grundsätzliche frage zu chassie

http://de.wikipedia.org/wiki/Lautsprecher

waozu dient denn der maximale Hub bei Hifi und Car Hifi Chassies.

für tiefe Frequenzen. nur brauchst du dafür viel Energie. ....> verminderter Wirkungsgrad.

irgendwie check dch das bei wiki alles net, deswegen hab ich aj hier gefragt

wallah schrieb:

wenn jetzt ein Chassis extrem laut ist, z.B 130 db, aber wenig hub hat, wie entsteht dann die hohe lautstärke???

Entweder große Fläche (dann bleibt Produkt aus Fläche x Hub kosntant).

Oder: gar nicht (deswegen sind PA-Chassis meist auch etwas größer).

wallah schrieb:

wieso ist bei hifi-boxen die sicke nach außen "gewölbt" und bei pa-chassie "gezackt" ??

Kann man so nicht generell sagen. Hängt halt stark davon ab, was sich der Chassis-Ingenieur dabei gedacht hat -- und da werden vermutlich recht komplizierte Effekte miteinander verglichen.

vielen dank für die produktiven antworten

im mittelton bereich gibts übrigens auch chassis die garkeine sicken haben

wat wie das??????????
da bin ich jetze neugierig

und wie funktionieren die?? weil ohne bewegung kann doch eig kein schall erzeugt werden oder??

siehst du dieses komische runde ding da dran? das ist ein Magnet. man könnte ihn auch als antrieb bezeichnen...

schon kla. aber wenn der magnet "arbeitet" dann bewegt sich da doch nichts, ode rist da eine lücke zwischen chassie und aüfhängung???
mfg gregor

ja.

das erklärt natürlich alles.
und was für vorteile hat das??
vermutung: man bracuht weniger watt, da eine geringere kraft benötigt ist, das membran zu bewegen

kp.

so wirklich "sickenlos" sind die auch nicht. sondern da ist eine schaumstoffschicht die das ganze quasi abdichtet. aber es ist halt keine sicke im eigentlichen sinne.


die dinger brauchen sich nicht großartig zu bewegen. (mitteltöner halt)

Und das mit den verschiedenen Sickentypen hat auch was mit der Aufhängung zu tun.
Also ob weich oder hart aufgehängt wird.
mfg Silent

was ist denn besser??
weich oder hart?also jetzt bei subwoofern?
mfg gregor

hart= Wirkungsgrad
weich= tiefgang

(spielen andere faktoren noch eine rolle)

Mit dem Hub ist das folgender Maßen, das Thema hab ich auch mal bei der Schwingunslehre in Physik angeschnitten und wenn ich meinen Lehrer richtig verstanden hab braucht mein einfach eine Optimale Mischung aus Hub und Fläche, denn bei zuviel Hub werden anscheinen die Luftmassen zu stark komprimiert/gestaucht und der Ton verzerrt dann, wo wir wieder beim Klirrfaktor wären. Zum Beispiel der Teufel SW 12000 THX Ultra 2 hat "angeblich" nur eine Hub von 11 mm, kommt aber bei 120 db noch auf 20 hz runter.

Wenn ihr mehr wissen wollt, geht an ne Unibibliothek und leit euch ein Buch über die Schwingungslehre und Schall aus da dürftet ihr das, dann alles sehr detailiert finden.... denk ich

PS: Für Physikalische Unkorrektheit haftet mein Physiklehrer !!

Mfg Jadefalke

wow geil. also als home kino einfach perfetk oder auch so zum musikhörn. wo liegt denn bei dem die spitze, weil teufel geitzt ja schon mit infos auf ihrer seite!

Also die Spitze sollte laut meinen Info´s was ich iergend wo mal über Ihn gelesen hab bei knapp unter 130 db liegen ohne das der Ton verzerren würde. Aber halt alles nur was ich aus Erfahrungsberichten gelesen habe.

Hab übrigens selbst vor den SW 12000 zu kaufen, weil PA in dieser Qualität kostet ein vermögen und Teufel ist im Hifi Bereich beste Wahl.

Mfg Jadefalke

geht so... selbst wenn mein sub "nur" 120-125dB macht (wieviel auch immer)

hab ich bis jetzt noch keinen Sub gehört mit dem ich tauschen wollen würde.

was für eine nhast du denn?

