Kaufberatung neuer Sub(s)

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TheMaSon
Stammgast

#1 erstellt: 18. Okt 2010, 07:30

moin,

am Samstag hatte ich mal wieder meine Anlage aufgebaut und festgestellt das die Subs nicht (mehr) genug schieben

, bzw für das, was sie wiegen und an Platz brauchen.

Meine Überlegung ist jetzt die beiden Subs zu verkaufen, ein wenig draufzulegen und erstmal einen potenten 18er zu holen der nicht mehr so viel Platz wegnimmt. Gibt es da überhaupt was in der Preisklasse bis 1200-1300 Euro.

2x db Opera 402 Live (bin sehr zufrieden)
2x db Stage Opera 61.18 (für die Größe und das Gewicht zu wenig output)

Danke

Edit: Würde gerne bei aktiv bleiben.

Edit2: Hier ein paar Daten:

http://www.musik-ser...-prx395501321de.aspx

[Beitrag von TheMaSon am 18. Okt 2010, 07:31 bearbeitet]

kst_pa&licht
Inventar

#2 erstellt: 18. Okt 2010, 07:56

Sortenrein der Sub18D, als 2.1 System mit dem 402 Live ist das durchaus passabel, wobei die Tops gut zu tun haben mit dem einen Sub

TheMaSon
Stammgast

#3 erstellt: 18. Okt 2010, 08:04

Das klingt ja schonmal gut, denn mit den zwei 61.18 haben die Tops garkeine Probleme

Dann werd ich mir den wohl mal irgendwo anhören müssen, wollen, sollen wie auch immer

Danke

pützei
Inventar

#4 erstellt: 18. Okt 2010, 09:09

Wenn die Musikrichtungen eher ins kackie gehen, also viel Rock, Electro dann würd ich mir die mal anguggn.

http://www.thomann.de/de/qsc_k_sub.htm

TheMaSon
Stammgast

#5 erstellt: 18. Okt 2010, 09:15

Also auf jedenfall 100% Konserve, aber je nach VA ist alles dabei, auch HipHüpf

Da komm ich wohl mit den 2 12ern nicht weit dann.

Dadl
Inventar

#6 erstellt: 18. Okt 2010, 09:45

Ich glaube du hast nicht den HAUCH einer Ahnung was aus dem K-Sub kommt:D

Grüße

TheMaSon
Stammgast

#7 erstellt: 18. Okt 2010, 09:50

Nein hab ich nicht, sollte ich mir den im Vergleich zum Sub 18D mal anhören?

Dadl
Inventar

#8 erstellt: 18. Okt 2010, 09:53

joa... weil 2*12" = 18":D

Grüße

TheMaSon
Stammgast

#9 erstellt: 18. Okt 2010, 09:55

Ich glaub ich muss Samstag mal nach Köln, da haben die den QSC, den Sub 18D und diverse RCF in meiner Preisklasse

Dadl
Inventar

#10 erstellt: 18. Okt 2010, 10:02

Ja der Sub18D könnte aber alleine schon wegen der Bauform vom Pegel vorn liegen... obwohl RCF 8002AS vllt...

Grüße

kst_pa&licht
Inventar

#11 erstellt: 18. Okt 2010, 10:22

Der K-Sub ist für die gestellten Anforderungen nun Mal eher weniger geeignet.

1. Es ist ein Bass mit gerichteter Abstrahlung (also die klassische Kugel kommt da eher nicht zur Geltung)

2. 12"er Tops mit 12"er Sub ist nicht praxisgerecht, auch wenn da 2 12"er drin werkeln.

3.Die Membranfläche entspricht zwar etwa einem 18" Chassis, aber das Bassvolumen das ein 18" Bandpass bringt bzw. Tiefbass und dass klasssiche "Schieben" erreicht so ein Sub nicht, dafür ist er nicht gebaut.

4.Der K Sub ist was für ne kleine Livemukke mit 8er oder 10er Topps, als Kickfiller, aber nicht als klassischer Sub.

