Aufstellung PA Subwoofer im kleinen Raum

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TopTom***
Stammgast
#1 erstellt: 10. Jul 2010, 16:01
Hallo liebe PA- und Hifi-Gemeinde,

wie schon einige wissen, bin ich mit meinen PA Subwoofern einfach nicht zufrieden. Ich möchte die Schuld nicht mehr länger auf den Amp mit dem integrierten 50 Hz Low Cut schieben sondern das Problem wo anders suchen. Ich habe einen Bass, der je nach Standpunkt im Zimmer sehr stark variiert. Dabei ist er stellenweise sehr druckvoll, wie z.B. in der Deckenschräge (hinten beim Glastisch) oder hinter der Tür ist er auch ganz extrem. Jedoch ist es ein einziges Gebrumme.
Ich weis, dass man in meinen Zimmer keinen optimalen STandpunkt für die Subwoofer finden wird, da einfach zu viele Möbel und Sachen auch mittig im RAum stehen, die den Schall reflektieren. Jedoch ist der jetzige Klang untragbar.

Ich habe mal eine Skizze gezeichnet, mit dessen Hilfe ihr euch einen kleinen Überblick über das Verbrechen machen könnt.
Auf dem Drehstuhl sitze ich meistens. Dort sollte der Bass eben am besten kommen... Druckvoll und bestenfalls nicht nur als Gebrumme... -.-

Viele Positionen der Subs hab ich noch nicht ausprobiert, da die unhandlich sind bis zum geht nicht mehr^^

Mit den Tops bin ich zufrieden. Sie stehen direkt auf den Subs mit dem Hochtöner auf Kopfhöhe (wenn man sitzt).
Also sie strahlen über das Bett drüber. Momentan hab ich die Subwoofer in den Ecken aber... naja im Zimmer ist es ein unangenehmenes, für 2 PA Subs (sehr) schwacher Bass und unten dröhnt alles (vorallem im Keller...).
Sind jeweils 15" Single Bassreflex Subwoofer. Red Beat Audio BX 15 (JBS ähnlich) angetrieben von ner QSC ISA 800 Ti.

Allerdings darf die Optik auch nicht vernachlässigt werden. Ist quasi mein (Wohn-)Zimmer xD
Ich kann damit schon leben, nur muss ich darauf achten, dass es nicht zu "freakig" aussieht. ..Vorallem wenn ich weiblichen Besuch bekomme^^

http://s5.directupload.net/file/d/2216/llhhri3e_png.htm

Schon mal Danke für alle Antworten!

Grüße
blackfield
Inventar
#2 erstellt: 10. Jul 2010, 19:31
Klingt für mich irgendwie nach Phasenauslöschung.
TopTom***
Stammgast
#3 erstellt: 10. Jul 2010, 19:37
Nicht nur für dich..^^

Das wird es wohl auch sein.

In dem Raum, kann ja mal Bilder reinstellen, gibt es einfach zu viele Möbel und andere Gegenstände, die den Bass reflektieren und abbremsen..

Ist einfach kein schöner Bass..

Vllt Subs direkt nebeneinander..?

Dann gibt es aber immer noch die störenden Möbel und die Deckenschräge, die sich logischerweise nicht beheben lassen...

Mir ist klar, dass ich im ganzen Raum leider nicht in den Genuss von gut klinkendem Kickbass und zugleich Tiefbass kommen kann. Aber zumindest an meiner Sitzposition sollte es gut klingen und mir nicht nach 5 Minuten auf die Nerven gehen...

Grüße
blackfield
Inventar
#4 erstellt: 10. Jul 2010, 19:40
Ich hab ein 12" Sub der relativ genau neben meinem Schreibtisch steht da kommt schon ordeentlich Kick raus.

Also auf die Dachschräge richten würde ich keinenfalls.

Das mit dem nebeneinander klingt schon besser.
TopTom***
Stammgast
#5 erstellt: 10. Jul 2010, 19:44
Jow, wie gesagt.

Der optische Faktor spielt halt leider auch eine Rolle.

