"kleine" PA Anlage für Kino/Party-Keller

Die standard Vorschläge für ein solch niedriges Budget checken (die glaub ich in jedem zweiten Thread hier zu finden sein müssten :prost):

MPA Marlis
the box cl 106/112

+ Mischpult und Kabel Krimskrams


Mehr ist bei deinem Budget nicht drin
Beide Systeme sind aktiv, sprich Verstärker fällt weg, da er bereits im Sub verbaut ist

Edit:
Persönliche Tendez zum the box System...

Ich würde, wenn möglich, gerne erst mal ohne Sub auskommen (wie bisher auch), schon nur weil ein Sub blöd zu transportieren ist, durch den engen Kellergang, Türen, ...

Was würdet ihr/du als FullRange Lautsprecher empfehlen? Oder gibt es da gar nichts brauchbares im dem Preis-Segment?

Tobse: Für die Größenordnung gäbe es noch:

Dave XS.



Ganz ehrlich:
Gerade in diesem niedrigen Preissegment würde ich wirklich eher auf ein aktives Sub-Sat System setzen. Ist auch nicht viel untransportabler, als eine richtige Fullrange Box (besagtes XS hat "nur" einen 8" Sub. Das sollte aber für kleinere Sachen, vor allem wenn du sagts, so viel Bass braucht ihr gar nicht reichen).

Ansonsten, um richtig "Party" zu machen, sollte es schon ein 15" oder mind. 12" TMT haben.
Es gibt auch welche mit doppel 15", hier z.b, hab ich aber alles noch nicht gehört. Die sollen wohl für den Preis akzeptabel Alarm machen, allerdings bin ich von solchen Kombinationen (2x15"+Hochton) nicht besonders überzeugt. Weder vom Klang - Habe bis jetzt zwei hören können.... (besagtes wie gesagt nicht). - noch von der Idee, die dahinter steckt.

Die einzige Box, die ich bis jetzt aus dem Thomann-The Box (passiv) billig Bereich gehört habe, hat mich jedenfalls davon abgebracht, sowas nochmal zu holen.
Wir haben auch in der Uni PA110 A, die sind aktiv und kosten 150€ (dann bräuchtest du nicht mal mehr einen Verstärker, wobei ich wie gesagt eher ein Größeres Chassis für Standalone nehmen würde).
Die klingen OK. Also man will nicht gleich weglaufen und sogar ein bisschen Bass können die (was ich ihnen gar nicht zugetraut hätte), dürfte bei den etwas größeren Modellen wohl besser sein.

Im Endeffekt kommt es auf deine Ansprüche an.
Es gibt Leute, die sagen HK 15 Pro A können nix, wir haben damit schon kleine Partys am Fußballfeld beschallt. Es gibt Leute, die wollen nix anderes als XYZ (beliebige teure Marke einsetzen) und damit hat es sich.
Die beschriebenen Thomänner würde ich mir für privat nicht holen, auch wenn sie günstig sind. Sie sehen in meinen Augen einfach nicht gut aus (sowohl rein Optisch, als auch von der Anfassqualität usw. bei dem Preis nicht so verwunderlich), aber vielleicht reicht es dir ja, dazu solltest du mal Probehören gehen, damit du einen Eindruck bekommst, was man für sein Geld bekommen kann.

Außerdem: RCF ist schon relativ "hoch". Meiner Meinung, zumindest bei den alten Reihen, die leider nicht mehr produziert werden, war so:
Bei RCF legt man sein Geld an, man bekommt relativ viel Leistung fürs Geld und hat keinen allzugroßen Wertverlust. Es ist allerdings auch schon Mittelklasse und nicht mehr wirklich Einsteigerkram. (Kleinstes mir bekanntes Gerät: RCF310A (habe ich auch selbst besessen), das ist ein 10" Top, also relativ klein, damit ging Fullrange bis etwa 40 Leute noch richtig gut, Berichten zufolge als Top (also mit entsprechender Sub Unterstützung) locker für >100 tanzende Leute Open-Air Party zu gebrauchen.


Übrigens: 60 Watt sind gar nicht so wenig. Wenn du dich mit den technischen Hintergründen auseinandersetzt, wirst du merken, dass für +3dB (Lautstärke) die Leistung verdoppelt werden muss. Und +3dB sind zwar schon gut hörbar, aber nicht so besonders viel.
(Viel wichtiger ist der Wirkungsgrad, oder eigentlich "Kennschalldruck" der Lautsprecher!)


