PA für kleine Bühne

Was steht denn grob zur Verfügung? 500, 1000, 2000 Euro?
Eine Triton 600 wäre z.B. ganz passabel und Live sollten damit auch 80 Personen drin sein.
Auf der anderen Seite wäre gerade für Sprachbeschallung zwei gute 10"er oder 12"er Fullrange besser, die gehen meist auch relativ weit runter, so dass oft für Live Geschichten nicht mal unbedingt ein Subwoofer nötig ist. Beispielsweise die RCF 310A oder 312A bzw. db Technologies 410D oder 402D. Ich schätze Fullrangelautsprecher wären da besser als ein 2.1 System, gerade wenn es überwiegend Sprache ist. Aber die sind natürlich größer und fallen daher etwas mehr auf.

Ich bin mir grad nicht sicher, wie es bei den db Lautsprechern aussieht, bei RCF sind aber M10 Gewinde für die Montage eines U-Bügels vorgesehen, die kann man somit problemlos an der Wand befestigen bzw. fliegen.

Kommt eventuell Selbstbau in Frage?
Dann wäre vielleicht auch das LM-PAPS von Jobst-Audio ne gute Lösung.
Die Tops haben nur 6" TMT, sind also nicht so "gewaltig".
Da das System aktiv ist fällt ein zusätzlicher Verstärker weg.

Gruß
Freak

80 Pax mit Live Mukke und nen doppel 8"er?
Wie das denn?
Nene, dann lieber ne Triton 500/600 oder sogar das LD Dave 12 und noch nen 2. Sub dazu;)
Dann reichts aufjedenfall;)

Ich hatte das für 100 Personen schon vor, Live Musik mit einem PAPS-System das zwei PAPS Subs hat - da wurde mir im Forum jedoch von abgeraten. Mit einem Sub kann man die PAPS also getrost vergessen für 80 Personen Live.

Ich würde da eher auf Fullrangeboxen setzen.

z.B. Jobst Audio MT1514 hat mir fullrange sehr gut gefallen.

XTJ7 schrieb:

Ich hatte das für 100 Personen schon vor, Live Musik mit einem PAPS-System das zwei PAPS Subs hat - da wurde mir im Forum jedoch von abgeraten. Mit einem Sub kann man die PAPS also getrost vergessen für 80 Personen Live.

Ich bleibe bei meiner Meinung, LD System mit 2 Subs, wenne 2 doppel 8"er haben willst, haste die gleiche Membranfläche wie 2 einfache 12"er;)

Der_Köppi schrieb:

80 Pax mit Live Mukke und nen doppel 8"er? Wie das denn?

Naja, er sucht etwas für "hauptsächlich Sprachbeschallung" und nur ab und zu Live Mukke. Ausserdem sollte es günstig sein und nur eine Erweiterung zu den vorhandenen Boxen. Und der Preis war auch noch ein Thema... Budget wurde leider nicht genannt.

Da er vor allem Boxen will die "nicht groß und hässlich sind", fällt Fullrange vermutlich flach.
Wenn es das Budget zulässt, wären vielleicht noch 2x LMT-261 mit 1-2 LMB-212 ne Alternative. Aber mit nem passenden Amp ist man dann auch schon bei 1200-1600 Euronen. Wie gesagt, Budget wurde ja leider nicht genannt.

Gruß
Freak

naja für Sprachbeschallung würden dann auch 10" Tops reichen...aber die würden bei Live Mukke auch in die Knie gehen...genau wie die PAP's, die gehen auch für Spreache...bei Live geben dir aber dann auch den Löffel ab.

moin!!

sorry, dass meine antwort etwas länger dauerte...

zum budget: so ganz genau weiß ich das nicht. denke aber nicht, dass er bereit ist 1000 € auszugeben. 500 € wären da schon realistischer (zumindest aus seiner sicht. ihr werdet das anders sehen... ).

selbstbau kommt nicht in frage, da ich derzeit schon bei einigen beiträgen probleme habe den ganzen abkürzungen zu folgen... ;o)

welche hersteller sind denn in diesem low-budget bereich empfehlenswert / halbwegs annehmbar?

lg n.