B&W ASW 750

Hallo Leute,

ich bin neu hier und kenne mich mit dem Bau von Subwoofern leider nicht wirklich aus. Wollte mir trotzdem einen Traum erfüllen und mir einen bauen, da ich handwerklich nicht gerade unbegabt bin. Habe dazu mehrmals im Internet nachgeschaut und bin dabei auf den Strassacker-Bausatz „EM-152Sub“ gestoßen. Zuerst war ich sehr interessiert, nachdem ich jedoch nicht gerade sehr gute Kritik über dieses Subwoofer gelesen habe, kam ich schnell von der Idee ab. Bin dann irgendwie auf diese beiden Chassis gestoßen „ftr15-3070c“ „ftr15-4080f“.
Die sind von Monacor (IMG Stage Line)! Wollte fragen ob diese Subwoofer gut sind und für ein Bassreflexgehäuse geeignet sind. Besser als der Kappa sind sie jedoch vermute ich mal ;-)
Falls sich einer der beiden Subwoofer eignen würde wäre ich sehr dankbar um Konstruktionshilfen bei dem Gehäusebau, da ich selbst kein Programm habe um so was zu berechnen und schon gar nicht die nötige Ahnung. Würde mich auch interessieren welcher Frequenzgang am geeignetsten wäre. Eine Zeichnung mit Maßen des Gehäiuses wäre natürlich mehr als top!! Der kleinere von beiden würde mir eigentlich schon reichen, da ich den Subwoofer für zu Hause nutzen möchte und wenn überhaupt mal für eine kleine Geburtstagsfeier. Die Entscheidung für ein Bassreflexgehäuse ist somit auch schon entschieden, da die zu beschallende Fläche nicht gerade sehr groß ist 

Also dann bitte helft mir, Ihr würdet mir einen rieseigen Gefallen tun

Stolle86

für solche sachen finde ich den ciare12.00SW nett.

optimale amp ausnutzung da 2x 4 Ohm bzw 2x 8 Ohm,...


laut genug geht er,...

und das gehäuse ist auch kompakt.

Nur wenn du eine sehr kleine Fläche zum beschallen hast würd ich eher ein Bandpassgehäuse nehmen da diese sehr viel druck machen aber nicht weit werfen.

Nur mit Plänen kann ich dir leider nicht dienen

@ schubidubap: was kostet der B&W ASW 750 oder hast du vill mal eine Preisliste von allen B&W LS?

Mfg Jadefalke

der ASW liegt bei ca 1800€

preise konnte man früher mal über die Page erfragen. geht aber glaube ich nicht mehr.

ansonsten hatten wir immer nen Händler um die ecke der einem die mitgegeben hat.

Der Ciare klingt natürlich sehr nett! Aber ist das nicht zu viel Leistung für vll. max. 50-60qm? Mir ist halt der Klang wichitg!! Er sollte wirklich sehr sauber klingen,laut gehen und druck haben. wenn ich mir was baue dann sollte es acuh schon etwas vernünftiges sein. Sonst ärgere ich mich im nachhinein nur ;-) in welcher preisklasse hält sich dieser lautsprecher denn überhaupt auf udn wo kann ich den kaufen, da ich in der eile leider nichts im netz gefunden habe :-(
kann man mir für deisen sub auch mit einer zeichnung dienen?

gruß stolle86

ok habe jetzt gesehen das ich ihn für ca. 209€ bekommen würde. hätte vll auch noch erwähnene sollen das ich hauptsächlich hip hop höre, weil ich in diesem forum hier gelesen habe, dass er sich nicht sehr für hip hop eignen soll. eignet sich für meien bedingungen und hip hop eigentlich bassreflex besser la sandere bauformen??

gruß stolle86

der ciare eignet sich gerade für hiphop die Version die du brauchst kostet 250€ (2 schwingspulen)
quali stimmt (italiener halt )
Leistung isses auch nicht wirklich zuviel.


wenn du richtigen Bass haben willst brauchste auch noch nen ordentlichen AMP dazu.
http://h-audio.de/sh...2_57&products_id=241

schönen dank für die auskunft :-) ok, wenn du sagst, dass er gerade für hip hop geeignet ist, dann glaub ich dir das mal, weil ich wie gesagt auch in diesem forum schon gelesen habe, dass er das nicht sein soll. bin im netz auf 2 seiten gestoßen wo ich den billiger bekomme, bin nur verwirrt welcher jetzt der richtige ist und wo der unterschied zwischen den beiden ist:

http://www.thomann.de/de/ciare_1200swdc.htm?partner_id=25293

http://www.thomann.de/de/ciare_1200swdcndw.htm?partner_id=25293

ist der dem monacor in allen hinsichten überlegen, da sich beide auch in der gleichen preisklasse aufhalten? müsste jetzt nur noch wissen wie das gehäuse aussehen muss, da ich davon wie gesagt absolut null ahnung habe.

was für eine amp wäre denn zu empfehlen?