Je nachdem, was ihr so beschallen wollt (größte Größe ist wichtig), ist vielleicht Power-Hifi besser (die heutzutage meines Wissens nach leider kaum mehr fertig zu kaufen ist. Vintäge gibt es da so einige Geräte, und im Selbstbau).
Das ist der Trip, auf dem ich jetzt bin, für richtige PA machen wir einfach zu selten was und sind unsere Sachen auch zu klein!

Kann ich nur Zustimmen...

@Zalerion: Danke für den Tipp!

Lasse dieses "kleine" Dave System gern mal außer acht, da mich das irgendwie schon langsam an 0815 Computerboxen erinnert (was keinenfalls heißen soll, dass das System auf diesem Level ist)

Also ich denke so ein "richtige" PA brauche ich gar nicht, weil so super laut muss es nicht sein. Und wenn wir mal draußen Party machen geht aufgrund der Nachbarn auch nur eine begrenzte Lautstärke.

Ich bin mit meinem System auch soweit zufrieden, nur ist es halt langsam etwas alt, die Klemmen ausgeleiert und es manchmal geht der Verstärker einfach nicht... daher muss so langsam aber sicher ersetzt her.

Und wenn schon Ersatz, dann dachte ich mir halt ein bisschen was besseres Bisschen lauter, bisschen mehr Bass. Die momentanen Hitachi HA-1 mit ihren ~60 Watt hat Boxen mit einem 6 Zoll und ein 2 Zoll "Loch", evtl. hilft euch das beim Einschätzen

Ist das "nächst bessere" dann schon gleich eine paar hundert Watt 2.1 Anlage, oder "schwere" 12-15 Zoll Boxen? Würden nicht auch 8 Zoll Boxen dafür ausreichen?

Naja,
das hat dann eigentlich nichts mehr mit Fullrange zu tun, weil es einfach an allen Ecken und Enden hapert...

Wenn du ein 2.0 System haben möchtest, würde ich mich im Bereich 12"/1" umschauen.

Am günstigsten und am besten kommst du einfach mit besagten Systemen weg

Nunja die 6/2 Zoll Boxen klangen für uns jetzt nicht grausam oder "leer", ich fand sogar den Bass als deutlich vorhanden, wurden so auch vor Jahrzehnten in einem Paket verkauft

Ich werde es mir mal überlegen, nur leider gibt es bei mir in direkter Nähe kaum Möglichkeiten zum Probehören (es gibt zwar ein Verleiher in der Näher, ich glaube aber kaum das der so "günstige" Anlagen hat). Würde halt nur ungern das ganze bei Thomann bestellen und dann wieder zurücksenden.

Aber im HiFi Bereich habe ich leider nichts gefunden was mir gefallen würde... da findet man ja nur noch 5.1, 7.1 mit 100000 Watt blabla....

Sagte ich ja, ansich wäre wohl Power-Hifi was schön passendes.

8" ist halt fraglich, ob man da noch was findet, für PA ziemlich klein (nicht so auf Bass ausgelegt).
Wo du so etwas findest, kann ich dir leider auch nicht sagen.

julian-w (Beitrag #8) schrieb:

Aber im HiFi Bereich habe ich leider nichts gefunden was mir gefallen würde... da findet man ja nur noch 5.1, 7.1 mit 100000 Watt blabla.... :cut

Dann suchst du Falsch

Aber wie gesagt, Power-Hifi ist im Moment nicht "In"

Würde einfach mal eines der besagten Systeme (Dave oder t.box) beim BigT bestellen und austesten und bei Nichtgefallen einfach wieder zurücksenden und du bekommst dein Geld wieder

Du kannst die Chassisgrößen in diesem Fall nicht so einfach als Referenz heranziehen. Bei Hifi-Boxen wie deinen vorhandenen kann man mit 6"er schon einen sehr ordentlichen und tiefen Bass erzeugen, sagen wir als Beispiel mal bis 40 Hz hinunter. Allerdings erkauft man sich das mit einem geringen Kenn- und Maximalschalldruck.
PA-Boxen sind dagegen in der Regel auf den Schalldruck hin optimiert. Das hat zur Folge, dass die Tieftonwiedergabe leidet. Eine übliche PA-Box mit 6"er hat unter 100 Hz kaum noch nennenswerten Schalldruck, weshalb der Einsatz eines Subwoofers notwendig ist, will man das gesamte relevante Frequenzspektrum wiedergeben.