ich habe mir jetzt auch noch mal so meine laienhaften gedanken gemacht. wie wär's, wenn ich sie euch mitteile und ihr sie dann in der luft zerreißt?!

ich denke, dass der großteil der bisher gezeigten lösungen zu groß dimensionert sind. vielleicht habe ich mich da anfangs etwas falsch ausgedrückt.

es ist ja eine anlage vorhanden. wenn ich für die möglichkeiten die sie mir - als derjenige der dann auf der bühne rumhampelt - bietet eine schulnote vergeben müsste, gäb's wohl ein ausreichend.

sie ist halt bei diesem zweck schon ziemlich am limit und wenn dann bspw. mal jemand ins mikro schreit, wird's doch sehr eng (zumindest bei den hoch-/mitteltönern. der sub macht keine probleme). ich suche also zum einen etwas verstärkung, zum anderen ist's natürlich ein schöner nebeneffekt, wenn etwas mehr schall frontal von der bühne kommt.

aber wäre es für diesen zweck nicht ausreichend, zwei "kleine" fullrange boxen zusätzlich zu montieren? (denke mom. an aktive fullrange, da der bar-besitzer diese dann z.b. auch mal zur untermalung mit an eine glühweinbude, etc. nehmen kann.)

müssten zusätzliche ca. 150 watt nicht genügen um die vorhandene anlage genügend zu entlasten und ein "gut"es ergebnis zu erhalten?

ich denke da also momentan eher an etwas in dieser liga:
LD Systems Sat 82a
db Technologies Basic 100

je nach klang, könnten doch dann zumindest die vorhandenen tops runtergeregelt werden. der vorhandene sub kann in der momentanen lautstärke weiterlaufen und die neuen aktiven kommen dann dazu.

ist das grütze? ist das gut?

lg n.

das ist grütze!
Ich gehe mal davon aus, dass die montierten Lautsprecher HiFi Lautsprecher sind?!
Dann machst noch weniger Sinn, die mit PA zu vermischen!
Ihr könnten euer Equipment viellt. verdoppeln, wenn ihr bisher mit dem Krempel zufrieden wart?

Zudem würde ich immernoch zu nem 2.1 System raten...
Dann könnten ihr wenn Hintergrundberieselung gefordert ist, die jetzt montierten LS nehmen und wenns dann zu Live geht, das 2.1 anschalten & das kleine System ausmachen!
HiFi Lautsprecher mögen sowieso keine Live Sachen! Dafür sind sie nicht ausgelegt!

Das hier wäre für 80 Pax Live eigentl. recht gut.
Zudem, wenne die, ich sag ma die Sat 88, vorne hin hängst, wird da kein Bass raus kommen! Das wird also nichts bringen!

Zudem hat die Lautstärke nichts mit den Watt Zahlen zu tun, sondern auf den Wirkungsgrad!

ich muss noch ein bisschen nachfragen, bevor ich mich geschlagen gebe...

leider bin ich mir auch noch nicht ganz sicher, ob mir überhaupt mehr als 500 € zur verfügung gestellt wird. ich denke eher nicht. gibt's dafür irgendwas annähernd gescheites?

die installierten sachen müssten eigentlich hifi-teile sein, das stimmt. warum lässt sich das nicht mischen? was ist da der nachteil?

und zum bass, bspw. bei den sat 82: ich hatte ja geplant, den bass weiter über die bisherige anlage zu ziehen. der vorhandene sub ist (zwar hifi, aber doch) recht ordentlich. da wäre auch noch genug luft nach oben.

ich will, will, will da einfach noch nicht aufgeben...

danke,
niggo

Wir werden auhc nicht aufgeben:P
Und glaube uns, wenn wir sagen, dass wir mehr erfahrung haben:PAllein das ist ein Grund mal nachzugeben :p

Wieso man das nicht vermischen kann?
Weil sich das wie sch**** anhört!
Selbst wenn man verschiedene PA Boxen zusammen schließt, hört sichd as kaka an;)

Du kannst auchd as LD System Dave 10 nehmen;)
Hier.