Bis jetzt steht rechts, wie auch links, jeweils ein Subwoofer und ein Top darauf. Ich denke, ich könnte wesentlich besseren Bass erzielen, wenn ich den Subwoofer, der zurzeit rechts steht, unter den TV plaziere.
Und den linken weiter nach rechts rücke, sodass die beiden zusammen sind. Dann würden beide direkt auf mich strahlen.
Allerdings hab ich kein Stativ und es würde nicht mehr gut ausschauen mit dem Topteil rechts...

Grüße^^
blackfield
Inventar
#6 erstellt: 10. Jul 2010, 20:00
Versuch es mal rein testhalber wenn die Subs nur auf einer Seite stehn.
Schmelli
Inventar
#7 erstellt: 10. Jul 2010, 20:27
oder stell die teile mal beide unter die schräge.

ich habe auch eine schräge und als ich meinen sub da mal drunter in der ecke hatte ging gar nix mehr außer übelster bass.

lg

Schmelli


[Beitrag von Schmelli am 10. Jul 2010, 20:29 bearbeitet]
emger
Stammgast
#8 erstellt: 10. Jul 2010, 21:13
Also, aufjedenfall solltest du die Bässe zusammenstellen und Monobetrieb alles andere ist hier unfug.

Großes Problem ist hier aber das 2. Top.
Ich würd sie mal beide oben rechts übereinander stellen evt. auch nebeneinander wenns passt brauchst die auch nicht zu dir drehen kannst die schon so in die Ecke stellen damits passt.

Evt. auch dein Schreibtisch verstellen? Vielleicht dahin wo jetzt der Glastisch ist und den hintendran wos Sitzkissen ist das kann man ja vor den Fernseher legen.

Dein Hifitisch würde ich unter dein 2. Top oben links stellen so bekommst du den auch auf höhe musst hier vielleicht bisschen rumprobieren.

Wenn du das so umstellst hast du definitiv an deiner Sitzposition guten Bass obs nicht grummelt kann ich nicht sagen ist wohl auch Subabhängig.
Problem bei deiner Sitzposition das sich der Bass in so einem kleinem Raum in der mitte meistens am stärksten auslöscht das kann teilweise echt krass sein.
Ralle14
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 10. Jul 2010, 21:40
Zur Erleichterung deiner Aufstellungssuche:

1. Der Bass wird niemals von Möbeln oder Gegenständen reflektiert, die Wellenlängen sind viel zu groß.
2. Der Subwoofer strahlt auch nicht in eine bestimmte Richtung sondern 360° ab, die Wellenlängen sind zu groß.
3. Da dein Raum eine Dachschräge hat, ist es sehr schwer, die Akustik einzuschätzen.
4. In den Ecken regst du die Raummoden am meisten an. Wenn du möglichst lauten Bass willst, ist dies sicherlich eine Möglichkeit aber definitiv keine, die gleichmäßigen Bass über die gesamte Raumfläche bringt.
5. Stelle einen Subwoofer auf deine Hörposition und gehe dann im Raum umher. Suche dir die Position, die dir / deiner Freundin am besten gefällt und wo am lautesten der Bass zu hören ist. Stelle an diese Stelle beide Bässe nebeneinander oder übereinander. Mit großer Wahrscheinlichkeit wird dann ein zufriedenstellendes Ergebnis erreicht.
6. Das Monostack sollte konsequent durchgesetzt werden, um Kammfiltereffekte zu vermeiden.
TopTom***
Stammgast
#10 erstellt: 10. Jul 2010, 22:39
Ich weis, dass ich eigentlich Kompromisse eingehen muss und vorallem in der Aufstellung der Möbel Flexibilität erweisen müsste. Allerdings ist das gar nicht so einfach

Das Meiste lässt sich aus diversen Gründen nicht anders platzieren.

Ich lade im Folgenden mal Bilder, die ich gerade mit der Handy-Cam schießen musste, da bei der Digicam mal wieder der Akku leer ist, hoch.