Als Möglichkeit möchte ich an der Stelle noch das Syrincs M3-220 einwerfen, das soll ganz ordentlich klingen und dabei nicht zu leise sein.

Naja,
er sucht eine PA und auf solche sind alle meine Aussagen bezogen

Naja

"Hifi"
6":

Cinetor: 56Hz bei -3dB, -8dB bei 44Hz.

Und dabei immerhin: ~90dB/W/m und der Tieftöner hat ohne Weiche schon 100W RMS Belastbarkeit.
(Und dazu noch eine kompakte!!! - bei diesem Bsp. hier leider etwas außerhalb des Budgets)

Aber allgemein hast du schon Recht. Hifi kommt mit wenig Membranfläche schon tief, große Hifi Membranen sind im PA eher klein und bassuntauglich.
Es gibt aber diese wunderschönen Zwischendinge, die irgendwie beides können

(übrigens gibt es da auch noch andere Konstruktionen, die ähnlich wie die Cinetors gebaut sind: Tripple Play und Easter z.B., gleiche Bestückung, etwas anders abgestimmt - die Tripple hat halt noch nen zweiten TMT)


Aber gerade diese Hybride sind leider wirklich selten fertig zu kaufen.... scheint halt normalerweise nicht gewünscht.

In diesem Fall würde ich wirklich ein kompaktes 2.1 System wählen, alles andere wird einfach zu teuer.
(Selbstbau wurde ja noch nicht explizit ausgeschlossen, aber da keine Reaktion darauf kam, gehe ich davon aus, dass es keine Option ist )

the_flix (Beitrag #12) schrieb:

Du kannst die Chassisgrößen in diesem Fall nicht so einfach als Referenz heranziehen. Bei Hifi-Boxen wie deinen vorhandenen kann man mit 6"er schon einen sehr ordentlichen und tiefen Bass erzeugen, sagen wir als Beispiel mal bis 40 Hz hinunter. Allerdings erkauft man sich das mit einem geringen Kenn- und Maximalschalldruck.

Danke das wusste ich gar nicht, damit leuchtet mir auch der Unterschied HiFi <-> PA ein

Zum Thema Selbstbau:
Mit Holz kann ich nicht sonderlich gut arbeiten, habe kaum Erfahrungen und kein Werkzeug dafür... also jenseits von "IKEA Möbel"-Niveau siehst eher mau bei mir aus Dafür bin ich beim Thema Elektrik um so besser, also löten etc ist absolut kein Problem für mich

Aber die 2.1 Anlagen um die 400€ von Thomann, konkret

• the box pro Achat Mini Bundle
  
• the box CL 106 / 112 Basis Bundle
  

scheinen wohl das richtige für mich zu sein Sehen robust aus, ich kann die Boxen aufhängen und werden wohl nicht schlimmer/leiser/bassärmer wie meine aktuelle Anlage sein.
Nur welche ist für was gedacht?
Ist die erste eher bassärmer dafür aber "besser klingend" bei Sprache etc. und bei der zweiten Kombo dann das ganze nur umgekehrt? Die Unterschiede konnte ich bisher nicht so ganz ausmachen was für welchen Zweck besser ist

Die Anlage LD Systems Dave 8 XS sieht auch schick aus, aber scheinbar kann man die Boxen nicht wirklich montieren so wie ich das sehe Die Anlage ist auch "günstiger", aber ich wäre schon bereit 400€ (und ein bisschen) zu investieren.

Auf jeden Fall schon mal Vielen Danke für eure vielen zahlreiche Tipps!

Also grundsätzlich sind die Achat Kisten "besser", oder anders gesagt "Thomanns ganzer Stolz".
the box CL ist halt die "Billigvariante" dazu.

Kenne persönlich nur die CL.

Die Achats sollen angeblich etwas knackiger, präziser und auch lauter sein.
Die CLs Wummern mehr, like Bandpass.
Wieder Geschmackssache.

Da der Vergleich etwas unfair ist (12er gegen 8er), kann man nun nicht konkret sagen, was da besser wäre.

Mehr Bass und auch Lautstärke wirst du in diesem Fall ganz klar mit dem CL System erzielen.

Klangqualität wird wohl beim Achat etwas besser sein

Tobse97 (Beitrag #16) schrieb:

Mehr Bass und auch Lautstärke wirst du in diesem Fall ganz klar mit dem CL System erzielen. Klangqualität wird wohl beim Achat etwas besser sein ;)

Wenn ich das Achat System kaufe und mir der Bass nicht ausreicht, wäre es dann möglich noch einen Subwoofer (z.B. 12 Zoll) dazuzukaufen? Oder würde dann der Ton sehr darunter leiden? Oder einfach den Subwoofer aus dem CL Paket mit den Achat kombinieren?

