Jobst-Audio LMB-118 für mehr Kickbass

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Sneid
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 03. Jun 2012, 16:12

Hey Leute,
wie schon zu lesen brauche ich mehr Kickbass bei meiner PA-Anlage

Meine aktuellen Subs (hab ich 2 von):

http://www.paeq.de/hisys215xt.htm

Brauche die Bässe vorallem für Techno/House, nur die Subs die ich hab scheinen dafür nicht geeignet zu sein oder? (haben zu wenig Kickbass)
Der Bass soll so für ca. 100 Leute reichen / bzw. ca. 100m² Fläche

Das System ist so aufgebaut:

Laptop -> USB-Kabel -> Numark Mixtrack Pro (mit Soundkarte)
dann
1 Strang: auf die Frequenzweiche -> Endstufe -> Subwoofer
2 Strang: auf die Frequenzweiche -> Hifi-Verstärker -> Tops

Die Endstufe: Monacor Stage-Line STA 1800; 2 x 900 Watt RMS Endstufe
Mode: Parallel
Groundlift: Lift
Limiter: On
Sensitivity: 1V

Die Frequenzweiche: the t.racks DS 2/4

Input A&B Link: Off
Input A Gain: +0dB
Input B Gain: +0dB
MSub
Gain: +2dB
Polarity = +
Delay 0,0mS
HPF: 50Hz Butwrth 24
LPF: 152Hz Butwrth 24
PEQ 1: 25Hz Q=3 + 0dB
PEQ 2: 40....
PEQ 3: 50...
PEQ 4: 80...
PEQ 5: 100...
(an den PEQs hab ich nix verändert)
Limiter
Level = +10 dB
Attack = 75mS
Hold = 0mS
Decay = 120 mS

wobei man hier bei der the t.racks DS 2/4 darauf achten muss, dass 1ms bei Attack beim T.Racks dann 100ms sind, das ist ein konstruktionsfehler vom Chinawerk (hab ich gelesen).

Mischpult hab ich keins dazwischen und am Controller hab ich auch nichts eingestellt, bzw kann man ja auch nicht wirklich.
Abspielen tuh ich die Lieder mit Traktor, Virtual DJ oder programmen wie Winamp (hab Aimp).

Hab die Anlage mal aufgebaut und getestet, die Subwoofer drücken zwar gegen die Wände, jedoch ist der Bass auf dem Körper selbst nicht wirklich spürbar.
Hab durch probieren schon einiges bessern können und bin mit dem Resultat einigermaßen zufrieden, jedoch hätte ich eben gern mehr Bass der auf den Körper drückt und nicht nur gegen die Wände.
Hatte ich auch auf der letzten Party gemerkt da fliegt fast die Tür vom Flur nebenan raus aber selbst merkt man den Druck nicht.

In meinen Tops hab ich auch noch 2 Visaton Tieftöner die können aber bei weitem nicht mithalten und sind dann garnichtmehr hörbar wenn ich die anderen beiden anschalte.

Soweit ich mich informiert habe brauch ich noch einen Kickbass kanns sein?
(deswegen denk ich an den LMB-118)
Oder kann ich durch ändern der Einstellungen da was machen? (hab schon einiges durchprobiert)
Wenn ich dann einen meiner alten Subs verkaufen würde und einen LMB an den Verstärker mit anschließen würde, würde das laufen und sich auch ordentlich anhören?
Wenn sie nicht dazu passen reicht mir dann ein LMB-118?

Also meine Fragen:
1. Eignen sich meine bisherigen Subs für Techno/House?
2. Wenn ja, was muss ich an den Einstellungen ändern damit ich mehr Kickbass habe?
3. Ist der LMB-118 für mich zu empfehlen oder gibts es was besseres (vllt schon Fertiges) für das Geld und kann ich ihn mit den beiden alten kombinieren bzw eine alten und einen neuen an meine Endstufe anschließen?
4. Wenn ich sie nicht kombinieren kann, reicht mir ein LMB-118 aus?

[Beitrag von Sneid am 05. Jun 2012, 20:21 bearbeitet]

Hallo1702
Stammgast

#2 erstellt: 03. Jun 2012, 20:04

Sers,
Erstmal ist der LMb 118 kein reiner Kickbass. Des ist ein Allrounder.
Die Zwei zu kombinieren macht in meinen Augen kein Sinn.

Wenn du ein 3- Wege System aufbauen willst, dann reicht dir der DS 2/4 nicht mehr.

Versuch mal am DS 2/4 einfach mal so bei 70-80 Hz mal bissle so 3-4 dB reinzuderhen..

