Defekte Endstufe ?

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Guranta
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 15. Jun 2011, 08:56

Guten morgen

Ich hab mir eine gebrauchte Endstufe geholt (Crown XLS 402) dazu 2 Nova ms-12 pro. Verbunden sind diese über Speakon kabel. Dazu kommt noch eine Behringer super-x pro (CX 2310).

So das problem liegt in den Höhen sie kommen teilweise sehr komisch raus bzw. teilweise auch garnicht. Das komische ist wenn ich die Anlage bei nem Kumpel aufstelle klingt es schon besser aber auch nicht gut. Naja Klang kann man immer schlecht erklären darum hab ich ein Soundbeispiel, allerdings nur mit dem Handy aufgenommen.

Zur Verkabelung:

Ich habe ein Adabterstück von 6,3 auf 3,5 Klinke das kommt an das erste kabel (6,3 Klinke auf XLR) welches vom Soundausgang am PC zum Sound input an der Aktivweiche geht. Von da aus gehen 2 XLR kabel (Low out und High out) zur Endstufe wo jede Box ihr eigenes Signal bekommt (eine LOW die andere HIGH).

Wenn ich der Endstufe direkt das Signal gebe also vom rechner direkt in die Endstufe ohne Aktivweiche klingt es auch nicht so großartig anders.

Ich hab noch ein Paar Bilder gemacht damit man es auch vor augen hat.

Bilder:

http://imageshack.us/g/844/img20110615103129.jpg/

Beispiel:

http://www.speedyshare.com/files/28982935/record1.3gp

Original Lieder in richtiger reihenfolge:

http://www.youtube.com/watch?v=lnvSxxYQkIU

http://www.youtube.com/watch?v=LOOv1WfiMuY

http://www.youtube.com/watch?v=Hg212A_aPJ4

MfG

Chris

[Beitrag von Guranta am 15. Jun 2011, 08:59 bearbeitet]

DB
Inventar

#2 erstellt: 15. Jun 2011, 09:52

Hallo,

Guranta schrieb:

So das problem liegt in den Höhen sie kommen teilweise sehr komisch raus bzw. teilweise auch garnicht. Das komische ist wenn ich die Anlage bei nem Kumpel aufstelle klingt es schon besser aber auch nicht gut.

das Problem wird hier:

Guranta schrieb:

Ich habe ein Adabterstück von 6,3 auf 3,5 Klinke das kommt an das erste kabel (6,3 Klinke auf XLR) welches vom Soundausgang am PC zum Sound input an der Aktivweiche geht. Von da aus gehen 2 XLR kabel (Low out und High out) zur Endstufe wo jede Box ihr eigenes Signal bekommt (eine LOW die andere HIGH).

liegen.
3,5mm Klinke ist üblicherweise unsymmetrisch beschaltet, also Spitze Links (L), Ring Rechts (R).
XLR-bewehrte Gerätschaften haben üblicherweise symmetrische Eingänge und erwarten auch derartige Signale (a und b, wobei b= -a).
Im Gerät gehen die beiden Signale a und b auf einen Differenzverstärker, der a-b bildet (a-(-a)=2a).

So, und Deine Verbindungen liefern L und R.
L+R=M (Mono).
L-R=S (Seiteninformation). Genau diese bekommst Du nun zu hören.

MfG
DB

Guranta
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 15. Jun 2011, 09:58

Und Welche Möglichkeit habe ich dann noch das Audiosignal vom PC in die Endstufe zu bekommen?

thwandi
Inventar

#4 erstellt: 15. Jun 2011, 11:07

Ich glaube das Problem liegt wo anders. Du gehst aus deiner Frequenzweiche mit high & low in die endstufe, richtig?

wiesel77
Inventar

#5 erstellt: 15. Jun 2011, 11:07

ein kleines Mischpult wäre grundsätzlich als vorverstärker nicht zu verauchten.

schau dich mal beim großen T um, da hats schon sehr günstige Sachen.

Gruß

cptnkuno
Inventar

#6 erstellt: 15. Jun 2011, 11:32

Guranta schrieb:

Und Welche Möglichkeit habe ich dann noch das Audiosignal vom PC in die Endstufe zu bekommen?

Indem du geeignete Kabel verwendest. z.B. so was

http://www.thomann.de/de/cordial_cfy_3_wmm.htm

scauter2008
Inventar

#7 erstellt: 15. Jun 2011, 11:34

vorverstärken macht die weiche schon

du brauchst zur weiche hin 2 Kabel 1 für links ein für rechts

wiesel77
Inventar

#8 erstellt: 15. Jun 2011, 13:23

vorverstärker macht die weiche schon? allerdings ist die Vorverstärkung nicht wirklich zu gebrauchen, ich hab die gleiche zu hause und wenn man die an den kanälen oder dem "outs" über ~4dB regelt fängt das Signal an komisch zu klingen.
Ein Mischpult schadet definitiv nicht!