achja noch etwas. ich blicke da nicht ganz durch *schäm* der hat jetzt statt 8 ohm 2*4 ohm oder was? kommt das am ende aufs gleiche raus. was ist eigentlich besser, 4 oder 8 ohm?? und welchen frequenzgnag hat der jetzt, da auf der seite 40-200hz steht und auf einer anderen sogar 20-200hz?

wenn dein Amp 4 Ohm pro Kanal stabil ist kannst, nimm die 2x4 Ohm Variante, weil der Amp dann die meiste Leistung abgeben kann. Wenn der Amp sogar 2 Ohm stabil pro Kanal ist könntest du auch die 2x8 Ohm Variante nehmen, parallel schalten und an den gabrückten Amp hängen, dann hast du auch da die beste Ausnutzung. Kommt also ganz auf deine Endstufe an, im Zweifelsfall bist du mit 2 x 4 Ohm normalerweise auf der sicheren Seite.
Bei den beiden Links ist der Unteschied, dass der eine nen Neodym-Magnet hat, und der andere einen konventionellen. Neodym ist leichter und praktisch, wenn du den SUb öfters hin- und herschleppen musst. Hat vielleicht auch in gewisser hinsicht Auswirkungen auf den Sound, aber nichts dramatsiches.
Für dich müsste es der günstigere tun, da er ja hauptsächlich zu Hause stehen wird.

Edit: Was für ein Budget denn für nen Amp? Wegen Gehäuseberechnung macht sich vielleicht ein Forenuser hier die Mühe, ich habe leider noch nie mit WinISD gearbeitet.
Frequenzgang ist auch so ne Sache, kann schon sein, dass er 20 Hz noch wiedergibt, allerdings mit -25 db oder weiß der Teufel was, ist alles ne Sache der Angabe, und ob man es im noralen Betrieb dann noch hört.
40 Hz ist aber auch für die meisten Anwendungen vollkommen ausreichend und auch realistischer.

Naja vorrübergehend würde ich den an die anlage meines vaters hängen. der hat eine kenwood-anlage. die hat 560 watt ausgangsleistung und das dürfte reichen, wenn schon 2 lautsprecher mit knapp 200 watt angeschlossen sind.
wenn ich das richtig verstehe ekomme ich mit dem sub keinen richtigen tiebass hin oder? was haltet ihr denn von dem "beyma15k200" klang für mich auch recht überzeugend!?!
reichen 40 hz dazu aus auch gute basswiedergaben bei einem film zu erhalten, da die anlage am fernseher angeschlossen ist?

hmm ich denke ganz so leicht wie du es dir vorstellst wird es wohl nicht werden.
Du bräuchtest schon noch eine Frequenzweiche davor. Die Kenwood Anlage wird auch höchst wahrscheinlich keine echten 560 Watt haben... Also einfach so Anschluss an die bestehende Hein-Anlage ist da nicht so einfach. Am ehesten noch mit einem Aktiv-Modul mit High-Power-Eingängen. Mit der Leistung, die du für den Sub bräuchtest müsste es allerdings auch schon ein großes sein.
Mach dich also mit dem Gedanken vertraut, dass für Frequenzwiche und Amping noch mal ~400 Euro drauf gehen werden.
und das ganze sieht dann auch nicht unbedingt nach schickem Home-Hifi aus. Ich würde an deiner Stelle vielleicht wirklich anch einem gebrauchten, aber fertigen pegelfesten Home-Hifi Sub von ebay etc. versuchen.


Edit: 40 Hz reichen auch für Heimkino. Der Beyma wird auch nicht tiefer gehen, ist zwar etwas größer, aber auch viel mehr auf Wirkungsgrad aufgelegt.

Hmmmm wenn doch alles so leicht wäre :-) dann also doch der ciara, auch weil er mehr leistung hat. wenn ich aus dem ciara nene aktiven machen würde, was würde mich der spaß dann kosten bis ich fertig bin? und wie hätte das gehäuse auszusehen???

an einer aktiven trennung und einem 2. Amp kommste nicht vorbei!

wie tief das Chassi spielt hängt vom gehäuse ab.

Ich meine das ich den mal auf 35Hz-3dB gekriegt habe. (ca) das reicht allemal.

Plan kannste dir selbst zeichnen (die SImu schmeiss ich nachher nochmal eben online. da steht alles so drinne das du das mit einfachsster Mathematik hinkriegen solltest)


wichtig ist das du ihn NICHT(!!) an der kenwood deines Vaters anschließen kannst. --> viel zu wenig leistung und keine Frequenztrennung.


der Ciare ist zwar ein 12"er aber er kommt nicht sonderlich hoch. bei 120 Hz würde ich ihn spätestens trennen. (lieber tiefer)


den Ciare 12.00SWdc kannste ruhig von Thomann nehmen. da du einen PA AMP in brücke 8 Ohm betreiben kannst ist es egal ob der nun 2x 4 Ohm oder 1x 8 Ohm hat.

ich habe den mal ins Auto gebaut und da war es wichtig auf nen niedrigen widerstand zu kommen.


