RIESENsubwoofer für zu hause!

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new_classA
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 14. Sep 2007, 16:59
hallo!
ich habe evt.ein projekt vor wo andere warscheinlich mit dem kopf schütteln würden(verständlich)
ich würde mir nämlich einen subwoofer bauen wollen
für ein heimkinoprojekt.
nutzen wollte ich daher einen 21"woofer.
ich weis nur nicht ob der wirklich su gut ist wie der groß
ist.deshalb würde ich eure meinung darüber wissen.
der lautsprecher ist ein hkm xx-21pa-subwoofer.
kaufen kann man den bei ebay für 150euro.
ich wohne im haus daher bassstärke egal!
djpartyteam
Inventar
#2 erstellt: 14. Sep 2007, 17:26
so egal ist Bassstärke nicht. denn wenn das Haus risse in den Wänden bekommt ist es nicht egal. ohja der HKM haben schon viele verbaut. kommt jedoch gegen nen richtigen HifiSub nicht an im Tiefgang dafür locker doppelt so laut. jedoch für Homecinema würde ich nie ne Pa Pappe nehmen. schmeiss ihn doch mal in die Simu tune ihn auf deine Wunschfrequenz und schaue bs was wird. vor allem den Hub beachten denn was nütztz es dir wenn dass Ding bei 2watt am Limit spielt.
Elevat0r
Stammgast
#3 erstellt: 14. Sep 2007, 19:55
Dito, für Heimkino bitte nur relativ schnelle Chassis mit ner großen xmax (Maximalauslenkung)... Anders bekommst du keinen Tiefbass, der ist für Heimkino aber schon recht wichtig. ^^

Der 21er ist einfach nur viel zu träge, um schnell reagieren zu können und gescheit auslenken zu können, bevor der Moment wieder vorbei ist. *g*

Wenn du wirklich Heimkino auf die große Art planen willst, googel mal nach dem URPS (große Ansammlung von kleinen Chassis wie 6,5 oder 8 Zöller in einem Gehäuse), orientiere dich ungefähr an dem Bauplan, finde irgendwelche Langhub-PA-Speaker oder auch gute HiFi-Chassis, Gehäuse bauen, einbauen, fertig! ^^
Das würde nämlich die Vorteile der kleinen Einzellautsprecher (schnelle Reaktion) mit dem unersetzbaren Fakt der Membranfläche (Gesamtfläche aller Chassis statt nur eines einzelnen) vereinen.
djpartyteam
Inventar
#4 erstellt: 14. Sep 2007, 21:13
nur dass die Urps dann ganz fix kaputt sind sagt ja auch schon das Urps Prinzip. und klar dass wenn ich ein Chassie unter der Grenzfreqeunz betreibe, dass es fix kapuut geht. einfach ein oderr zwei gescheite Home Cinema Sub Chassies nehmen und dann wirds auch mit dem Tiefgang
metal_drummer
Inventar
#5 erstellt: 14. Sep 2007, 22:12
am besten sind auch mehrere kleine einzelne subwoofer, zb 2 mit je einem 10er chassie und die am besten mit system im raum platzieren, aber auf keinen fall in die ecken.


[Beitrag von metal_drummer am 14. Sep 2007, 22:13 bearbeitet]
schubidubap
Inventar
#6 erstellt: 15. Sep 2007, 07:20
hmm also mir reicht mein 12"er
Strapsenkönig
Inventar
#7 erstellt: 15. Sep 2007, 12:21
Denke auch das man für HiFi nen 10" oder 12" besser nehmen kann als so reisen Teile.
Ich meine wir haben hier auch zwei HKM XX-21 stehen die in Yavems Gehäuse kommen.
Aber das ist pure Langeweile und mehr Show als Funktionalität gefragt. Wobei der auch funktioniert und gut geht in dem Gehäuse würde ich den nur in speziellen Fällen anwenden wo die auch brauchbar sind.
Für HomeCinema ist aber glaube ich nen vernänftiger kleiner Sub besser.

mfg Silent
a'ndY
Inventar
#8 erstellt: 15. Sep 2007, 17:40

Elevat0r schrieb:
Dito, für Heimkino bitte nur relativ schnelle Chassis mit ner großen xmax (Maximalauslenkung)... Anders bekommst du keinen Tiefbass, der ist für Heimkino aber schon recht wichtig. ^^

Der 21er ist einfach nur viel zu träge, um schnell reagieren zu können und gescheit auslenken zu können, bevor der Moment wieder vorbei ist. *g*

Wenn du wirklich Heimkino auf die große Art planen willst, googel mal nach dem URPS (große Ansammlung von kleinen Chassis wie 6,5 oder 8 Zöller in einem Gehäuse), orientiere dich ungefähr an dem Bauplan, finde irgendwelche Langhub-PA-Speaker oder auch gute HiFi-Chassis, Gehäuse bauen, einbauen, fertig! ^^
Das würde nämlich die Vorteile der kleinen Einzellautsprecher (schnelle Reaktion) mit dem unersetzbaren Fakt der Membranfläche (Gesamtfläche aller Chassis statt nur eines einzelnen) vereinen.