Ob das aber für 70 Pax Live reicht?!
Hmm...dann sagen wa ma, dass das eher für höchstenst 50 Pax reicht;)
Allerdings brauchste doch auch noch en vernüpftiges Mischpult für die Live Sachen oder?
Sonst bringt das ja alles nichts?!

Oder du schaust mal nach ner Triton 500, die ist noch einen tacken günstiger, leicht zu verstauen und geht auch für sehr kleine Outdoorevents alá Biergarten und co.

na gut, dann muss ich mich wohl geschlagen geben. denn wahrscheinlich kriege ich auch ärger, wenn ich andenken würde die dave 10 zu kaufen und im fall der fälle, dass der laden wirklich voll ist, die vorhandene anlage noch ein ganz mini-bisschen zuzuschalten..?!

vielleicht bräuchte ich aber auch noch mal eine andere anregung. denn bei den aktiven 2.1 systemen, müssen ja alleine aus verkabelungsgründen die tops und der sub recht nah beieinander stehen.

nun sollen die tops aber eigentlich fest installiert, also unter die decke gehängt werden. auf der bühne kriege ich aber keinen sub mehr unter. und wenn der besitzer mich schon ein zweiten (nicht gerade mörder-hübschen) sub unterbringen lässt, werde ich den wohl ein wenig verdecken müssen. das ginge dann leider nur etwas weiter stage-left...

mit fullrange ist da aber nichts zu reißen? gibt's dann vielleicht eine empfehlung für ein passables passives system + amp?

mixer ist vorhanden. zwar nur ein kleiner behringer, aber der muss erstmal reichen (und tut's momentan auch).
http://www.thomann.de/de/behringer_xenyx_x1204_usb.htm

lg n.

Also ich misch mich hier ma ein un spiel ganz dreist den "Vermittler"



Ma erhlich(und das fällt mir schon länger auf):



Wenn hier aus´m Forum jemand sagt die Anlgae reicht für 80 Leute, dann meint er damit, dass man die 80 Leute mit HiFi-Klang taubmachen und mit dem Bass das Bier aus ihren Flaschen pusten kann


Wenn ein Neuling ohne Ahnung mit seinen Bose (=BÖSE BÖSE BÖSE!!!) Plastik Brüllern (4 Boxen mit je 2 8-10cm Breitbändern) und nem Heco HiFi-Sub anrückt, dann schafft der die 80Leut auch[ja das war gestern]- aber eben mit einem unter aller sua Klang!!!


Beide Lösungen sind wohl hier nicht ganz Angebracht!

Klar, wenn du auf die Kaufempfehlungen hier aus dem Forum hörst hast du viel Freude an der Anlage und wirst dein Leben lang nicht aufstocken müssen, aber wenn ihr jetzt sogar mit HiFi auskommt, dann wäre das wohl nicht nötig!


Also Apell an das Forum: Nicht alle fordern/brauchen so gute Anlagen wie ihr sie empfehlt, auch wenn ihr natürlich recht damit habt, dass das besser wäre.

Das nützt aber nichts, wenn der zu Beratende keine Vernünftigen Tips im Preisrahmen bekommt und dann zu XYZ rennt und dort die Piezo-Brüller kauft!



Zum Thema HIFI mit PA:

HiFi ist GANZ anders Abgestimmt als PA- der Klang beist sich wirklich!

HiFi wird gebaut um 1-5 Personen vor der SteroAnlage zu beschallen und nicht 80 auf einem Konzert



Bitte seit nicht sauer, ich meins nur gut;)

MfG Mcat


Edit: Der Mixxer langt dir dicke!!!!