40Hz ist für heimkino nicht sooo tief. Explosionen etc können da auch tiefer. aber der Sub reicht definitiv aus (kommt ja auch tiefer als 40Hz)

und der ciare drückt richtig böse!

er ist ja auch hauptsächlich für musik gedacht wie eben hip hop und house, wenn der da ordentlich schiebt, der klang sauber ist, ist das ja schon in ordnung. bei filmen kann ich da auf klangliche höhepunkte schon eher verzichten als beim musikgebrauch ;-) bräuchte dann eben auch eine auflistung von allem was ich brauche um mir DEN subwoofer zu bauen

so bin vom einklaufen wieder da. wenn du morgen früh schaust hab ich dir die sachen zusammengestellt. jetzt wird erstmal gegessen^^

http://de.wikipedia.org/wiki/Blindleistung

Sicherlich ein guter Tipp um der Sache etwas näher zu kommen. Das ist der wesentliche Punkt in der Betrachtung von direkt strahlenden Systemen.

Der erreichbare Pegel für eine Frequenz ist somit von psi (Auslenkung) zum Quadrat mal Fläche abhängig.

Diese Betrachtung gilt für gleich bleibenden Strahlungswiderstand, der sich aber mit der Wirkfläche verändert. Im Horn ist diese Betrachtung somit einfacher, weil der Strahlungswiderstand näherungsweise konstant ist.

Im Endeffekt schiebt schieben selbst große Basstreiber zum Großteil nur Luft hin- und her (Blindleistung) und komprimiert die Luftmoleküle nur rel. wenig.

Maßgeblich ist dafür wie "schnell" sich die Membrane bewegt. Davon ist abhänig ob die Luft komprimiert wird, oder nur zu Seite geschoben.
Erreicht man durch mehr Eingangsleistung oder geringerer Membranmasse (höherer Fs).

Oder viel einfacher... durch Erhöhung des Strahlungswiderstandes.

Conclusio: Letzteres ist die effektivste Möglichkeit, bei gegebener Leistung mehr Output zu erreichen

Hört hört der Meister hat gesprochen!!

Dem hab ich nix mehr hinzuzufügen

Mfg Jadefalke

dachte ich muss mich hier mal wieder melden ;-)
ich denke mir wird das ganze etwas zu teuer. werde mir das ganze im hinterkopf behalten und realisieren, wenn ich mehr geld habe. eine günstigere variante denke ich ist es, wenn ich mich nur auf heimhifi und heimkino konzentriere. ein kumpel von mir hat einen acoustic research subwoofer zu hause. mit dem ist er sehr zufrieden. und da ich unbedingt mal einen sub selber bauen will bin ich jetzt im internet auf dieses chassi hier gestoßen:

http://cgi.ebay.de/1...eZWD1VQQcmdZViewItem

bitte um meinungen!
wollte den dann auch wieder in einem bassreflexgehäuse verbauen

keine TSP kein gehäuse

manchmal sprechen Preise auch Bände

das letztere ist wohl keine antwort auf meine frage oder!?!
da es sich schließlich um einen ar-sub handelt kann er jetzt wohl nicht sooo schelcht sein!

TSP= eigentschaften des CHassis.

ohne TSP ist es unmöglich zu sagen ob das CHassi was taugt oder was für ein gehäuse passt.

vllt haste auch pecht und die TSP stimmen nicht (Kommt bei china gerne mal vor)


es gibt auf http://www.lightspee...ntwicklungenhifi.htm
nette kleine low Budget subs.

hab das ganze jetzt erstmal verworfen. denke die günstigste variante wäre, wenn ich mir den kappa 15 lf kaufe und entweder in ein br oder arls gehäuse baue. was wäre denn für hip hop und house am besten geeignet? aus welchem gehäuse hol ich denn das meiste aus dem kappa raus? denke jeder fängt mal klein an und für meien zwecke reicht der bestimmt aus.

MTL. gibts auch auf paplans.de.vu

hab aber schon einen bauplan für einen arls und in anderen foren steht das der gut sein soll. hier sagt echt jeder etwas anderes! is aber auch verständlich, da es schließlich geschmackssache ist was besser klingt. hab auch gelesen das der br am meisten druck haben soll. wäre für mich ja auch am einfachsten zu bauen.