PA Für zu Hause. Brauche Tips

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thx-ultra82
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 24. Jun 2011, 11:41

Hallo Leute ,
Ich hätte da ein paar Fragen an die Profis.
Zuerst mal die Gegebenheiten:

Ich habe einen Kellerraum (ca.30 m2 und 2.10m hoch ).
Eingerichtet mit Teppich und schallschluckender Dämmung.

Im moment habe ich eine Heimkinoanlage die aus einem Harman/Kardon AVR 435 + HKTS11 Lautsprecherset besteht.

Als zusätzlich Sub hatte ich schon einen Teufel M11000SW , das SVS Topmodel , einen Opera DB15 PA Sub, und einen Teufel M6000 SW.

Momentan hab ich leider gar keinen Sub mehr , und das HKTS 11 System ist kurz vor dem Tot.

Da ich nie wirklich zufrieden war mit Leistung und Lautstärke im Musikbereich , will ich mir jetzt eine Pa-Anlage für zu Hause zusammenstellen.
Budget :2000 Euro ( Wenns 500 mehr kostet , machts auch nix)

Das einzige was ich will , ist ein ordentlicher Pegel , der auch in Diskos erreicht wird. (Sollte in meinem kleinen Raum nicht all zu teuer werden).
Ich weis , dass es nicht klingen kann wie ein Heimkinosystem . Das ist mir aber egal , hauptsache Dampf.

Ich höre zu 90Prozent Rockmusik.
Der Rest ist das übliche Zeug aus den Charts.

Jetzt kommen meine Fragen:

1.: Meine erste Zusammenstellung wäre :
4 x JBL jrx125 + T.Amp Proline 1800
Das ganze ohne Woofer.
Da ich inzwischen gehört habe , dass die Boxen Schrott sind , bin ich verunsichert.

2.: Meine zweite Zusammenstellung wäre:
8 x "The Box"Pa 252 ECO MK2 + T.Amp Proline 3000
Kostet das gleich , hab jedoch doppelte Power.

Jedoch hab ich bedenken bei den beiden Thoman Marken.
Was haltet ihr von "The Box" und den T-Amps ?
Wie gesagt , ich bin nicht sehr anspruchsvoll.
Ich brauch nur Power.

Was würdet ihr mir empfehlen ?
Sollte ich vielleicht doch auf Subs zurückgreifen ?

Eine Frage noch zum Schluß:
Was hat es mit diesen Digital Endstufen auf sich ?
Klein und viel zu leicht , kann da wirklich Leistung rauskommen ?

Ich hoffe , ihr könnt mir helfen.
Danke schon mal, MFG

Chris_Fine
Inventar

#2 erstellt: 24. Jun 2011, 12:03

1.: Meine erste Zusammenstellung wäre :
4 x JBL jrx125 + T.Amp Proline 1800
Das ganze ohne Woofer.
Da ich inzwischen gehört habe , dass die Boxen Schrott sind , bin ich verunsichert.

Naja Schrott sind sie nicht, der Ht fängt aber früh an zu kreischen und für deine Anforderungen das Falsche.

2.: Meine zweite Zusammenstellung wäre:
8 x "The Box"Pa 252 ECO MK2 + T.Amp Proline 3000
Kostet das gleich , hab jedoch doppelte Power.

Um himmels willen! sein lassen
Das bringt dir in deinem kleinen Raum nichts, als noch mehr Auslöschungen.
Zumal die Boxen vermutlich nicht das Gelbe vom ei sind.

Ist Selbstbau möglich?
2x Jobst audio MT-181 und zwei mal MB-115.
(gut oversized für den Raum und KLINGT gut)

Bei den The Box und T.Amp Sachen hat es wie überall gute und schlechte Produkte dabei.
Die Proline und Achatserie ist durchaus brauchbar.

Was hat es mit diesen Digital Endstufen auf sich ?
Klein und viel zu leicht , kann da wirklich Leistung rauskommen ?