MFG

Sneid
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 03. Jun 2012, 20:57

hey,

hm ja die Tops könnte ich ohne Frquenzweiche laufen lassen, dann würde sie reichen..

Ok, das versuch ich morgen mal..

Sneid
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 05. Jun 2012, 20:20

Also en den EQs hab ich mal gedreht, bei ca. 70Hz bekomm ich ein klein wenig mehr Kickbass, allerdings nicht nennenswert und die anderen EQs kann ich runterdrehen und er röhrt trotzdem
dazu ziehen sich die Bässe in die Länge und scheinen sich zu überschneiden, jedenfalls hört sichs einfach nach nichts an...

Marsi_ES
Stammgast

#5 erstellt: 05. Jun 2012, 20:47

Druck ist äquivalent zur bewegten Luftmenge. Stell pro Seite einfach noch mal ne 2x15er dazu und schon geht wieder mehr.
Ob allerdings die Peaveys da auf Dauer glücklich machenwage ich zu bezweifeln. Klar sie funktionieren soweit, aber ein guter doppelfuffzehner macht da ganz ganz anders Alarm.... Was hast denn für Tops drauf?

Sneid
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 05. Jun 2012, 21:12

Die sollen ja nur für Partys von ca. 50 Mann reichen... aber der Klang bzw Bass der da rauskommt ist so nicht zu gebrauchen...
Allerdings sind die Subs ja denk ich an sich nicht schlecht und von der Größe mehr als ausreichend oder? (hab 2 von denen)

an Tops hab ich Hifiboxen von einer alten Anlage... da hab ich die Lautsprecher ausgewechselt, die alten Mitteltöner sind noch drin, neue Tieftöner von Visaton (die man beim anmachen der Subs nicht mehr braucht) und neue Hochtonhörner

mein Problem ist eben das ich keinen gescheiten Bass aus den Subs bekomme und die mehr röhren/brummen als gescheiten klaren Bass zu spielen...

Marsi_ES
Stammgast

#7 erstellt: 05. Jun 2012, 21:18

Die Gesamtheit der Anlage macht den Sound aus - und ne Hifibox allein drückt eben schon gar nicht. Pack einfach mal als Top n anständiges 12" + Mittelhochtoneinheit dazu und schon passiert da was.
Kick ist ne Sache der Tiefmitten und nicht der Subfrequenzen.... die Müssen nur die Luftmenge parat stellen die dann mitgerissen wird (mal laienhaft ausgedrückt).
Dann lass die Trennfrewuenz leicht überlappen und korrigier das zuviel mit dem EQ, und schon machts auch Haue!

Edith wegen Vertipslern

[Beitrag von Marsi_ES am 05. Jun 2012, 21:19 bearbeitet]

Sneid
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 05. Jun 2012, 21:32

Hmm viel Geld wollte ich eigentlich nicht reinstecken...

der Sub hat ja einen Frquenzbereich von 45Hz bis 200Hz... die hab ich ja auf 152Hz begrenzt
Der Bereich von Kickbass liegt ja zwischen 50 und 150 Hz und somit müsste der doch dann eigentlich auch kicken oder versteh ich da was falsch?

"die Müssen nur die Luftmenge parat stellen die dann mitgerissen wird"
-> Lautsprecher können nur kicken wenn ein Subwoofer die Luftmenge bereitstellt?

Marsi_ES
Stammgast

#9 erstellt: 05. Jun 2012, 21:50

Nicht ganz so... war etwas laienhaft ausgedrückt.... das hat was mit Schnelle zu tun, Impulsverhalten und Anderem....
Aber richtig ist, dass der Kick selbst eine Kombination aus tieffrequenten Anteilen ist, die gepaart werden mit Tiefmitteltonfrequenzen. Ein guter 2x15"-Sub gepaart mit einer guten Mittelhochtoneinheit ala 12"+2" und schon geschieht was... mit nem 8"+1" ists zwar auch ausgewogen - aber kein Kick, doppelte 12"-Tops und schon ist Gewitter - aber wie du schon erkannt hast, gibts das so nicht für lau oder wenig Geld!

Sneid
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 05. Jun 2012, 22:49

mal angenommen ich würde die beiden Subs verkaufen (damals für 400 Euro gekauft)

wieviel kann ich für sie verlangen?

und wenn ich mit eine abgestimmt Anlage kaufen würde (so um die 1000 Euro) welche würde infrage kommen?

http://www.amazona.de/index.php?page=26&file=2&article_id=3962

http://www.thomann.de/de/peavey_triflex_ii.htm

oder

http://www.thomann.de/de/the_box_ta_set_basis_bundle.htm

oder gibts besseres fürs Geld?