Dadl
Inventar

#12 erstellt: 18. Okt 2010, 10:27

Es ist vollkommen WURST was für ein Chassis du in nen Sub schraubst... wenn Fläche und Hub ähnlich einem größeren Chassis sind dann kommt da auch ähnlich viel raus (bei vernünftigen Produkten und gleichen Bauweisen)

Ich hab ja auch gesagt das der Sub18D im Pegel wahrscheinlich die Nase vorn haben wird...

Außerdem kann man ja auch das K12 auf den K-Sub packen...

Grüße

Schmelli
Inventar

#13 erstellt: 18. Okt 2010, 10:32

ich versteh die aussage acuh nicht....

was stört denn wenn man beispielsweise nen 15" top hat und nen 15" sub drunter stellt?

ok das verhältniss ist optisch vll nicht so pralle aber klanglich sollte des egal sein außer das wir da wahrscheinlcih ne ganze menge kick erwarten können ^^

lg

Schmelli

ps: das ein 2 x 12" sub nicht genauso spielt wie ein realer 18" sub sollte wohl jedem klar sein. wenn dem so wäre würden sich doch alle eher die kleinen 212er kaufen anstatt nen großen 18"er

TheMaSon
Stammgast

#14 erstellt: 18. Okt 2010, 10:35

Anhören werd ich mir den aber trotzdem mal wenn ich eh schon im Musicstore bin

kst_pa&licht
Inventar

#15 erstellt: 18. Okt 2010, 10:39

s ist vollkommen WURST was für ein Chassis du in nen Sub schraubst... wenn Fläche und Hub ähnlich einem größeren Chassis sind dann kommt da auch ähnlich viel raus (bei vernünftigen Produkten und gleichen Bauweisen)

Ähnlich ist aber nicht gleich!
Wenn es vollkommen Wurst wäre, dann würde es mit Sicherheit mehr doppel 12" Konstrukte geben als Single 18".

Außerdem ist ja die Bauform nicht die gleiche.

Was den Pegel angeht hatte ich dir ja auch nicht wiedersprochen

K12 und K.Sub hinkt gewältig, denn das machst du auch nur für Live. Rock z.B.

Unser TE braucht einen Sub für Konserve, also empfiehlt sich hier ganz klar ein klasssiches Design, egal ob QSC, JBL, RCF, dB...

Warum nun die Kombi gleicher Chassisdurchmesser im Top wie im Sub nicht so prickelnd ist, wurde schon oft genug gepostet. Von daher hilft Tante SuFu

Schmelli
Inventar

#16 erstellt: 18. Okt 2010, 10:42

kst_pa&licht schrieb:

Warum nun die Kombi gleicher Chassisdurchmesser im Top wie im Sub nicht so prickelnd ist, wurde schon oft genug gepostet. Von daher hilft Tante SuFu

ich glaub ich bin zu blöd zum suchen

Dadl
Inventar

#17 erstellt: 18. Okt 2010, 11:05

Ich bin glaube ich ähnlich unfähig...

kst_pa&licht
Inventar

#18 erstellt: 18. Okt 2010, 11:22

Kleiner Tipp von Tante SuFu

Search early, search often

Es gab nie direkt einen Thread mit "12" Subs mit 12" Tops kombinieren..." oder so Ähnlich, aber einen größeren ich glaub "Subwoofer richtig kombinieren" und dann eigentlich in vielen Threads zum Thema will Subwoofer und Tops kaufen....

Schmelli
Inventar

#19 erstellt: 18. Okt 2010, 11:28

was kommt eig raus wenn tante sufu und onkel rcf en kind bekommen?

ich glaub nachhe rmal intensiv suchen internetradio wartet ^^

kst_pa&licht
Inventar

#20 erstellt: 18. Okt 2010, 11:32

was kommt eig raus wenn tante sufu und onkel rcf en kind bekommen?

Keine Chance für Tante SuFu, denn Onkel RCF ist mit Tante RCF (diddes-soundcheck) liiert (hoffentlich ließt der das nicht...)

pützei
Inventar

#21 erstellt: 18. Okt 2010, 15:34

Der K Sub is ein Bandpass, da wird auch unterrum was gehen, denke er wird dem DB Sub in nichts nach stehen, im Gegenteil.