Da kommt die Leistung raus:D Aber wenn man da mal nen Sinus drauf gibt, geht die Leistung rapide nach unten.
Die Billigeren Modelle sind also nicht gerade Subtauglich.
Bei den Prowersoftprodukten mag das wieder anders asschauen.

[Beitrag von Chris_Fine am 24. Jun 2011, 12:04 bearbeitet]

Big_Määääc
Inventar

#3 erstellt: 24. Jun 2011, 12:03

ja dicke Fullrange Boxen sehen zwar mächtig aus
sind aber auf so kleinen Hörabstanden nix

Qualität deiner Links ist bääää

nen Dynacord d-Lite 1000
oder
ne Acousticline Seeburg TS-Mini Sat+

wären aktive Sets in deiner Preisklasse

wenns umbedingt PA Material sein muß

[Beitrag von Big_Määääc am 24. Jun 2011, 12:04 bearbeitet]

vwbulli
Stammgast

#4 erstellt: 24. Jun 2011, 12:11

Dynacord finde ich auch gut, ansonsten wird auch viel von RCF empfohlen- KST hatte mir mal ein Set von 310 A + 1 Sub 705 empfohlen, liegt voll in Deiner Preisklasse und ist gut. Hatte leider bei mir damals aus privaten Gründen nicht gepasst. Ich frage mich nur ob auf 30m2 eine PA das richtige ist?

light-Green_Apple
Inventar

#5 erstellt: 24. Jun 2011, 12:12

2x Jobst audio MT-181 und zwei mal MB-115.

Ob die 15er in so einem Raum gut klingen?

Chris_Fine
Inventar

#6 erstellt: 24. Jun 2011, 12:18

Warum nicht?
Kommt eben auf den Raum und die Aufstellung an.
Ein Lowshelfe nach unten hin ist da oft gut.

[Beitrag von Chris_Fine am 24. Jun 2011, 12:19 bearbeitet]

schubidubap
Inventar

#7 erstellt: 24. Jun 2011, 12:30

wie wäre es mit dicken Hifi Lautsprechern alla Klipsch?!?

ne Disco ist nicht wirklich so laut. das schaffe ich auch bequem mit meiner hifi...

eine PA ist da eher überflüssig!

light-Green_Apple
Inventar

#8 erstellt: 24. Jun 2011, 12:34

eine PA ist da eher überflüssig!

Jop, oder halt wirklich was kleines wie das Paps. Das bau ich mir jetzt auch

Big_Määääc
Inventar

#9 erstellt: 24. Jun 2011, 12:37

soooo mal eben "NickelBack- burn it to the ground" über die Seeburg gehört

kann man für datt Rockige nehmen !!

obwohl neu wärs echt schon Budgetobergrenze,
und Hifi sollt eig auf 30m2 auch reichen!

scauter2008
Inventar

#10 erstellt: 24. Jun 2011, 12:42

2.: Meine zweite Zusammenstellung wäre:
8 x "The Box"Pa 252 ECO MK2 + T.Amp Proline 3000
Kostet das gleich , hab jedoch doppelte Power.

aus tops bringst du keinen Bass bloß weil 2 15" drin sind
und was heißt doppelte Power ?
gut eine zweite Membran bringt 6db ( 10db sind doppelt so laut)
aber eine gute 1x15" wird die weg hauen

bei billigen 15"/1" fehlen oft die mitten
schau dich lieber nach was kleinen um 8" oder 10"
ein 12" oder 15" ist sowieso nicht lauter
die gehen meist bloß tiefer aber auch nicht viel

thx-ultra82
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 24. Jun 2011, 14:02

Danke schon mal für die vielen Antworten.

Hifi-Zeug und Heimkinozeug hatte ich schon genug.
Die Doppel 15er werde ich auch bleiben lassen.

Bei den T-Amps Proline , bleib ich jetzt erst mal .
Günstig , und für mich sicher ausreichend.

Was haltet ihr von 2 Stück EV ELX 115 plus EV ELX118P Sub ?

Was haltet ihr von dem ganzen Behringer Zeug ?

Was würdet ihr mir allgemein empfehlen :
6 bis 8 Fullrange Boxen wären ja super oder ?
Brauch ich unbedingt nen Woofer ?
Vielleicht sollte ich mir gleich 2 x Doppel 18er kaufen ?