(Vorallem für Techno aber auch für Rock und Charts)
Würd mir gefallen wenn sie eben nen guten Kickbass hat

Sneid
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 06. Jun 2012, 11:59

oder vllt:

http://www.sound-sys...ade-Aktivsystem.html

oder 2 von denen hier?:

http://www.thomann.de/de/rcf_art_312_a.htm

[Beitrag von Sneid am 06. Jun 2012, 14:03 bearbeitet]

crazyhellman
Stammgast

#12 erstellt: 06. Jun 2012, 14:05

Wenn du schon was knackiges im Selbstbau suchst, warum baust du dann nicht einen höher abgestimmten (im Bereich 50Hz) 15"er mit einem knackigen Chassis? Das liefert dir den knackigen Druck den du möchtest, tief und knackig geht üblicherweise sowieso nicht.

Ich denke, dass dir Peavies im Bass zu schwammig sind, bessere Topteile sind definitiv sinnvoll, werden sich im Bass aber nicht so extrem auswirken wie hier oft gepredigt

sneid: warum bleibst du bei peavy wenn du schlechte erfahrungen damit gemacht hast?
Ich weiß nicht was am günstigsten für dich ist, eventuell auch mal nur EIN Topteil, bei Bedarf kann aufgerüstet werden und ein aktives RCF Topteil langt für deine 50 Mann sowieso.

Sneid
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 06. Jun 2012, 14:25

Hmm wie wärs mit 2 von den RCF und wenn mir der Bass nicht ausreicht bau ich mir ein LMB-118 dazu?

crazyhellman
Stammgast

#14 erstellt: 06. Jun 2012, 15:18

Naja, mit den RCFs mein ich ja eher Topteile. Das Problem ist eben, dass man nur aus 15" Topteilen einigermaßen Bass bekommt, diese sind dann allerdings, wenn es gut klingen soll, wieder recht teuer und unhandlich.
Ich persönlich würde mir die Peavys erst einmal behalten und neue Topteile kaufen, dadurch bekommst du anständigen Sound und auch den oberen Kick Bereich abgedeckt (irgendwas mit 12" als Tiefmitteltöner empfiehlt sich hier als Topteil). Danach kannst du dann mit dem Selbstbau anfange.

Du wirst erstaunt sein um wieviel besser deine Anlage dann bei Pegel klingt!
Wenn das Geld reicht, kannst du natürlich auch noch den LMB-118 dazu bauen, dieser wird von den zuhörern auch überwiegend positiv als Druckvoll und knackig beschrieben, also eigentlich genau das was du suchst

Sneid
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 06. Jun 2012, 15:31

Ah ok (:

Welche Tops wären für mich denn da empfehlenswert wenn ich das so machen würde?
(Am liebsten ohne das ich noch eine weitere Endstufe benötige)

Hab nebenbei mal einfach ne Nachricht an Thomann geschickt^^
Interessiert mich mal was die so sagen^^

crazyhellman
Stammgast

#16 erstellt: 06. Jun 2012, 16:48

Einfach mal in s blaue geschossen hätte ich dir dieses Topteil empfohlen:

http://www.thomann.de/de/rcf_art_312_a_mk_iii.htm

Du kannst natürlich auch am Anfang nur ein s kaufen (das würde schon locker reichen für deinen 50 Mann)

Dieses Topteil wird hier relativ oft empfohlen und soll recht gut sein.

Sneid
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 06. Jun 2012, 17:12

ok danke, merk ich mir mal

hab eben nochmal an der Anlage gebastelt und hab gemerkt das der Bass erst richtig rüberkommt wenn die Tops auch laut genug sind^^ jetzt hört sichs schon ganz gut an, den besser Tops dann sicher noch besser, aber ich werd erstmal mit denen die ich habe weitermachen.

Danke!

crazyhellman
Stammgast

#18 erstellt: 06. Jun 2012, 18:49

Das wichtigste ist immer, dass du zufrieden bist.

Du kannst dir die Topteile ja auch bestellen, testen und wenn sie dir nicht gefallen wieder zurück schicken.

Gelscht
Gelöscht

#19 erstellt: 08. Jun 2012, 08:26

Sneid schrieb:

Ist der LMB-118 für mich zu empfehlen oder gibts es was besseres

Ich würde dir zum

LMB-212 raten.

Fläche wie ein 18er aber extrem geiler Kick! Bauen grad 8 St. davon. Einfach nur