Schmelli
Inventar

#22 erstellt: 18. Okt 2010, 15:54

schätze ich acuh ... dank der doppel12 anordnung wird der wohl für nen badnpass wohl guten kick liefern.

nur halt das gebrummel wird er wohl nciht ganz haben

pützei
Inventar

#23 erstellt: 18. Okt 2010, 16:37

Zum Glück

(kein Gebrummel)

TheMaSon
Stammgast

#24 erstellt: 18. Okt 2010, 16:49

gegrummel kann ich eh nicht brauchen, dazu gibts ja die raumnoden die das erledigen

Werd ihn mir auf jedenfall anhören im vergleich zum Sub 18D

Schmelli
Inventar

#25 erstellt: 18. Okt 2010, 17:12

kannst ja dann vll nen kleinen vergleich posten

TheMaSon
Stammgast

#26 erstellt: 19. Okt 2010, 06:59

Werd ich auf jedenfall tun, wird sich aber noch etwas verzögern, meine bessere Hälfte macht mir da grade nen Strich durch die Rechnung. Da brauchts noch etwas Überzeugungsarbeit

Schmelli
Inventar

#27 erstellt: 19. Okt 2010, 10:45

wieso will se lieber shoppen gehn ?

TheMaSon
Stammgast

#28 erstellt: 19. Okt 2010, 10:49

Ursprünglich wollte ich nur 2 Lautsprecher für ne Silvesterparty, inzwischen beleg ich ne Menge Platz mit dem ganzen Kram, das ist etwas, naja sagen wir mal.. ausgeartet

Schmelli
Inventar

#29 erstellt: 19. Okt 2010, 11:22

bei mri acuh

hatte erst 2tops udn einen sub jetzt sind es 2 subs jetzt kommt wohl noch ne proline und kollege holt sich noch truss etc.

ist wohl öfter so

kst_pa&licht
Inventar

#30 erstellt: 19. Okt 2010, 13:34

War ja ma nicht untätig und hab n bissl aktive Vergleichsarbeit betrieben.
Soll heißen Sub 18D und nen K-Sub gehört.

Genital

ääh genial.

Der K ist auf jeden Fall ne interessante Konstruktion, die mehr Kick liefert als der 18D, ist irgendwo auch logisch.

Was die Bassfülle angeht, hatt ich recht, da kommt bei 18D mehr gefühltes Volumen.

Von der Präzision hat der K-Sub aber die Nase vorne, da sind die 2 12"er auch begünstigt durch die Bauweise im Vorteil.

TheMaSon
Stammgast

#31 erstellt: 19. Okt 2010, 14:04

...was mir die Entscheidung wohl nicht einfacher machen wird. In letzter Zeit läuft eher rockiges, aber gibt auch Zeiten wo eher der tiefe voluminöse Bass gefordert wird. Hmmmm was mach ich nur?

Was ích aber im mom noch nicht ganz in den Kopf reinbekomme ist, dass ein 18D (oder halt K Sub) BEIDE 61.18 ablösen kann.

Ist demnächst irgendwo ein treffen wo ich die beiden 61.18 mal hinschleppen kann?

[Beitrag von TheMaSon am 19. Okt 2010, 14:08 bearbeitet]

pützei
Inventar

#32 erstellt: 19. Okt 2010, 17:30

Wie soll ein 18ner oder doppel 12er bitte deine zwei 18ner ersetzen können ???
Das geht nicht, ziehe einfach mal in Erwägung das du vielleicht doch auf zwei passive Bässe und ne Amp umstellst.

Zwei MBH z.B. fertig aufgebaut bekommst für ca. 1100€
Dazu fürn Anfang ne günstige Behringer Endstufe, für kleine Gigs Stereo und für größere Sachen in 4-Ohm Brücke.

TheMaSon
Stammgast

#33 erstellt: 19. Okt 2010, 18:07

Na wenn MBH dann auch die passende Stufe, aber das ist dann 1. wieder über dem was ich ausgeben will und 2. wieder nicht so kompakt.

Dachte eigentlich EIN potenter 18er könnte die beiden "kleinen" 18er ersetzen, bzw knapp drunter liegen, dafür aber kompakter. Also besser noch warten und auf zwei potente 18er umsteigen?

kst_pa&licht
Inventar

#34 erstellt: 19. Okt 2010, 18:12

Ersetzen wird dein neuer Sub die 61.18er definitiv, denn wenn der da ist, sind ja die anderen Weg

Ne im Ernst.