Wenn ich das Achat System kaufe und mir der Bass nicht ausreicht, wäre es dann möglich noch einen Subwoofer (z.B. 12 Zoll) dazuzukaufen? Oder würde dann der Ton sehr darunter leiden?

Klar,
dann würde ich aber noch einen 8er Sub nehmen, oder gleich einen 12er, denn der würde den 8er sowieso um Meilen überspielen.

Oder einfach den Subwoofer aus dem CL Paket mit den Achat kombinieren?

Würde ich nicht machen.
Das sind 4 Ohm Tops. Wie das die Endstufe im CL Sub mitmacht ist fraglich, vorallem auch da die Amp dann zu viel Leistung hätte für die Tops (wahrscheinlich).


Edit:
Sehe schon,
du suchst Klangqualität + Lautstärke zum absoluten Low Budget...

Also diese kleinen PAs sind vom Klang her nicht schlecht, auch die CLs nicht. Sie neigen aber schnell zum Kreischen, wenn es mal richtig laut wird. Die Achats kenne ich nicht bzw. hab sie noch nicht gehört.

Was ist denn nun das Budget, beidem dir schon richtig schlecht wird bzw. was ist absolute Obergrenze?
Vielleicht kann man das dann auch anders umsetzten...

Ich vermute eher das ich das "Bass"-Potential unterschätze...

Rahmen wäre so 400-450 Euro.

Wie gesagt aktuell ist eine Jahrzehnte alte Hitachi HA-1 Anlage (~60 Watt) mit 1/6 Zoll Boxen, die ich vom Bass und Klang her okay finde, nur "etwas" leise ist.

Prinzipiell würde ich zuerst einmal guten Klang vorziehen, da für Filme über Leinwand schauen etc. Bass nicht so wichtig ist, aber wenn mal Bass gebraucht wird (bei Lieder von Rammstein/Linkin Park/...) wäre schon schön wenn die neue Anlage was könnte

Die Achat scheinen klanglich ja das beste zu sein was ich in dem Bereich bekomme, nur wenn mir der Bass nicht reicht, könnte ich die sinnvoll erweitern ohne gleich die Hälfte vom Set nicht mehr gebrauchen zu können?

Das ist so das Problem bei den Systemen in dieser Preisklasse.

Typische Erweiterung wäre ein zweiter Bass. Dumm nur, dass die Bässe auch die Amps für die Tops drin haben, somit man eigentlich "zu viel" kauft. (aber möglich ist es dennoch, und bei dem Preis von ~200€ ist es wohl auch noch verschmerzbar, da werden die Amps wohl nicht so extrem viel ausmachen, sind ja auch nur mit 2x60W angegeben)

Nur das Aufrüsten zu was wirklich größerem (z.B. dem 12" Sub) ist mit Schwierigkeiten verbunden:
Nur mit dem neuen Sub fehlen die Amps für die Tops, Subs mischen ist allerdings nicht so ratsam und der 12" wird, wie ja hier schon gesagt wurde, den 8" wohl recht alt aussehen lassen^.

Das ist halt so der Kompromiss, den man aber in dieser Preisklasse eingehen muss.
Außer man holt sich erst Tops, die einem reichen (so wie du euch beschrieben hast, dürfte aktive 12" schon fast ausreichen, sollte im low Budget auch für ~400€ drin sein) und dann später, wenn man mehr will noch Subs dazu. Nur da ist das "vollständige" System natürlich schon etwas teurer und man muss entweder (direkt) mehr Geld ausgeben oder anfangs den Kompromiss im Bass eingehen.

Zalerion (Beitrag #20) schrieb:

Das ist halt so der Kompromiss, den man aber in dieser Preisklasse eingehen muss. Außer man holt sich erst Tops, die einem reichen (so wie du euch beschrieben hast, dürfte aktive 12" schon fast ausreichen, sollte im low Budget auch für ~400€ drin sein) und dann später, wenn man mehr will noch Subs dazu.

Okay also wieder zum 2.0 System zurück... ohje is das alles verwirrend

Was käme denn da in Frage? Wäre da passiv nicht besser? Oftmals kann man die Subwoofer ja einfach ins Verstärker Signal "einschleifen".
Und was für Boxen wäre da ratsam? Die Achat 4 Zoll klingen alleine wohl nicht wirklich gut oder?

