Frequenzweiche von HiFi Amp für PA Sub

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Der_Köppi
Inventar

#1 erstellt: 09. Sep 2010, 21:48

Hallo,
habe eben beschlossen, mir Subs selber Bauen!
Die ULB's mit Kenford bestückt sollens werden!
Nun stellt ich mir die Frage, ob ich den/die Subs nicht i.wie an den HiFi Amp klemmen kann!
Zudem muss ich dazu noch sagen, dass momentan keine Tops vorhanden sind

Vorgestellt habe ich mir das so:
Mischpult --> HiFi Amp --> HiFi Lautsprecher (Dienen Vorrübergehende als Tops!)
HiFi Amp Sub Ausgang --> Endstufe für Subs

Meint ihr, dass meine Überlegung umsetzungsfähif ist?

Wird nur vorrüber gehend sein, denn wenn ich jetzt in nem halben Jahr meinen Führerschein durch habe, kommt ne 2. Endstufe + Frequenzweiche!

Ich weiß, dass das wirklich nicht die Optimale Lösung ist, aber bei den Selbstbau Subs würde mir ungefähr 200 sabere Watt zur verfügung stehen...
Meine "Tops" also die HiFi LS würde 160 Watt zulassen!
Allein von den Watt Zahlen her, dürfte das doch kein Problem sein?!

scauter2008
Inventar

#2 erstellt: 09. Sep 2010, 22:07

HiFi Amp Sub Ausgang

ist das ein Lautsprecher Ausgang oder ein subausgang per chinch.
welcher verstärke ist es den?

Der_Köppi
Inventar

#3 erstellt: 10. Sep 2010, 07:25

Der Subausgang kommt da per Cinch an!
Dann könnte ich doch mit nem Y-Kabel in die Endstufe und dann ab in den Sub?!

Der_Köppi
Inventar

#4 erstellt: 10. Sep 2010, 07:32

Achso...
Verstärker:
Harman/Kardon AVR 360

Ductor
Stammgast

#5 erstellt: 10. Sep 2010, 09:13

Ich kann mir nicht vorstellen, dass dein HK so glücklich darüber ist, wenn du ihn über ein Mischersignal ansteuerst.

Der_Köppi
Inventar

#6 erstellt: 10. Sep 2010, 14:30

Das macht er schon seit kanppen 2 Jahren mit

Aber mal zurück zur Eingentlichen Frage! ?

Bjoernman
Inventar

#7 erstellt: 10. Sep 2010, 14:33

Ductor schrieb:

Ich kann mir nicht vorstellen, dass dein HK so glücklich darüber ist, wenn du ihn über ein Mischersignal ansteuerst. ;)

Wo ist denn das Problem?

Der_Köppi
Inventar

#8 erstellt: 10. Sep 2010, 14:36

Das frage ich mich allerdings auch

Lange92
Inventar

#9 erstellt: 10. Sep 2010, 14:42

Das Problem ist, dass der Mischer ein viel zu starkes Signal ausgeben kann und du damit den Amp bzw. auch die Lautsprecher zerstören kannst. Die Pegel im PA-Bereich sind nunmal wesentlich höher als die im Hifi-Bereich. Wenn du den Pegel immer schön unten lässt, dann ist da kein Problem bei. Wenn du aber mal richtig den Mischer aufdrehst, dann übersteuerst du den Amp. Das ist weder gut für den Amp noch für die LS.

Bjoernman
Inventar

#10 erstellt: 10. Sep 2010, 14:43

Lange92 schrieb:

Das Problem ist, dass der Mischer ein viel zu starkes Signal ausgeben kann

Richtig, aber ich denke mal, man hört es äußerst deutlich, wenn der AVR zuviel Input hat.

Ductor
Stammgast

#11 erstellt: 10. Sep 2010, 15:02

@ Lange92

...wir lassen 'se jetzt einfach machen.

Es prägen sich immer die Erfahrungen am besten ein, die am teuersten waren.

Lange92
Inventar

#12 erstellt: 10. Sep 2010, 16:47

Ductor schrieb:

Es prägen sich immer die Erfahrungen am besten ein, die am teuersten waren. ;)

Stimmt wohl

Bjoernman schrieb:

Lange92 schrieb:

Das Problem ist, dass der Mischer ein viel zu starkes Signal ausgeben kann

Richtig, aber ich denke mal, man hört es äußerst deutlich, wenn der AVR zuviel Input hat. ;)

Ja, das hört man schon. Nur aus eigener Erfahrung sage ich: Es gibt genug (vor allem Junge Leute) die es nicht hören oder nich hören wollen. Ich habe schon genug Anlagen gehört, die über längere Zeit sowas von weit aufgedreht wurden, dass selbst ne Omnidröhn besser geklungen hätte

Ductor
Stammgast

#13 erstellt: 10. Sep 2010, 17:01

Nun gut....mal was Anderes. Verrät uns der TE mal seine Signalquelle?