Öhm... also da muss ich in einigen Punkten widersprechen

1.) Großes Chassis heißt noch lange nicht langsam! Mit einem ausreichend starken Antrieb ist ein großes Chassis auch schnell.

2.) Viel Hub ist auch nicht unbedingt gut, da das zu höherem Klirr führt... braucht bei einem Sub zwar schon einiges (so ca. 15 %) aber trotzdem. Beispielsweise hat der THX Ultra 2 Sub M12000SW von Teufel zwei 15" Chassis verbaut, die beide gerade mal 11 mm Hub machen! Dadurch ist der Klirr absolut unkritisch, und laut diversen Tests und Erfahrungsberichten ist der Sub auch mehr als nur schnell

Eine große Ansammlung von kleinen Chassis ist zwar eine gute Idee, aber auch nicht unbedingt nötig... einfach statt dem 21" Chassis zwei bis vier kleinere (12" oder 15") Chassis nehmen, und das passt würde ich meinen.

Zusätzlich ist die Ausprägung von Raummoden bei mehreren Subs deutlich geringer als bei einem, daher würde ich die einzelnen Chassis dann ruhig auch in eigene Gehäuse bauen.
metal_drummer
Inventar
#9 erstellt: 15. Sep 2007, 19:07
das ist doch meine rede

der magnat omega 530 ist auch groß, schnell und hat wenig xmax.

aber dennoch würde ich liebe mehrer einzelnen kleine nehmen, man hat dann auch den vorteil das der bass fast überall im raum gleich klingt.

ich hatte immer erst das problem das es auf´m sessel in der ecke geplautzt hat wie sau und wo anders war fast nix, seit ich zwei subs hab ist das problem auch gelöst


[Beitrag von metal_drummer am 15. Sep 2007, 19:09 bearbeitet]
Elevat0r
Stammgast
#10 erstellt: 16. Sep 2007, 10:41
@ Bonehunter22: Was Punkt eins anbetrifft, dass große Chassis auch schnell sind, wenn genügend Antrieb dahinter steckt, muss ich dir auf jeden Fall Recht geben!

Nur was bringt es, eine Riesenendstufe vor den Bass zu hängen, wenn sie sowieso nie soweit ausgefahren wird, dass das Chassis auch nur großartig gekitzelt wird. Da hätten wir wieder das Trägheitsproblem. Und einen 21-Zoll-Bass in einem normalen Zimmer annähernd voll auszufahren grenzt wohl an Selbstmord.
a'ndY
Inventar
#11 erstellt: 16. Sep 2007, 10:53
Mit starkem Antrieb meinte ich nicht den Verstärker

Es kommt vielmehr auf den Magneten, Schwingspule und das daraus resultierende Magnetfeld an. Je stärker das ist, desto besser kann die Lautsprechermembran kontrolliert werden.
Elevat0r
Stammgast
#12 erstellt: 16. Sep 2007, 11:17
Damit hast du wohl Recht...

Nur leider sind diese Faktoren bei dem Chassis, um das es gerade geht, nicht so gegeben. Sonst wäre es auch nicht ganz so günstig.

Dass es allgemein möglich wäre, einen großen Teller zu bauen, der dabei auch schnell ist, steht außer Frage, nur wäre der mit 150 Euro nicht bezahlt. ^^
Das einzige, was bei dem HKM also übrig bleibt, ist, ihn mit ordentlich Leistung zu befeuern, sonst schert der sich nen feuchten Keks um die relativ schwachen Signale im 0,-Volt-Bereich und lacht sich nur schlapp, denkt aber nicht daran, mal in die gewünschte Richtung großartig einzulenken.

Und diese Leistung, die ja immerhin mal eben 600 Watt bei 8 Ohm bei nem durchschnittlichen SPL von 93 dB seitens des Chassis beträgt (was ich für eigentlich unverschämt wenig halte für den Beschallungsbereich, aber egal), würde doch dezent wehtun in nem kleinen Raum. *schmunzelt*

So ganz nebenbei: Das VAS von dem Chassis liegt ja auch bei knapp 550 Litern! Das könnte lustig werden für die Gehäusekonstruktion, Bass drin, halbes Zimmer voll.
Strapsenkönig
Inventar
#13 erstellt: 16. Sep 2007, 11:24

Mit starkem Antrieb meinte ich nicht den Verstärker

Hab ich auch so verstanden.

Zu der Leistung der HKM macht die 600 Watt nicht unbedingt mit. Da ist glaube ich bei kurz über 400 Watt Schluss.

