen bass
weil die peaves ham den ja auch

ach was das versinkt nicht es sei denn du kaufst dir eine riesen sub

wo da genau der unterschie bei den pappen größen ist kann ich auch nicht sagen

ich habe geade nochmal geschaut also so für 500 euro bekommst du nichts vernünftiges
sonst musste mal bei ebay die augen offen halten

ja also bei den peaves würd ihc bleiben und dann nen sub
entweder
1.http://www.thomann.de/de/db_technologies_arena_sw12.htm
2.http://www.thomann.de/de/the_box_t18.htm
3.http://www.thomann.de/de/behringer_b_1800_x_pro_b_stock.htm
alternative vorschläge sin auch gut

jetzt ist nur noch die frage offen welche endstufe
die THE T.AMP E800 reicht jetzt nich mehr oder ????
wegen dem sub

du kannst aber nicht 3 boxen mit einem verstärker laufen lassen
es sei denn die haben 8 ohm
weil wenn das alles 4 ohm boxen sind dann dann haste webb du paralel anklemmst 2 ohm und das hält die andstufe nicht aus

nein die peaves ham 4 ohm
und der sub hat 8 ohm
und als verstärker würde halt dann der in frage kommen
http://www.thomann.de/de/tamp_ta1050ii_endstufe.htm

aso
naja denn kauf die
ich würde aber warten und mir was vernünftiges kaufen aber ich kenne das bald ist sylvester und man braucht aktion

Mach dir ein Gefallen und kauf dir das Triton 500 soll brauchbar für den Preis sein, da haste alles dabei ist Aktiv kannste nicht viel kaputtmachen und sollte für kleine Partys ganz gut gehen.

Wenn du unbedingt was Passives willst solltest du Subs selber bauen ist ganz einfach gibt sicher auch Leute die dir helfen können. Jobst Audio wurde ja schon genannt da Lbb 115 oder so.

Wenn du noch nen Sub dazu haben willst dann brauchst du zumindest schon mal ne aktive Frequenzweiche und je nachdem obs ein Aktivsub ist oder ein Passivsub auch noch ne neue Endstufe.

Mach dir ein Gefallen und kauf dir das Triton 500 soll brauchbar für den Preis sein, da haste alles dabei ist Aktiv kannste nicht viel kaputtmachen und sollte für kleine Partys ganz gut gehen.

Na Gott sei Dank antwortet wieder jemand halbwegs vernünftig!

Vergiss den Peavey-Kram (Meine Meinung), zumindest den hier Vorgeschlagenen. Zur Triton-600 würde ich Dir noch raten.

Aber im mal Ernst - für einen Partykeller diesen Aufwand .

jo wenn die daten alles stimmen denn würde ich dir dazu auch raten da shatse alles was du brauchst

da mir shcon mehrmals geraten wurde selbst zu bauen
hab ihc mir mal die seite genauer angeschaut
dort laufen fast alle boxen mit 8 ohm
dann brauch ihc doch ziemlihc teure verstärker
und bei drei mindeten 2
geht des jetzt eingendlich wenn ich 2 topteile hab mit 4 ohm
und z.b einen sub mit 8 ohm an einen verstärker anschließe

8 Ohm sollte jeder Verstärker können höherer Widerstand ist nicht schlimm kommt eben nur weniger Leistung raus.
Was viel schlimmer ist wenn du zu niedrigen Widerstand hast gerade günstige Endstufen wie auch die Thoman TA oder E Serie sind zb. nicht 2 Ohm Stabil, heißt wenn du zb. 2x 4 Ohm Lautsprecher an einen Kanal parallel anschließt (so wie du es vorhast) wird sich die Lebensdauer deines Amps stark verringern.
Allgemein ist der 2Ohm betrieb sehr stressig für einen Amp.

Du kannst schon die 2 Tops an einen Kanal hängen und den Sub an den anderen hast aber dann nur Mono.

Aber wenns nur ein Sub werden soll ist das Triton keine schlechte Wahl.

Wenn doch Passiv wird dann die Frequenzweiche nicht vergessen
Jb Systems die hier sollte ihren Dienst ganz gut verrichten.

welchen verstärker würdest du vorschlagen
damit des guad laufen würde
und was macht man eig genau mit so einer aktiven frequenzweiche
und wenn man eine box selbst baut
ersetzt dann die frequenzweiche die oft genannten fertigweichen
http://www.jobst-audio.de/index2.html
und wenn die boxen nur auf 2 ohm anstatt auf 4 laufen ist des auch nich schlecht für die

Den Lautsprechern ist das egal.