Und wenn ich schon Woofer brauch , kann ich mir nicht vorstellen , das ich mit nur 2 Topteilen einen ordentlichen Pegel im mitten und hochton-Bereich erreiche.

MFG

PS: Ich hatte ja einen DB Sub 15 Bandpass 800 Watt.
Mit dem war ich auch nicht zufrieden.
Ich würde 5 von denen brauchen.

[Beitrag von thx-ultra82 am 24. Jun 2011, 14:07 bearbeitet]

scauter2008
Inventar

#12 erstellt: 24. Jun 2011, 14:14

keine 15" Tops

du hast Subs also müssen die Tops nicht tief runter

2 10" Tops und 1-2 15" Subs reiche
die ta1050 für die Tops

für die subs reicht auch eine tsa2200 kannst aber auch ein proline 1800 nehmen

http://www.thomann.de/de/the_tamp_tsa_2200.htm

dazu den DCX

http://www.thomann.d...rechermanagement.htm

was ist den jetzt mit Selbstbau ?
2 LMB115

http://www.jobst-audio.de/Entwicklungen/lbb-115/lbb-115.htm
dazu die LMt101

http://www.jobst-audio.de/Entwicklungen/lmt-101/lmt-101.htm
LMT261 geht natürlich auch

http://www.jobst-audio.de/Entwicklungen/lmt-261/lmt-261.htm

und natürlich wäre hifi auch kein schlechte Idee

da gute hifi boxen laut genug sind

oder Nova 10"

http://www.thomann.de/de/nova_visio_vs_10.htm

Chris_Fine
Inventar

#13 erstellt: 24. Jun 2011, 14:18

Ich glaube du wirst um´s Probehören nicht herum kommen.
Dann weist du, was aus zwei Topteilen und zwei Subs
rauskommen kann.

[Beitrag von Chris_Fine am 24. Jun 2011, 14:18 bearbeitet]

thx-ultra82
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 24. Jun 2011, 14:20

Genau , ich glaub Probehören ist ganz wichtig.

Mir sind gerade JBL MRX 525 untergekommen.
Sind zwar auch Doppel15er , aber vielleicht ist ein päärchen von diesen Boxen , genau das was ich brauche ???

MFG

scauter2008
Inventar

#15 erstellt: 24. Jun 2011, 14:29

keine 15"

hast du ein eigenes Haus ?

Big_Määääc
Inventar

#16 erstellt: 24. Jun 2011, 14:32

ja ich glaub die JBL MRX 525 sind genau das was du suchst
naja wenn schon 4 Stück davon

und dazu vll 2-4 JBL HLA Subs

natürlich das ganze plus anständigem Amping
aber da denk ich eher an was bodenständigem wie den Philips EL6471

thx-ultra82
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 24. Jun 2011, 16:08

Ja , ich hab ein eigenes Haus .
Mein Kellerraum ist auch sehr gut isoliert , da er als Heimkino diente.
Das heisst , es wird weit weniger Schall von den Wänden zurückgeworfen ..
Daher nicht zu vergleichen mit einem normalen Raum.

Meine beste Anlage erreichte bei 20HZ stolze 125DB.
125 DB bei dieser Frequenz sind echt schwer zu ertragen.

Jetzt will ich aber was anderes .
Darum auch PA.
Ich sag mal 120 bis 133DB sollten es schon sein.
Im Bassbereich vielleicht 140DB.
Ich will einfach diesen enormen Druck , den es auf Konzerten oder in guten Diskos gibt , bei mir zu Hause haben. Das muss doch in diesem kleinen Raum für 2000 bis 3000 Euro zu schaffen sein oder ?

Und wie gesagt , es ist ein Heimkino Raum.
Ich mach mir also keine Sorgen wegen Sound Matsch oder so.

Die JBL MRX 525 sind glaub ich Überteuert.
Da ist sicher was besseres zu finden.

Kennt ihr die Marke Omnitronic ?
Finger weg oder ? Ist glaub ich auch ne billig Marke.