Das Gehäuse das benötigt wird ist ca. 80 x 50 x 70 cm groß.
Mit drei BR Ports.

Und so groß ist das auch nicht unbedingt.
mfg Silent
schubidubap
Inventar
#14 erstellt: 16. Sep 2007, 12:50
wobei der AMP auch irgendwo einfluss auf die kontrolle hat.
Elevat0r
Stammgast
#15 erstellt: 16. Sep 2007, 13:48
ja völlig umsonst hab ich's ja nicht gesagt.
Strapsenkönig
Inventar
#16 erstellt: 16. Sep 2007, 13:54
Ja stimmt schon aber in dem Fall der Schnelligkeit der Membran geht es ja jetzt eher um Magnet usw. Der Amp spielt da zwar auch eine nicht unwesentliche Rolle.
Aber die Antriebstechnik ist ja in dem Fall wichtiger, weil mit starkem Amp und schwachen Magneten bringt das ganze ja auch nicht viel mehr. Nach dem Kettenprinzip.
mfg Silent
Justaf
Inventar
#17 erstellt: 16. Sep 2007, 20:52
Öhm, Leute, der HKM hat nen BL Wert von 30.
Irre ich mich oder ist das ein starker Antrieb???


Grüße,

Justaf

P.S.: Der HKM lässt sich in ca. 250L mit moderater Bassanhebung durchaus Heimkinotauglich abstimmen...
schubidubap
Inventar
#18 erstellt: 16. Sep 2007, 21:10
ich würde den ciare 12.00SW vorziehen. kostet zwar etwas mehr aber hat auch nen männer antrieb.

dazu dann noch ordentlich Xmax, ne menge leistung (soll ja auch warm im zimmer werden)
und braucht nur ca 50 liter

ausserdem gibts den ciare mit 1x 8Ohm 1x4 Ohm 2x 8 Ohm und 2x 4 Ohm


also --> extrem Amping ausnutzing
Strapsenkönig
Inventar
#19 erstellt: 17. Sep 2007, 14:24
JA man wird den HKM auch irgendwie Cinematauglich kriegen nur würde ich mir extrem ungern so einen Sarg ins Zimmer stellen um Filme zu gucken da doch dann lieber nen kleinen der die gleiche Power hat.
mfg Silent
dj_kebbi
Inventar
#20 erstellt: 17. Sep 2007, 18:10
geil aussehen tut er aber , z.b wenn andere Besucher kommen und du denen deinen sarg zeigst ...

dann sagse hier mein home cinema woofer 21" die werden bauklötze staunen....


ich persöhnlich würde auch lieber zu einem kleinerem sub greifen der meher oder die gleiche leistung hat...
Strapsenkönig
Inventar
#21 erstellt: 17. Sep 2007, 18:21
Ja Motto GEnitalvergrößerung!^^
Aber den gewünschten Effekt hat das schon.
mfg Silent
schubidubap
Inventar
#22 erstellt: 17. Sep 2007, 18:26
nud das das ausser kerle keine sau interessiert...

schonmal ne frau gesehen die auf sowas abfährt? sowas interessiert maximum 1% aller frauen...


deswegen ist der grund witzlos.


der einzige grund sollte die performence sein.

der ciare 12.00SW hat den Antrieb eines 18"ers und das als kleiner 12"er. habe einem kumpel das ding in 2x12" version ins Auto gebastelt.

hammer!
Strapsenkönig
Inventar
#23 erstellt: 17. Sep 2007, 18:30
Na toll Frauen kannst du mit gar nix in Tonbereich erreichen.
Da heißt es nämlich grundsätzlich immer :"Mach das leiser ich kann mich nicht unterhalten!"
mfg Silent
dj_kebbi
Inventar
#24 erstellt: 17. Sep 2007, 18:35
musik wirkt erst wenn der LS anfängt zu schwingen und so bei 80% der leistung angekommen ist . Ist meine meinung


musik muss laut sein
a'ndY
Inventar
#25 erstellt: 17. Sep 2007, 18:47

dj_kebbi schrieb:
musik wirkt erst wenn der LS anfängt zu schwingen und so bei 80% der leistung angekommen ist . Ist meine meinung


musik muss laut sein


Interessante Theorie, allerdings halte ich davon genau nichts Aber jedem seine / ihre Meinung

Und zum Thema Lautsprecher und Frauen allgemein: Der WAF von allem das mit Audio zu tun hat und abgestaubt werden muss ist sehr sehr nahe Null
Strapsenkönig
Inventar
#26 erstellt: 17. Sep 2007, 18:48
Naja es muss nicht extrem laut sein aber ne gewisen Lautstärke brauchts schon.
mfg Silent
schubidubap
Inventar
#27 erstellt: 17. Sep 2007, 18:56
nö. wenn dann brauchts ne passende art von Musik.
Strapsenkönig
Inventar
#28 erstellt: 17. Sep 2007, 18:59
NAja aber wenn man so leise hört das man kaum was hört ist das scheiße und wenn man so laut hört das einem nach ne halben stunde die Ohren piepen ist das auch müll.
mfg Silent
schubidubap
Inventar
#29 erstellt: 17. Sep 2007, 19:01
muss halt alles passen.