Gruß

Guranta
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 15. Jun 2011, 14:20

Hallo,

@ THwandi ja das ist richtig, ich kann aber auch mit low/mid
High/high (jeweils ein kanal) in die Endstufe gehen was nichts ändert.

@wiesel 77 hatte ich mir schon irgendwie gedacht mal gucken aber bisher gibts ja noch zu viele möglichkeiten woran es liegen kann.

@cptnkuno muss ich bei dem kabel beide XLR´s verwenden damit es funktioniert ? Wenn ja geht das nämlich nicht außer ich geh direkt in die Endstufe.

@Scauter2008 Die weiche hat aber nur einen Input für jede Endstufe. Also kann ich der Aktivweiche nicht zwei kabel als input geben.

DB
Inventar

#10 erstellt: 15. Jun 2011, 14:40

Guranta schrieb:

Und Welche Möglichkeit habe ich dann noch das Audiosignal vom PC in die Endstufe zu bekommen?

Indem Du es symmetrierst.

MfG
DB

Guranta
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 15. Jun 2011, 14:42

Und wie kann ich das machen ?

HUCKSTABLE
Stammgast

#12 erstellt: 15. Jun 2011, 14:45

Ich frage mich grad ein bissl für was die Weiche? Hab nirgends was von Subs gelesen also wirst du die ja auch net nur als Topteile laufen lassen oder? Die kannste doch getrost auch fullrange laufen lassen wobei es wohl schon komisch ist das der Klang ohne Weiche nicht besser ist...

Von da aus gehen 2 XLR kabel (Low out und High out) zur Endstufe wo jede Box ihr eigenes Signal bekommt (eine LOW die andere HIGH).

Das sind doch 2 Tops....wieso bekommt eine "nur" ein LOW Signal und die andere "nur" ein High Signal

oder hab ich das falsch verstanden?

[Beitrag von HUCKSTABLE am 15. Jun 2011, 14:53 bearbeitet]

Guranta
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 15. Jun 2011, 14:49

Die subs sollen noch dazu kommen bloß dafür is grad ads geld noch n bisl knapp. Fullrange geht auch nicht da ich ja nur ein signal dann von der Aktivweiche reingeben kann und dann beide entweder nur mit High oder mit Low spielen. (Wenn ich die Endstufe auf Bridge stelle)

Und nein du hast richtig verstanden eine bekommt low und die andere High, zum einen weil wenn ich bei der Endstufe nur die möglkichkeit hab Dual oder Bridge zu fahren (Dual brauch halte jede Box ein signal) zum anderen kann ich ja auch die trennfrequenz für beide kanäle einstellen also hab ich wenigstens ein bischen bass mit drin als wenn ich das signal auf dem High kanal von 440 HZ bis 20000 HZ laufen lasse und nur das in die Endstufe gebe.

[Beitrag von Guranta am 15. Jun 2011, 14:56 bearbeitet]

HUCKSTABLE
Stammgast

#14 erstellt: 15. Jun 2011, 14:55

Fullrange geht auch nicht da ich ja nur ein signal dann von der Aktivweiche reingeben kann und dann beide entweder nur mit High oder mit Low spielen.

Wieso soll das nicht gehen? Die können doch normalerweise problemlos über die integrierte Weiche laufen ohne ne aktive davor.....

und selbst mit aktiver Weiche geht das...wenn du ein ensprechendes Kabel hast (Y...)

[Beitrag von HUCKSTABLE am 15. Jun 2011, 14:57 bearbeitet]

scauter2008
Inventar

#15 erstellt: 15. Jun 2011, 14:57

Top an high Regler auf 44hz

das sind die Fullrange

du gehst mit links in den linken Seite der weiche und mit rechts in den rechten Seite
mit L high out zur linken Kanal der Endstufe
R High out rechter Kanal der Endstufe

Guranta
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 15. Jun 2011, 14:58

Ich muss halt jeder Box n Signal geben bzw. die Endstufe auf bridge stellen damit die das gleiche spielen. Hab ich jetzt mal getestet wenn ich denen dann nur das high signal gebe klingt aber genauso wie vorher.

Guranta
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 15. Jun 2011, 14:59

@ Scauter2008 hab grad nur Bahnhof verstanden, tut mir leid...

thwandi
Inventar

#18 erstellt: 15. Jun 2011, 15:25

Bei dir liegt ganz klar ein übler verkabelungsfehler vor!