Vorne links:
http://s10.directupload.net/file/d/2217/j3a68ebv_jpg.htm

Vorne rechts:
http://s3.directupload.net/file/d/2217/uhtadfi8_jpg.htm

Hinten links:
http://s1.directupload.net/file/d/2217/vom8mt62_jpg.htm

Hinten rechts:
http://s3.directupload.net/file/d/2217/bxod7kds_jpg.htm

Die einzige Möglichkeit, die mir jetzt einfallen würde, wäre den Subwoofer der rechten Seite unter den TV stellen. Der Cerwin-Vega Woofer steht dort nur zur Deko und wartet darauf, dass er von mir endlich in mein zukünftiges Auto gebaut wird
Für das rechte Top fehlt aber dann der Sub, der das Top auf Höhe bringt. Mal ehrlich.. Ein Stativ ähnliches Ding würde da echt verdammt blöd aussehen, oder was meint ihr?

Der Hifi-Glas Tisch ist leider auch nicht flexibel.. Ist endlos schwer wegen den Amps und ist aus 3 Elementen aus Glas zusammengesetzt >> ein Unikat xD
Außerdem würden es die Kabel nicht zulassen, diesen zu versetzen.

Der "Schreibtisch" hängt mit dem TV zusammen. Das heißt alle Geräte (auch PC) sind mit dem TV verbunden. Und sonst.. sehe ich nicht mehr viele Möglichkeiten, wie man das Zeug anders aufstellen könnte...

Bin aber weiterhin trotzdem für Vorschläge offen

Grüße und Danke!
blackfield
Inventar
#11 erstellt: 10. Jul 2010, 23:04
Stell doch das Top auf den kleinen Tisch an der Türe. Natürlich stellst du den Tisch erst in die andere Ecke
TopTom***
Stammgast
#12 erstellt: 11. Jul 2010, 18:08
Hab jetzt den großen Glastisch (hinten rechts vom Eck im Zimmer) vorne links stehen und darauf das Topteil.
Den rechten Subwoofer habe ich anstelle des Glastisches gestellt, also von dem Zimmerumriss von Paint aus gesehen links unten.

Die Subwoofer stehen jetzt rechts und links vom Sofa und hab jetzt an meiner Sitzposition, also auf dem Drehstuhl ausreichend guten Bass. Zwar nicht perfekt aber absolut annehmbar. Ist ausreichend druckvoll, hart und klingt (ausreichend) sauber.

Ursprünglich hatte ich einen Subwoofer anstelle des Drehstuhls stehen um herauszufinden, an welcher Stelle der Druck am stärksten ist. Mir ist das Eck aufgefallen, in dem der Sub jetzt steht und zuvor der Glastisch. Auch war beim Fernseher gut Druck.
Ich könnte mir vorstellen, dass der Bass noch besser (stärker) wäre, wenn die beiden Subwoofer als Monocluster beim Fernseher stehen würde. Einer unter dem Fernseher und einer links daneben. Allerdings wäre es wieder enorm Arbeit das so umzustellen -.-

Also ich könnte jetzt mit dem Bass leben. Meinen Eltern habe ich auch schon probehören lassen - natürlich mit ihrer Musik
Und auch die sonst so kritischen Erziehungsberechtigten waren davon positiv überrascht. Außerdem findet meine Mutter, dass es jetzt aufgelockert aussieht. Die Boxen seien besser verteilt.

Ich bin jetzt noch am überlegen, ob ich mir die Arbeit mache, und die Boxen in oben genannte Position hiefe...?

Viele Grüße


[Beitrag von TopTom*** am 11. Jul 2010, 18:13 bearbeitet]
TopTom***
Stammgast
#13 erstellt: 12. Jul 2010, 13:15
Ich habe jetzt die Anlage lange probegehört und muss sagen, dass sie zwar gut aber noch verbesserungsfährig wäre.

Ich habe mal eine Pseudo-Skizze angefertigt:

http://s1.directupload.net/file/d/2218/hps7niep_png.htm

Im lilanen Bereich ist der Bass wirklich gut. Kickt hart, ordentlich Tiefgang und bei ner Lautstärke, bei der man sagt für zwei single 15 Zöller echt gut. > Spürt man ordentlich.

Im grünen Bereich ist der Bass befriedigend. Immernoch guter Bass, eeetwas schwach für zwei 15" BR Subs nahezu am Limit.

Im restlichen Zimmer...? Auslöschungen pur... Nur noch Gebrummel... Teils kein Druck mehr... Nur in den gegenüberliegenden Ecken ist wieder Druck. Aber wer hält sich schon da auf?