wenn ich mich entspannen will musses leiser sein und entspannende Musik (z.B. krezip)

wennn ich agro bin gibts techno / hiphop

dann auch mal lauter

aber kommt immer drauf an

und bie frauen muss man sich durchfragen was die gerne hören
dj_kebbi
Inventar
#30 erstellt: 17. Sep 2007, 19:05
da mussse dann die ORIGINAL cd von celine dion reintuhen und einene auf musikkenner machen =)
a'ndY
Inventar
#31 erstellt: 17. Sep 2007, 19:06

Strapsenkönig schrieb:
NAja aber wenn man so leise hört das man kaum was hört ist das scheiße und wenn man so laut hört das einem nach ne halben stunde die Ohren piepen ist das auch müll.
mfg Silent


Das sind ja auch beides Extreme die zu 99 % eh nicht Praxisgerecht sind

Bei mir ist ein Pegel bei dem man sich nebenbei noch in ganz normaler Lautstärke unterhalten kann normal. Klar dreht man hier und da auch mal kurzzeitig lauter, aber das sind die Ausnahmen

Und wenn ichs richtig laut will, geh auf ein Event und lass mir von 100KW den Schädel wegblasen (mit Gehörschutz natürlich) Allerdings ist man danach meistens wieder für einige Monate "geheilt" und hat genug von extremen Pegeln, also bei mir zumindest ^^
schubidubap
Inventar
#32 erstellt: 17. Sep 2007, 19:08

dj_kebbi schrieb:
da mussse dann die ORIGINAL cd von celine dion reintuhen und einene auf musikkenner machen =)


damit wirste definitiv 99% aller frauen verschrecken
metal_drummer
Inventar
#33 erstellt: 17. Sep 2007, 19:11

schubidubap schrieb:

dj_kebbi schrieb:
da mussse dann die ORIGINAL cd von celine dion reintuhen und einene auf musikkenner machen =)


damit wirste definitiv 99% aller frauen verschrecken :P


das glaube ich auch.
Strapsenkönig
Inventar
#34 erstellt: 17. Sep 2007, 20:11
Aha Celine Dion damit verschreckste mich auch.^^
mfg Silent
schubidubap
Inventar
#35 erstellt: 17. Sep 2007, 20:16
bist du auch ne Frau?
Strapsenkönig
Inventar
#36 erstellt: 17. Sep 2007, 20:19
Nicht ganz!
Trotzdem verschreckt mich Frau Gesichtsakrobatik!
mfg Silent
metal_drummer
Inventar
#37 erstellt: 17. Sep 2007, 20:39
die hat doch auch schon ewig kein song mehr zu stande bekommen..................bloß gut
Strapsenkönig
Inventar
#38 erstellt: 17. Sep 2007, 20:44
Ich kenne nur einen von der! Und zwar der Soundtrack zu Titanic.
mfg Silent
metal_drummer
Inventar
#39 erstellt: 17. Sep 2007, 20:46
scheiße jetzt hab ich mein bier umgekippt .....

der film ist aber genau so grausam wie die filmmusik
Strapsenkönig
Inventar
#40 erstellt: 17. Sep 2007, 20:51
Was säufst du auch mitten in der Woche!!!
Ist er aber auch!
Ich gehe jetzt pennen morgen scheiß Physiktest!
mfg Silent


[Beitrag von Strapsenkönig am 17. Sep 2007, 20:52 bearbeitet]
metal_drummer
Inventar
#41 erstellt: 17. Sep 2007, 20:53
ich hab schon wieder urlaub, auserdem ist das erst mein 3. heute.

nich sexualkunde


[Beitrag von metal_drummer am 17. Sep 2007, 20:54 bearbeitet]
schubidubap
Inventar
#42 erstellt: 17. Sep 2007, 21:02
ich habe auch schon 3. aber ich darf auch --> student^^
metal_drummer
Inventar
#43 erstellt: 17. Sep 2007, 21:07
na das is ja schön

jetz muss ich das vierte anfangen, das 3. hab ich ja verschüttet.........blödman.
schubidubap
Inventar
#44 erstellt: 17. Sep 2007, 21:10
Strapsenkönig
Inventar
#45 erstellt: 18. Sep 2007, 12:54
Sorry!Kann ich ja nicht ahnen das du gleich vom Stuhl kippst wenn du Titanic liest.^^
mfg Silent
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