MFG

Chris_Fine
Inventar

#18 erstellt: 24. Jun 2011, 16:11

Meine beste Anlage erreichte bei 20HZ stolze 125DB.

Na dann zeig mal her die Wunderwaffe:D

Im Bassbereich vielleicht 140DB.

Da wirst du in Zukunft nicht mehr viel hören könne.

Du weißt überhaupt nicht wie laut echte 140dB sind!
Geschweige denn 125dB!

Kennt ihr die Marke Omnitronic ?
Finger weg oder ? Ist glaub ich auch ne billig Marke.

Ja.
Gut die PAS Serie ist als ULB noch zu gebrauchen.

[Beitrag von Chris_Fine am 24. Jun 2011, 16:15 bearbeitet]

thx-ultra82
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 24. Jun 2011, 16:18

Ich weis , wie laut 133 DB sind.
Ist vielleicht etwas übertrieben , geb ich zu.

Aber meine Wunderwaffe waren 4 Stück !! Teufel M12000SW.
Das sind die von Theater 10.
Jeder kann bestätigen , dass der Pegel von 125DB bei 20 HZ damit kein Problem ist .
Das einzige Problem war , dass die Subwoofer nicht mir gehörten , und der Rest meiner Anlage zu schwach war.

MFG

Big_Määääc
Inventar

#20 erstellt: 24. Jun 2011, 16:19

sind die 125dB bei 20Hz mit Roomgain gemessen
oder schafft das der Sub auch auf freiem Feld !!??

du merkst schon, das du hier nicht ohne Beweise wegkommst

aber ich merk schon das dich Kohle wohl nicht wirklich interessiert

und dein Gehör auf lange Sicht wohl auch nicht !!!

[Beitrag von Big_Määääc am 24. Jun 2011, 16:21 bearbeitet]

thx-ultra82
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 24. Jun 2011, 16:26

An alle hier ,
Ich kenn mich mit PA leider überhaupt nicht aus.
Ich kenn mich aber super im Bereich Heimkino aus .
Und ich bin Profi im Bereich Car Hifi.

Das eine hat mit dem anderen nix zu tun , werdet ihr mir jetzt sagen. Also bitte nicht böse sein , wenn ich von 125 DB bei 20 HZ rede oder von 140DB im sontigen Bassbereich.
Aber das ganze ist im Heimkino und im Car Hifi Bereich ganz normal . ( Jedenfalls für so extreme wie mich ) .

140 DB im Auto ist schon mit 2 Audio System Helon Chassis und einer Hifonics Colossus zu erreichen ist .
Ich hab dieses Zeug selber im Auto. Darum weis ich das.

MFG

thx-ultra82
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 24. Jun 2011, 16:29

125 DB in der Raummitte .
Die 4 Subs waren in jeder der 4 Raumecken.

Ich sags nochmal , ich will nicht angeben oder sowas.
Das sind einfach die Fakten.
JEDER der diese Subs kennt kann das bestätigen.
Mein Gehör ist mir egal , gibt ja noch Hörgeräte.

MFG

scauter2008
Inventar

#23 erstellt: 24. Jun 2011, 16:43

noch so ein kranker

125db sind im Bass ja jetzt nicht so viel
mit eine Chassis schaffst du schon 120db
beim Top sind aber 120db schmerzhaft

du könntest auch mal Hörner ausprobieren
der X1 wäre was für dich

http://www.speakerplans.com/index.php?id=x1
oder das LAB-Horn soll auch tief gehen

oder doch lieber 4 18"

aber bleib bei kleinen Tops oder hifi Lautsprechern

thx-ultra82
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 24. Jun 2011, 16:48

Das hört sich schon gut an .

Ich glaub ich werd mir nen guten Doppel 18er anschaffen.
Dazu dann noch 4 kleine Topteile.
Ich glaub das reicht.

MFG

Ps: Kennst du die steigerung zu Leidenschafft ?
Wahnsinn !! Und die steigerung zu Wahnsinn ist Krank !!

MFG

schubidubap
Inventar