Ist das typisch/normal oder könnte man noch (wesentlich) bessere Ergebnise durch eine andere Aufstellung erzielen?

PS: Die Subs stehen jetzt beide unter der Deckenschräge.

Ich bin jetzt froh, dass wenigstens dort, wo man sitzt und sich aufhält, guter Bass ist

Grüße
emger
Stammgast
#14 erstellt: 12. Jul 2010, 13:44
Passen denn nicht beide Subs oben links neben das Sofa?
Solltest es halt wirklich mal mit nem Monostack probieren.

Wenn du beide als Monostack in die Ecke stellst würd ich Eq mäßig je nach Subs evt. den Tiefbass (so um die 40hz-50Hz) bisschen rausschrauben der wird nämlich in so Ecken am meisten erhöht was schnell zu komischem Sound führen kann.


Ich kann mir eigentlich kaum vorstellen das du 2 15er in der kleinen Bude ans Limit bekommst.
Normal müsste es dann schon richtig kranken Pegel geben.
TopTom***
Stammgast
#15 erstellt: 12. Jul 2010, 14:35
QSC ISA 800 Ti:
2x 450 Watt / 8 Ohm
2x 650 Watt / 4 ohm
2x 1200 Watt / 2 Ohm

aber: 50 Hz Lowcut

Subwoofer jeweils:
15" BR
600 W / 4 Ohm
98dB/1w/1m lt. Hersteller

Wenn ich zu stark aufdrehe, leuchten die Clip LEDs der Endstufe schwach auf.
Leider ist das keine Warnung und die Endstufe ist schon hörbar im Clipping...
Aber hab zurzeit wirklich kein Geld für´n Limiter..
PS: Limiter soll die Endstufe übrigens integriert haben. Hab ich auch an. Aber Funktion??

Wie gesagt.. Ich musst auch leider schon hören, wie einer der beiden Subs angeschlagen hat.

Aber... Später, wenn den nötig, kaufe ich mir mal 2 Hörner und ersetze die jetzigen BR Subs. Die QSC wird dann di eEndstufe der Zeck Tops und ne Proline kommt für die Bässe her...
Aber das steht in den Sternen...

Ich denke, dass ich mit dieser Aufstellung die Totsünde, einen 50 Hz Lowcut in ner Endstufe für Subwoofer, umgehen zu können. Ist im Moment genau die richtige Dosis Tiefbass und sehr guter Kickbass.

Die Subs... dürften ausgelastet sein.. Auch deutlich am Hub der beiden erkennbar.

Mit ach und krach gingen die beide da vorne rein... Ich probiers mal

Grüße

EDIT: Ja, der Druck ist gut. Vergleichbar mit der Tanzfläche einer Beach-Party bei uns. (haben je nach dem vier 18" Hörner oder auf der letzten waren 8x 15" Bassreflex Subs dürften es gewesen sein)

Oder... n paar Meter vom Faschingswagen entfernt (2x DAP X-15 HL pro Seite)


[Beitrag von TopTom*** am 12. Jul 2010, 14:41 bearbeitet]
emger
Stammgast
#16 erstellt: 12. Jul 2010, 21:02
Hmm ok wenn du jetzt einigermaßen zufrieden bist dann ist ja ok.

Der 50Hz Lowcut ist in deinem Fall vielleicht garnichtmal soo schlecht.

Wenn ich bedenk das ich hier mein LMB 118 mit dem günstigen B&C mit einem Kanal/350w der kleinen TA1050 antreibe und hier wirklich schon ein heftiger Pegel aufkommt kann ich mir kaum vorstellen das aus den 2 15ern weniger kommt.
Ich höre in der Regel maximal 50% und selbst dann bin ich nicht mehr weit von den meisten Standardclubs entfernt und das sind keine 50% Leistung sondern höchstwahrscheinlich Lautstärke denn gerade auf den letzten 50% hab ich nochmal enormen Pegelzuwachs.