Mcattttt schrieb:

Also ich misch mich hier ma ein un spiel ganz dreist den "Vermittler" Ma erhlich(und das fällt mir schon länger auf): Wenn hier aus´m Forum jemand sagt die Anlgae reicht für 80 Leute, dann meint er damit, dass man die 80 Leute mit HiFi-Klang taubmachen und mit dem Bass das Bier aus ihren Flaschen pusten kann Wenn ein Neuling ohne Ahnung mit seinen Bose (=BÖSE BÖSE BÖSE!!!) Plastik Brüllern (4 Boxen mit je 2 8-10cm Breitbändern) und nem Heco HiFi-Sub anrückt, dann schafft der die 80Leut auch[ja das war gestern]- aber eben mit einem unter aller sua Klang!!! Beide Lösungen sind wohl hier nicht ganz Angebracht! Klar, wenn du auf die Kaufempfehlungen hier aus dem Forum hörst hast du viel Freude an der Anlage und wirst dein Leben lang nicht aufstocken müssen, aber wenn ihr jetzt sogar mit HiFi auskommt, dann wäre das wohl nicht nötig! Also Apell an das Forum: Nicht alle fordern/brauchen so gute Anlagen wie ihr sie empfehlt, auch wenn ihr natürlich recht damit habt, dass das besser wäre. Das nützt aber nichts, wenn der zu Beratende keine Vernünftigen Tips im Preisrahmen bekommt und dann zu XYZ rennt und dort die Piezo-Brüller kauft! Zum Thema HIFI mit PA: HiFi ist GANZ anders Abgestimmt als PA- der Klang beist sich wirklich! HiFi wird gebaut um 1-5 Personen vor der SteroAnlage zu beschallen und nicht 80 auf einem Konzert Bitte seit nicht sauer, ich meins nur gut;) MfG Mcat Edit: Der Mixxer langt dir dicke!!!!

Und genau das letzte ist der Punkt!
Da PA anders abgestimmt/getrimmt ist, werden die HiFi - LS ganz schnell den Geist aufgeben!
Deswegen auch der Rat nach ner kleinen Triton oder nehm kleinen Dave & wenn dann da immernoch nicht genügend rüber kommt, muss er halt die HiFi Anlage zu schalten, womit er sich aber den Klang und die LS zerstört!

Versteh mich jetzt bitte nicht falsch!
Ich verstehe dich ja auch:P Also Mcat:P

Sowas wäre jetzte die günstige Alternative aber da haste sogar nooch nen 12"er Sub dabei, bist aber Preislich genau in dem Rahmen, wie mit der kleineren Dave 10:P

erst mal danke für die ganze mühe, die sich hier gemacht wird!! wirklich klasse!!

ich hatte ja oben noch über das verkabelungsproblem geschrieben, was bei eine aktiven pa entstehen würde. da hatte ich anfangs leider gar nicht dran gedacht.

gibt's denn überhaupt eine passable passive lösung in dem preisbereich?

wenn nicht, welches system wäre klanglich eher empfehlenswert? die dave10 oder the box?

lg n.

Sorry, Ich würde lieber noch nen hunni drauflegen und zur Triton 500 greifen. Hier hast du ein vernünftiges Transportkonzept und schon einen 15"er sub. Es gibt ja schon etliche Erfahrungsberichte zum Triton und zum Dave. Du kannst dich ja selbst belesen...

mfg

Ich würde natürlich auch die Triton dann nehmen, aber wenn ers sich nicht leisten kann

Zudem Verkabelungskram:
Du musst ja aus deinem Mixer nur mit 2 XLR in den Sub...von da aus geht jeweils ein Speakon Kabel zu dem jeweiligen Top (die dann in dem Falle an der Decke hängen sollte). Da machst dann auch Aktiv/passiv in dem Falle keinen unterschied, da der Amp im Sub verbaut ist und du wie bei Aktiv NUR 1 KABEL zum Top legen musst;)

Das Dave 10 wäre natürlich besser vom Klang her, allerdings kannste von PA auch keinen HiFi Klang erwarten!
Ich würde dann wenn das Budget wirklich nicht reicht, echt zu der "The Box" Geschichte gehen;)
Da kann man dann auch mit nem 2. Sub erweitern, bei der Dave 12 auch, bei der Dave 10 nicht und bei den Triton's erst garnicht!

Von den Daves würde Ich eher abraten denn was soll aus nem 25er PA Bass schon rauskommen??? Lieber zum größeren greifen und wenn das Geld nicht reicht muss halt noch gewartet werden.