Physikalisch ersetzen kann ein 18er zwei 18er nicht. Zwei schieben halt doppelt so viel Luft wie einer.

Bezogen auf den klanglichen Aspekt kann das dann schon sein. Wenn ein Sub mit entsprechend mehr Leistung, so laut ist wie deine Zwei alten zusammen z.B.
Auch das gefühlte Volumen des Basses kann da viel ausmachen. Der kann da auch präsenter wirken.

diddes-soundcheck
Inventar

#35 erstellt: 19. Okt 2010, 18:21

kst_pa&licht schrieb:

was kommt eig raus wenn tante sufu und onkel rcf en kind bekommen?

Keine Chance für Tante SuFu, denn Onkel RCF ist mit Tante RCF (diddes-soundcheck) liiert (hoffentlich ließt der das nicht...)

Eben habe ich es gelesen

TheMaSon
Stammgast

#36 erstellt: 19. Okt 2010, 18:47

kst_pa&licht schrieb:

Physikalisch ersetzen kann ein 18er zwei 18er nicht. Zwei schieben halt doppelt so viel Luft wie einer.

Das heisst dann wohl weiter bei zwei 18ern zu bleiben.

kst_pa&licht schrieb:

Bezogen auf den klanglichen Aspekt kann das dann schon sein. Wenn ein Sub mit entsprechend mehr Leistung, so laut ist wie deine Zwei alten zusammen z.B.
Auch das gefühlte Volumen des Basses kann da viel ausmachen. Der kann da auch präsenter wirken.

Klanglich bin ich eigentlich zu frieden, brauche nur mehr BUMMS bei gleichbleibender/besserer Präzision

Gibt es eigentlich den "ultimativen" Subwoofer, quasi die oft gesuchte eierlegende Wolmilchsau? Viel Bumms, gute Präzision, für Hobbyzwecke annehmbahrer Preis?

[Beitrag von TheMaSon am 19. Okt 2010, 18:49 bearbeitet]

kst_pa&licht
Inventar

#37 erstellt: 19. Okt 2010, 19:08

Jepp, bei zwei Subs bleiben.

Eierlegendewollmilchsäue

dB Technologies DVA S10
rcf tts 18a
rcf tts 28a..

fallen mir da so ein...

Aber eben nicht so einfach bezahlbar...

TheMaSon
Stammgast

#38 erstellt: 19. Okt 2010, 19:19

Ja nach oben hin offen, das ist mir klar

Aber dann erscheint mir ne Kombi mit 2 MBH und ner dicken Stufe als sinnvoller, später dann zwei weitere MBHs dazu, dann reichen aber meine Tops nicht mehr. Könnte man ewig so fortführen. Ich mach erstmal n Bier auf

Eidt: Gibts eigentlich was im Selbstbau in das die Aktivmodule der 61.18 passen (600W RMS, Limiter, Aktivweiche

) Gehäuse kann man ja anpassen.

Edit 2: Bier is offen und Bier sagt: Warten, dann 2x MBH + AA 6001 + Controller, später bei Bedarf nochmal 2 MBH

[Beitrag von TheMaSon am 19. Okt 2010, 19:34 bearbeitet]

pützei
Inventar

#39 erstellt: 19. Okt 2010, 19:41

Mach das mit den zwei MBH, du wirst sehr glücklich sein

Wenns kompakter werden soll, dann Achenbach 18 in 175l Version mit RCF L18P200N.

pützei
Inventar

#40 erstellt: 19. Okt 2010, 19:44

Der Aufpreis von Proline 3000 auf AA V6001+ lohnt sich bei max. vier MBH nich, da kannst getrost zur Proline greifen.