[quote="julian-w (Beitrag #21)"][quote="Zalerion (Beitrag #20)"]
Was käme denn da in Frage? Wäre da passiv nicht besser? Oftmals kann man die Subwoofer ja einfach ins Verstärker Signal "einschleifen".
Und was für Boxen wäre da ratsam? Die Achat 4 Zoll klingen alleine wohl nicht wirklich gut oder?[/quote]

das "einschleifen" was du meinst, also quasi den selbern Verstärkerkanal benutzen, macht man mit passiven Subs, die eine feste Weiche haben, was aus sehr vielen Gründen nicht zu empfehlen ist. Werde ich jetzt aber nicht ausführen, hab ich grad keine Zeit zu

Ja, kannst auch passive nehmen, aber meiner Meinung nach ist gerade im low Budget Bereich die Leistung der aktiven relativ gut geworden, wohingegen die passiven irgendwie alle nur so naja sind. (Allgemeiner Eindruck, es kommt ja immer wieder neues auf den Markt, ich kenn bei weitem nicht alles, und bin auch nur mittelmäßig bewandert, was alle möglichen Modelle angeht).

Außerdem ist Aktiv im Verhältnis einfach "Idiotensicher"

Die technische Komplexität dürfte nicht das Problem sein, ich bin eigentlich was Elektrik angeht schon fit

Was könnte man denn das so empfehlen? Leider habe ich keine Ahnung davon welche Box für was taugt

Was ist mit der PA302 + E800 als Verstärker? Wären zwar mehr wie 400€ aber wenn es was taugt und ausbaufähig ist verkraftbar.
Oder eher Boxen kleiner 12 Zoll

Ich würde eher mehr Wert auf Klang statt auf Bass legen, wenn Bass nicht ausreicht kommt später halt noch ein Subwoofer dazu

Also,
da deine Verwendungszwecke überschaulich sind, würde ich folgendes machen:
Wenn du keinen Subwoofer dazu möchtest, würde ich zwei gute 12er nehmen, die deine Basswünsche eigentlich relativ gut erfüllen sollten.
Willst du einen Sub dazu, dann kann es auch gerne kleiner als 12" sein (12er Tops haben "in der Wohnung" eigentlich ja auch "nichts" zu suchen^^)

Hab letztens eine 10" Box Probe gehört, die klanglich auf sehr hohen Niveau spielt und dennoch relativ billig ist.
Es handelt sich hierbei um die Nova Visio VS 10. An einer E800 würde das ein sehr gutes Ergebnis liefern.

Übersteigt zwar dein Budget, aber vielleicht überlegst du dir das ja mal.

Irgendwann noch einen schönen Sub dazu und du hast für gut 1000€ (je nach Sub) ein Super System, dass im Bassbereich überzeugen kann und das klanglich auch auf sehr hohen Niveau spielt und wenn du mal aufdrehen willst, kannst du das auch, denn die Tops können nicht nur schön, sondern auch laut. Und Sub kannst du je nach Bedarf 12-18er dazukaufen

Wäre klanglich eine sehr gute Lösung.

Die günstigen Thomann Boxen, also auch die PA302 klingen nicht besonders gut, klar, bei dem Preis.
Für den Preis bekommt man aber wirklich viel und wen man einen EQ hat kann man damit recht gut was machen, Das verbaute Chassis kann sogar ein wenig Bass

Ausbaufähig, naja...
Ich finde die Teile als Fullrange ok, als Top würde ich zu einer kleineren, aber dafür hochwertigeren Box tendieren. Die Pyrit 10" soll ganz gut sein für das Geld, hab ich aber noch nicht gehört.


Gruß

Edit:

Die 8er Nova Tops wären auch eine Option, aber dann bräuchtest du schon gleich einen Sub dazu...

ich hab die PA108 an einem kanal einer e800 bei mir als tops im einsatz, mit nem bisschen EQn geht da aber auch fullrange ein bisschen was...
mit einer e400 als amp dazu wärt du bei ca. 200€
oder du nimmst eine e400 mit den eco PA12ECO MKII
das sind so die standart dinger für low budget und 2 fullrange boxen

Mal so als Frage: Soll die Anlage denn jetzt auch fürs Heimkino sein? Dann bist du nämlich mit den (angegebenen) PA-Subs an einer ganz falschen Adresse.

Wenn du nicht grade ein Fullrange 12er /15er Topteil nimmst, kommst du bei einer "Party" ohne Sub nicht weit.