So wäre es richtig:

Aus deinem Mischpult in den Left & Right Input an der Weiche.
Von weiche zu endstufe für die Tops = High Left&Right
Subs kommen dann wenn sie mal da sind auf LOW Out.
Die High Frequenz stellst du auf 44Hz und fertig

Guranta
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 15. Jun 2011, 15:27

Ich hab noch garkein mischpullt ...und die weiche geht auch nicht runter bis 44 Hz sonder 440 Hz und die hat auch eig. N extra Ausgang für subs

[Beitrag von Guranta am 15. Jun 2011, 15:29 bearbeitet]

scauter2008
Inventar

#20 erstellt: 15. Jun 2011, 15:31

die 440hz da müsste hinten ein x10 Schalter sein ist aber jetzt uninteressant für dich

Von weiche zu endstufe für die Tops = High Left&Right
Subs kommen dann wenn sie mal da sind auf LOW Out.
Die High Frequenz stellst du auf 44Hz und fertig

Guranta
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 15. Jun 2011, 15:33

Also brauch ich n y Kabel und n Mischpult?

scauter2008
Inventar

#22 erstellt: 15. Jun 2011, 15:40

http://www.thomann.de/de/pro_snake_tpy_2030_kpp.htm

Guranta
Schaut ab und zu mal vorbei

#23 erstellt: 15. Jun 2011, 15:43

wo soll ich denn das Kabel hinsetzen ? ich dachte du meintest y kabel xlr weibl auf doppel mänl. und das dann von der Wiche zur Endstufe.

scauter2008
Inventar

#24 erstellt: 15. Jun 2011, 15:49

stimmt du hast ja kein Mischpult

http://www.thomann.de/de/pro_snake_tpy_2030_kmm.htm

Guranta
Schaut ab und zu mal vorbei

#25 erstellt: 15. Jun 2011, 15:51

Davon kann ich aber trotzdem nur xlr verwenden... ist das so gedacht? Und ist das mit dem Kabel auch gleich symmetrisches Signal?

[Beitrag von Guranta am 15. Jun 2011, 15:54 bearbeitet]

wiesel77
Inventar

#26 erstellt: 15. Jun 2011, 15:54

dann nehm die weiche und nutz die high outs für fullrange und dreh die trenntrefquenz ganz runter
dann solltest du 44Hz als lowcut haben.

gruß

thwandi
Inventar

#27 erstellt: 15. Jun 2011, 15:56

wiesel77 schrieb:

dann nehm die weiche und nutz die high outs für fullrange und dreh die trenntrefquenz ganz runter
dann solltest du 44Hz als lowcut haben.

gruß

/signed

Aber das habe ich oben auch schon geschrieben. Solang du noch keine Subs bentzt kannst du die Weiche eigentlich eh weglassen, auser nem LowCut macht die ja nix.

lg

Guranta
Schaut ab und zu mal vorbei

#28 erstellt: 15. Jun 2011, 16:03

Ist dennn dann das Signal mit dem Kabel symmetrisch oder nicht?

scauter2008
Inventar

#29 erstellt: 15. Jun 2011, 16:06

nein brauchst du auch nicht

Guranta
Schaut ab und zu mal vorbei

#30 erstellt: 15. Jun 2011, 16:09

Aber dann macht das doch keinen unterschied zu eben wenn ich die Endstufe einfach auf bridge stelle und ich das Signal vom high Ausgang auf beiden Lautsprechern laufen lasse oder nicht?

scauter2008
Inventar

#31 erstellt: 15. Jun 2011, 16:18

http://www.hifi-forum.de/viewthread-42-58.html
symmetrisch ist für Störungen zuständig
hat nicht mit Link und recht zu tun

cptnkuno
Inventar

#32 erstellt: 15. Jun 2011, 20:12

Guranta schrieb:

Aber dann macht das doch keinen unterschied zu eben wenn ich die Endstufe einfach auf bridge stelle und ich das Signal vom high Ausgang auf beiden Lautsprechern laufen lasse oder nicht?

Du hast ein Stereosignal, eine Stereoendstufe und zwei Lautsprecher. Vergiß in diesem Setup alles was mit Bridgen zu tun hat, fahr ganz normal Stereo.
Der Unterschied wurde oben erklärt. Wenn das nicht verständlich war, glaub es uns einfach, daß das, was du oben beschrieben hast keinen Sinn macht und für deine Probleme verantwortlich ist.
Die CX 2310 kann Trennfrequenz 44 Hz. Du mußt dazu nur aufpassen, daß der LOW/HIGH Schalter auf der Rückseite nicht gedrückt ist, dann gelten vorne am Frequenzwahlpoti die weißen Zahlen auf schwarzem Grund, und da steht bei Linksanschlag 44