TheMaSon
Stammgast

#41 erstellt: 19. Okt 2010, 20:01

Bei 4 MBHs hätt ich bei der Proline 750W und bei der AA 960W je MBH zur Verfügung bei ca 150 Euro mehr. Ob das bei einem Gesamtpreis von über 3k noch ins Gewicht fällt?

pützei
Inventar

#42 erstellt: 19. Okt 2010, 20:08

Is ja schon öfters im Forum genannt worden, aber ich wiederhole gerne

Die Proline wurde von der Fachzeitschrift Tools getestet, habe die Ausgabe auch daheim und dort wurde die wirckliche Ausgangsleistung der Endstufe gemessen.
Bei 4 Ohm haut die Proline 1,8kw raus, bei einem Crestfaktor von 12DB dann bis zu 2kw, was aber eher uninteressant ist.
Ich würde daher eher zur Proline greifen, schon alleine wegen dem Thomann Service

Aber, natürlich deine Entscheidung

TheMaSon
Stammgast

#43 erstellt: 19. Okt 2010, 20:12

Gut, soweit hatte ich mich noch nicht eingelesen, wird eh erst im Frühjahr interessant für mich. Für Saufpartys wird die Kombi dann wohl reichen

Solang müssen die 61.18 noch herhalten.

Das war übrigens die "VA" am Samstag, n 30ter von nem Kumpel, geschätzt 50qm, 30-40 PAX, Lief ab 2 Uhr morgens bis 6 oder 7 am Limit

Klein aber fein. Dafür das ich kein Geld damit verdiene muss es wohl vorerst weiter reichen.

[Beitrag von TheMaSon am 19. Okt 2010, 20:16 bearbeitet]

pützei
Inventar

#44 erstellt: 19. Okt 2010, 20:26

Hhhmm, hätte echt gedacht die DB's sind größer

komisch

TheMaSon
Stammgast

#45 erstellt: 19. Okt 2010, 20:39

Ich finde die mit 60x80x60 und 54kg schon enorm gross für single 18er.

pützei
Inventar

#46 erstellt: 19. Okt 2010, 23:42

Puuhhh, schauen net so groß aus, 54kg sind ne Ansage, aber ein MBH wiegt auch seine 40kg und dann noch das 38kg Eisenschwein dazu

Musste unser System aus zwei MBH mit Proline 3000 öfters schon alleine auf und abbauen, ganz toll, freu ich mich immer wieder drauf

TheMaSon
Stammgast

#47 erstellt: 20. Okt 2010, 07:07

Sind aber schonmal 14kg weniger pro Sub, die 61.18 haben die Griffe auch so blöd das ein schleppen allein fast unmöglich macht. Aufs Rollbrett rauf und runter oder ins Auto geht so grade noch, aber ne Treppe ist, zumindest für mich, unmöglich. Naja werde mich übern Winter mal umschauen, evtl. finde ich ja was schickes gebrauchtes

kst_pa&licht
Inventar

#48 erstellt: 20. Okt 2010, 11:23

Ma was zum Licht das du da aufgebaut hast.

Links sind LEDs-richtig?

und rechts zwei Fluter mit R7s Leuchtmitteln und Dichro-Farben

Ist ein bisschen viel Grundlicht. Da würden ein paar Lichteffekte gut

TheMaSon
Stammgast

#49 erstellt: 20. Okt 2010, 11:51

Jup, links sind LED (Eurolite KLS-300), rechts 2 Stück mit je 3x R7s (300W) + Filter sind ganz ok um die Decke farblich auszuleuchten. Dazu ist da noch ein Eurolite PD3 LED Flower und ein American DJ Xpress LED (rotierende Gobos in diversen Farben) Je nach Art der "VA" kommen noch "Beamer as Light" und Strobe dazu. Bin eigentlich recht zufrieden mit der Kombination. Die R7s kann ich ja entweder durchlaufen lassen (Farbwechsel), Sound2Light mit schnellen übergängen oder feste Farbe per DMX einstellen.

kst_pa&licht
Inventar

#50 erstellt: 20. Okt 2010, 12:10

Meinst du da "Beamer to Laser"?

Hab ich Mal auf nem 15000er Eiki laufen lassen O.O
Kann man schon gute Effekte mit machen.

Da is mir dann aber ein Laser wie unser LPS Bax 2500 lieber

OT Ende

TheMaSon
Stammgast

#51 erstellt: 20. Okt 2010, 12:17

Die Software heisst Beamer as Light, ich mach das doch nur privat, kratze ja schon Geld für Boxen zusammen, n Laser zu betreiben(wenns legal sein soll) ist da ja noch ne ganze Ecke teurer