Also für mich bzw. für den TE stehen jez noch 2 Möglichkeiten zur Verfügung!:
Entweder die 100 Euro drauf legen und ne triton 500, die dann nochmal deutlich mehr geht, und wenns sein muss auch mal 70 Pax am Limit damit befeuert werden können ODER wenn das mit dem Budget ganicht geht, die "The Box" Geschichte nehmen & en bissel auf Klang verzichten und halt auch auf Bass, da es dnan nur en 12"er ist!

Für mich, und fast alle hier im Forum, klingt der 1. Teil am logisten;)

Interessant, dass hier nicht einmal gefragt wird, um was für Live-Musik es sich handeln wird. Anscheinend gibt es für viele hier das nur in laut und auf die Fresse. Ich vermute aber mal, dass das in diesem Fall nicht so sehr gefragt sein wird. Und dann würde ich 2 Tops empfehlen, denn ein Subwoofer wird nicht nötig sein. Es gibt auch Musik, die ohne Kick in den Magen sehr gut auskommt, dafür aber einen sauberen Klang erfordert.

irgendwie werde ich hier immer verwirrter... es geht tatsächlich immer um ruhigere, akustische musik.

lg n.

Dann würde ich auf Fullrangeboxen setzen

niggo04 schrieb:

irgendwie werde ich hier immer verwirrter... es geht tatsächlich immer um ruhigere, akustische musik.

Wir machen unsere Bluegrasskonzerte in der von dir genannten Größe (ca. 100 Personen) mit 2 Mackie SRM450 und das ist bei weitem ausreichend.
Soweit ich das mitgekriegt habe sind die jetzt verkauften SRM nicht mehr mit denen die ich hab vergleichbar, weil da jetzt andere Chassis verbaut werden. Ich glaube am ehesten sind da die RCF ART 312 vergleichbar.

OK, jetzt hast du´s geschafft mich zu verwirren:


Der RCF Box wird in den 4 Sterne Bewertungen 2 Mal unterstellt sie hätten ein MITTENLOCH!!!

Aber die wird doch hier im Forum immer GANZ schnell als Empfehlung genannt und ausgerechnet ein Mittenloch

Das passt irgendwie nicht

Ist nun die Box die hier empfohlen wird doch nicht so toll und is das HiFi-Forum doch nicht unfehlbar( ) oder steht in den Bewertungen Mist


LG Mcat

the_flix schrieb:

Anscheinend gibt es für viele hier das nur in laut und auf die Fresse.

Lieber nen 15"er standgas laufen lassen als einen 10"er am limit quälen mit schlechteren ergebnis in sachen Tiefgang. Mal abgesehen davon sind reserven immer gut.

Böötman schrieb:

Lieber nen 15"er standgas laufen lassen als einen 10"er am limit quälen mit schlechteren ergebnis in sachen Tiefgang. Mal abgesehen davon sind reserven immer gut.

Wobei für ruhige akustische Musik ein 12"er normalerweise völlig ausreichend ist, da ist Tiefgang nicht unbedingt gefragt.

Genau en 12er kaufen!


Was bringts Geld in en 15er zu stecken damit der dann Standgas lauft

En 10er is dann halt IMMER am Limit, was natürlich auch nich gut und vor allem für die Box gefährlich ist


Aber da is halt der Punkt:

Die Leute ohne Plan überlasten den 10er und freun sich; die hier ausm Forum lassen en 15er auf 20% laufen....
Klar ist letzteres besser, aber eben halt auch teurer!
Und da gilt es den Grad zu finden zwischen Preis un Leistung....Das Doppelte Geld zu investieren um dann Reserven zu haben ist nicht wirklich sinnig......

Mcat

Böötman schrieb:

Sorry, Ich würde lieber noch nen hunni drauflegen und zur Triton 500 greifen. Hier hast du ein vernünftiges Transportkonzept und schon einen 15"er sub.

Ok, das doppelte sieht anders aus...

Hab ich auch nie behauptet

Mag ja sein, dass für die Mukke 2 Fullrangers reichen...aber z.B. in der Pause der Band, würde mir das z.B. nicht genung Bass bringen, um darüber wieder was laufen zu lassen!

Der_Köppi schrieb:

Mag ja sein, dass für die Mukke 2 Fullrangers reichen...aber z.B. in der Pause der Band, würde mir das z.B. nicht genung Bass bringen, um darüber wieder was laufen zu lassen!