Also an der Endstufe kanns nicht liegen ;).
TopTom***
Stammgast
#17 erstellt: 12. Jul 2010, 23:02
Jap, ist jetzt oke

Der Druck ist jetzt wie auf ner Party vor den Bässen. Der Kick geht durch den ganzen Körper. Ist echt geil auf der Couch zu chillen und langgezogene Hip Hop Bässe zu hören (spüren)

Allerdings bin ich mit viel zu hohen Erwartungen an die Sache gangen. Ich habe mir übelste Pegelorgien vorgestellt. 2 Stück 15" Subs in knapp 30 qm lassen so richtig die Sau raus - dachte ich

Auch wenns krank klingt... Ich denke 2 von den DAP X-15 HL würden definitiv die Sau rauslassen. Die 4 auf unserem Wagen waren echt übel. Und das Outdoor.
Eine AA oder Proline im Antrieb... wäre eine saubere Sache.

Ein Sub hat auch schon einen leichten mechanischen Schaden. Dachte anfangs, dass die QSC das doch iwie ankündigen wird, wenn sie am Ende ist. Spätestens nach Aktivieren der Limiter war ich mir sicher, dass schwach blinkende Clip LEDs oke sind. Doch dem ist leider nicht so. War leider deutlich im Clipping, ein Sub hat deutlich hörbar angeschlagen. Seit diesem Vorfall läuft er zwar, hat aber etwas weniger Druck und bei niedriger Lautstärke so ein Grummeln... Brauch dir ja nichts erzählen...

Stört aber nicht weiter, wenn die tops laufen > Normalbetrieb. Ging nur auf die Nerven, wenn nur die Subs laufen.

Solange die (idiotensichere) Zeck Tops weiterhin so wunderbar laufen, die QSC ihren Dienst treu bleibt ist alles oke. Um die XO-210 und um die RPA-700 Endstufe von Reloop mache ich mir gar keine Sorgen. Muss ich schon sagen, ist Gold wert das Teil. Läuft seit Jahren und erfüllt alle meine Erwartungen.

Später mal die kleine Reloop als Ersatz- oder Monitorendstufe, die QSC an die Tops und die BR Subs gegen 2 ordentliche tauschen. Dazu ne 1800 oder 3000er Proline und nen Limiter, wenn den nötig

Demnächst dürfte ich dann endlich Geld haben für einen Allen & Health Mixer. Aber meinst du nicht auch, dass es ein günstiger auch machen würde?
(vllt schaff ich mir mal 2x SL 1200 Technics an - aber auch das steht in den Sternen)

Viele Grüße
emger
Stammgast
#18 erstellt: 12. Jul 2010, 23:52
Ich denk mal P/L gesehen ist die Proline 3000 eigentlich erste Wahl da kann man nicht viel falsch machen, auch würd ich dann wenns mal soweit ist auch direkt zu ner Digital weiche tendieren die Jb System ist zwar sicher für ne Analoge und den Preis recht gut aber mit nem Controler macht das ganze noch mehr spaß und einige möglichkeiten damit sind einfach sau praktisch.


Mit den A&H Mixern spiel ich auch schon seit ner ganzen Weile hab auf der P+S ein paar Mixer durchprobiert und muss sagen das mir Ecler am besten gefallen hat jetzt so im vergleich mit A&H und Pioneer.
Schau auch ab und zu bei ebay nach gebrauchten Eclers und A&Hs.

Obwohl ich mir auch öfters denke obs nicht auch ein günstiger machen würd, zurzeit brauch ich das teure Zeugs eh nicht unbedingt ist aber halt viel geiler.

Mit TTs ist das auch sone Sache, also fast überall wo ich so drüberlese wird gesagt unter Techniks geht nix.
Gibt aber auch schon einige günstige TTs mit denen man auch arbeiten kann und welche für den Hobby bzw. gelegenheits Job auch völlig ausreichen. Ich mein klar läuft mit den Techniks alles ein bisschen besser und weicher und leichter aber was die eigentlich ausmacht ist ihre robustheit welche sich eigentlich erst auszahlt wenn sie ständig benutzt werden.
Außerdem wenn du mit billigen TTs auflegen kannst, kannst du es auch mit Techniks. Wer mit Techniks auflegen kann muss noch nicht zwangsläufig mit den billigen klarkommen ;).


[Beitrag von emger am 12. Jul 2010, 23:54 bearbeitet]
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