Der_Köppi
Inventar

#14 erstellt: 10. Sep 2010, 17:24

Jap, das verrät euch der TE

Das ist ein Laptop & en DVD also CD Player.

Ich habe bisher, also seit 2 Jahren, das Mischpult dran hängen & wenn ich nicht über "0 DB" komme, klingt das alles noch ganz natürlich!
Man sollte sowieso den Mixer nicht über "0 DB" ziehen

Der Amp steht auf ziemlich laut, vondaher muss ich den Mischer nicht weit hoch ziehen...immerhin sitz ich ja im Zimmer xD

Ductor
Stammgast

#15 erstellt: 10. Sep 2010, 17:35

Wenn du 'ne DJ-Software auf'm Läppi hast (z.B. Virtual DJ), Dann könntest du das als Mischer nutzen und direkt in den HK stöppseln. In der Software ist ja eigentlich fast alles enthalten, Was ein Mischer auch kann.
Dann schliesst du die HIFI-Tops normal an den HK. Vom Sub-Ausgang HK in deinen Mischer und von dem in die Sub-Endstufe.

Könntest dann zwar nicht zum cd-Player überblenden aber die Mugge kannst du dir ja vorher auf'n laptop ziehen, dann is der Player überflüssig.

So wäre aber alles zueinander kompatibel und es minimiert die Rauchgefahr.

Der_Köppi
Inventar

#16 erstellt: 10. Sep 2010, 18:01

Hallo,
sowas in der Art habe ich mir auch gedacht...xD
Naja ne DJ Software ist vorhanden...BPM Studio

Ductor
Stammgast

#17 erstellt: 10. Sep 2010, 18:05

Na dann... reinjehaun

Der_Köppi
Inventar

#18 erstellt: 10. Sep 2010, 18:06

Danke

*xD*
Inventar

#19 erstellt: 11. Sep 2010, 12:38

Lange92 schrieb:

Die Pegel im PA-Bereich sind nunmal wesentlich höher als die im Hifi-Bereich.

Da wäre ich mir nicht unbedingt so sicher

Ich hab auch noch einen DVD-Player rumstehen, der bei Gain auf Linksanschlag (-10db) fast noch die Eingangsstufe vom Mischpult ins Clipping bringt.

Selbst Hifi-Geräte sollten locker 3V Eingangsspannung vertragen, das sind immerhin knapp +12dbU. Steht eventuell auch bei den technischen Daten in der BDA.

Wenn der Receiver genug Spannung am Ausgang zur Vollaussteuerung der Endstufe herausbringt, sollte das passen.

schubidubap
Inventar

#20 erstellt: 11. Sep 2010, 12:59

die Interne Frequenzweiche des AVR ist nicht tauglichfür einen PA Sub!

zum vergleich
PA Subs laufen von 40-120Hz
Hifi Subs laufen von 15-60Hz

[Beitrag von schubidubap am 11. Sep 2010, 12:59 bearbeitet]

*xD*
Inventar

#21 erstellt: 11. Sep 2010, 13:07

Wenns nur für den Übergang ist, ist es doch egal. Die Hifi-Boxen spielen wahrscheinlich auch so ohnehin tief genug, der Subwoofer dickt dann nur etwas im Tiefbass auf (und spielt dann effektiv eine Bandbreite von 20-30Hz).

Regelbare Trennfrequenz wäre natürlich was feines, wird aber wahrscheinlich nicht zur Verfügung stehen am AVR?

schubidubap
Inventar

#22 erstellt: 11. Sep 2010, 14:03

di internen weichen trennen meistens so bei knapp 60/70Hz. Nach unten hin fehlt der Lowcut

soll heißen der Sub spielt eben nciht nur bis 30 Hz sondern höher. untenrum wird der einfach zuviel huben müssen

Ductor
Stammgast

#23 erstellt: 11. Sep 2010, 14:06

*xD* schrieb:

Regelbare Trennfrequenz wäre natürlich was feines, wird aber wahrscheinlich nicht zur Verfügung stehen am AVR?

Doch... im Regelfall kann man jedem Lautsprecherpaar einen bestimmten Frequenzbereich zuweisen. Auch der Sub-Ausgang kann diesbezüglich eingestellt werden.

Die Low-Budget AVRs haben das nicht immer aber der HK sollte darüber verfügen.

@ Schubi

Der Hifi-Sub, der hier grad neben mit steht, hat einen Einstellbereich von 40 - 140Hz.

[Beitrag von Ductor am 11. Sep 2010, 14:08 bearbeitet]

Der_Köppi
Inventar

#24 erstellt: 11. Sep 2010, 14:12

Ich muss mal ind er BDA gucken, bisher ist mir keine Einstellmöglichkeit der Herzzahlen bekannt, da er bisher immer im Stereobetrieb war & Bass und alles über die Mische geregelt wurde

Soll auch wirklich nur für den Übergang sein...
Höchstens dann 4 Monate, bis wieder Geld für die Tops und die Aktive Weiche da ist!