Kommt doch drauf an, was dann für Musik läuft, und außerdem sollte die Musik in der Pause eigentlich leiser sein als der Liveact, weil der sonst nach der Pause abstinkt, egal wie gut er ist.

Wunderbar, jetzt werden auch noch alle Pauschalurteile über Chassigrößen ausgepackt und sich um fehlenden Bass bei der Pausenmusik gesorgt

Es geht doch hier um eine Bar! Wenn ich eins gar nicht abkann, dann ist es viel zu laute Hintergrundmusik in einer Bar, sodass ich mich nur noch fast schreiend unterhalten kann. Gibt es leider viel zu oft und wenn ich mir hier die Kommentare anschaue, erkenne ich langsam den Grund.
Und für die Live-Geschichten werden 2 halbwegs ordentliche Tops vollkommen reichen und sicher besser klingen, als eine 2.1-Lösung.

Klar sind Reserven immer gut und eine Box, die nicht ausgefahren wird, klingt besser. Nur wofür sollte man das kaum vorhandene Geld für Reserven in Frequenzbereichen ausgeben, die man gar nicht benötigt. Das Budget ist eh schon so knapp, dass es auch mit nur 2 Tops sehr knapp wird.

Aber bevor wir uns jetzt weiter verbal die Köpfe einhauen, würde ich dem Threadersteller raten, ein paar Boxen zu testen. Entweder durch Anhören im Laden oder noch besser durch Mieten für den nächsten Live-Gigs und dann Testen unter realen Bedingungen. Vielleicht ist so der Besitzer auch am ehesten zu einer höheren Investition zu bewegen. Denn man muss auch beachten, dass das Ausbleiben von Gästen durchaus an mangelhafter Soundqualität liegen kann, gerade in dem Genre, um das es hier geht.

Danke flix


Also, dass in der Pausenmusik der Bass fehlt kann ich mir nicht vorstellen, denn diese soll ja nur als Lückenfüller dienen und nicht in gleicher Lautstärke wie der Live-Act weiterdonnern

Und wennn man eh leiser macht, kann man auch den Bass verstärken ohne, dass es die Box stört!


Besser 2 Tops kaufen, vor allem, weil der Bass ja nach deiner eigenen Aussage nach wohl weit weg wandern müsst, was natürlich im schlechten Sound endet!


Auserdem:

Wenn sie im Moment mit HIFI, also auch einem HIFI Woofer, der warscheinlich nicht mehr wie 110-115db bringt[er schreibt ja selbst der Bass langt nur die Sateliten machen schlapp], auskommen; wieso sollen sie dann einen PA-Bass in mindestens 15Zoll kaufen der 125-130db kann

Den Basspegel schafft auch ein vernünftiges Fullrangetop


LG Mcat

Klar habt ihr recht, verstehe ich ja auch..
Aber es ist ja auch en bissel Geschmackssache;)

Mal abwarten, was der TE denn dann nach seinem Besuch im Musikhaus zu berichten hat:P

Und natürlich, die Pausen Mukke, hat leise zu sein!
Das weiß ich auch selber:P

moin!!

erst mal danke für die vielen meinungen!! ich werde mal schauen. bin demnächstin köln. vielleicht lässt sich da ja ein kleiner abstecher unternehmen...

auf was muss ich denn bei der leistung so achten? wie viel watt sollten es sein? oder wie viel db?

lg n.

Also bei den LS sollte grundsätzlich NICHT auf Watt geachtet werden! Das dient lediglich zur Endstufen anpassung.
mehr sollteste auf den Wirkungsgrad achten!
Je höher dieser ist, desto "lauter" ist die Box, auch nur bei einem Watt;)

Wobei das eigentlich aber auch nur bei Passivboxen wichtig ist, weil du dann unter Umständen mit einer kleineren Endstufe auskommst. Bei aktiven interessiert eher der maximal mögliche Schalldruck

Bei ner Triton wird eh genung raus kommen

Der_Köppi schrieb:

Bei ner Triton wird eh genung raus kommen :D

Natürlich nur wenn man das will...