Das günstigste was 2 Ohm können soll wäre die TSA Serie vom T
TSA 1400

Aber ob das für den Preis noch irgendwie im Verhältniss zu den Peavy Tops steht ist eine andere Sache.
Da die Tops schon das wichtigste an einem System sind/sein sollen.

PS.
Das mit dem Triton ist kein Scherz

Nein, eine aktive Frequenweiche ersetzt in deinen Fall nicht die passive Frequenzweiche im Top selber. Das gibt es zwar auch, aber wird erst in Preisregionen betrieben die sehr weit von deinem Budget entfernt sind.

Die aktive Frequenzweiche trennt die Frequenzen die das Top abbekommt nach unten hin ab und die Frequenzen die der Sub bekommt nach oben hin. So wird das Top von den tiefen Frequenzen entlastet und der Sub muss spielt nicht so hoch, was sich teilweise sehr komisch anhört und zu Interferenzen führen kann (nicht gut). Außerdem haben aktive Frequenzweichen einen LowCut der die Subs von den GANZ tiefen Frequenzen schützt, sodass diese lauter spielen können.

Das könnte zwar auch mit ner passiven Frequenweiche erreichen, allerdings:
1. Ist die nicht variabel sondern fest auf eine Frequenz eingestellt.
2. Wird Leistung in ihr verpulvert, da Spulen, Kondensatoren und Widerstände alle einen gewissen Widerstand besitzen und da geht Leistung verloren.
3. Ist der Kostenaufwand ähnlich der einer aktiven Weiche, wenn nicht sogar höher, je nachdem wie viel Leistung dadurch muss und
4. Ist dort kein LowCut möglich.

Ich würde dir auch eher zu einem Aktivsystem raten, da das einfacher zu bedienen ist.

ist es trotzdem sinvoller ein triton zu kaufen wenn es anlage von z.b the box gibt die mehr leistung haben???
ich meine , gibt es noch eine alternative mit mehr leistung
die trotzdem guten klang hat
und noch was
reicht das triton um in die nähe des disko pegels zu kommen

Die Leistung hat gar nicht so viel mit der erreichbaren Lautstärke zu tun. Viel wichtiger ist die Angabe des Kernschalldrucks (Wirkungsgrad).

Da verweise ich dich aber mal auf diesen Thread. Da steht eigentlich alles drin und den solltest du dir wirklich durchlesen. Besonders in Beitrag #15 wurde alles sehr gut zusammengefasst.

Bei 70m² und 30 Personen maximal kommst du da schon ansatzweise hin. Jedenfalls deutlich mehr als mit allen anderen Anlagen in deinem Budget.

Nur weil Lautsprecher mehr Leistung haben, heißt das im übrigen nicht, dass sie auch lauter sind. Das hängt in erster Linie vom Wirkungsgrad ab.

Also erstens von gutem Klang kann hier keine Rede sein, hier geht es mehr um "noch erträglich".
Diskopegel ist halt Definitionssache man sagt normal so um die 100 db, jedoch mags der eine dann eher Basslastiger etc.

Den Megadruck wirst du mit dem Triton nicht bekommen aber auch mit keinem anderen System in der preisklasse.

Die The Box Systeme werden aufkeinenfall besser gehen nicht in dem Preisbereich zwar alles nur vermutungen aber denke das wird sich alles nicht viel geben.

Ein Preistipp wäre hier noch das LM PAPS von Jobsti, 2.1 Aktiv wie das Triton nur noch ein gutes Stück besser hier kann man dann wohl schon von Klang sprechen und für einen Keller sollte es auch ganz guten Pegel rüberbringen.

ja wenn 120 in der disko gespielt werden dan reichern mir 118 für den keller bestimmt
nur so allgemein
ist es überhaup möglich die ganze zeit auf max laufen zu lassen
oder gibts bei aktiv boxen auch Clip

Clip kann es immer geben, denn bei jedem Verstärker im Signalweg kann durch zu hohen Eingangspegel das Signal zum clippen gebracht werden. Beispielsweise am Gain Regler des Mischpults zu hoch gedreht, kommt ein clippendes Signal beim Verstärker der Aktivbox an und es fängt an zu clippen.
Limiter begrenzen das Clipping bei Aktivboxen in der Regel, solange also ein sauberes (sprich: nicht clippendes) Signal ankommt, kannst du die Boxen theoretisch maximal aufdrehen.

Unzerstörbar macht sie das aber nicht, wenn du beispielsweise bereits ein clippendes Signal reinschickst (Gain Regler am Mischpult zu weit aufgedreht bzw. Master Out auf +x db) kannst du dennoch spielend Lautsprecher vernichten.

ok
soweit so gut
blos an dem triton gibt es keine clip anzeige
gibt es die dann am Pult ???
und für was benutzt man diesen gainregler