Ductor
Stammgast

#25 erstellt: 11. Sep 2010, 14:20

Wursctel dich mal durch die ganzen Untermenues der 7.1-Einstellungen.

Ich hab 'nen AVR-7500 und der hat schon einige Jahre auf'm Buckel aber selbst der hat das. Bin aber auch nur durch Zufall drauf gestoßen.

schubidubap
Inventar

#26 erstellt: 11. Sep 2010, 14:23

Ductor schrieb:

Der Hifi-Sub, der hier grad neben mit steht, hat einen Einstellbereich von 40 - 140Hz. ;)

Man lässt einen hifi sub aber nie so hoch laufen.

PA subs stehen ja auch immer bis 500Hz.

Ductor
Stammgast

#27 erstellt: 11. Sep 2010, 14:28

schubidubap schrieb:

Man lässt einen hifi sub aber nie so hoch laufen.

Natürlich nicht... warum auch?

Der_Köppi
Inventar

#28 erstellt: 11. Sep 2010, 14:29

Gut, danke für deinen "Rat"!
Würd mich aber auch wundern, wenn die HK's sowas nicht hätten...
Sind ja immerhin immernoch ziemlich gute Qualli

Ductor
Stammgast

#29 erstellt: 11. Sep 2010, 14:34

Der_Köppi schrieb:

Sind ja immerhin immernoch ziemlich gute Qualli ;)

Sind ja immerhin immernoch ziehmlich schweineteuer.

Der_Köppi
Inventar

#30 erstellt: 12. Sep 2010, 12:35

Jepp

Der_Köppi
Inventar

#31 erstellt: 13. Sep 2010, 21:53

Also, in der BDA steht, dass ich den Sub so programmieren kann, dass er die Frequenzen unter 100 HZ abspielen soll!

Ductor
Stammgast

#32 erstellt: 14. Sep 2010, 09:58

Dann guck dir das mal am Gerät an. Bei mir kann man den genauen Freqenzbereich festlegen.

Der_Köppi
Inventar

#33 erstellt: 14. Sep 2010, 14:56

wo musst du denn da hin gehen?
In welchem Modus läuft deiner...?
Meiner im Stereo.

Ductor
Stammgast

#34 erstellt: 14. Sep 2010, 15:07

5.1 läuft meiner.

Ich schau mal, wenn ich dazu komme.

Der_Köppi
Inventar

#35 erstellt: 14. Sep 2010, 15:11

wäre super, danke

HaHa, 5.1...da gibts bei mir knapp 15 programmierte Presets für 5.1^^

Ductor
Stammgast

#36 erstellt: 14. Sep 2010, 15:23

Master Menue - Speaker setup.... irgendwo da war das glaub ich.

Wie gesagt...meiner hat schon ein paar Jahre auf'm Buckel. Kann bei dir ganz anders sein.

Der_Köppi
Inventar

#37 erstellt: 14. Sep 2010, 15:31

Ich habe bei mir ne Taste wo Speaker drauf steht. Dann kann ich alle Speaker Paare durch drücken, auch den Sub, aber ich habe da keine Möglichkeit die Frequenz einzustellen!

Ductor
Stammgast

#38 erstellt: 14. Sep 2010, 17:06

Soweit ich das in erinnerung habe, geht das nur mit der Fernbedienung über's Menü.

Der_Köppi
Inventar

#39 erstellt: 14. Sep 2010, 18:27

Ich mein ne Taste auf der Fernbedinung

Ductor
Stammgast

#40 erstellt: 15. Sep 2010, 14:10

Nöö... hab ich nich.

Der_Köppi
Inventar

#41 erstellt: 15. Sep 2010, 17:07

Über der Taste wo "Speaker" drauf steht, steht noch Menu!

Allerdings hab ich keine Ahnung, was die Taste mit Menu zu tun haben soll, wenn ich durch drücken nur zur Einstellung der Speaker komme

Ductor
Stammgast

#42 erstellt: 15. Sep 2010, 19:15

Tja... da weiss ich jetzt auch nich.

Der_Köppi
Inventar

#43 erstellt: 15. Sep 2010, 19:37

Schon etwas Asi gerade alles

Ductor
Stammgast

#44 erstellt: 15. Sep 2010, 20:07

Dann musst du eben mal'n bischen rumprobieren.

Meine Fresse... sieh's sportlich. Jugend forscht...

Der_Köppi
Inventar

#45 erstellt: 15. Sep 2010, 20:09

Ich sehs sportlich, nur ich finds sehr schade, dass di Qualität im laufe der Jahre spürbar abnimmt! Auch HK Amps, waren mal was viiiiel besseres!