Endstufe und Boxen abstimmung

Die Lautsprecher sind unterste Qualität (billigste vom billigsten) und diese "Endstufe" liefert so viel wie ein HiFi Verstärker, daher klingt es verzerrt/überschlagen...
Mit PA hat das nichts zu tun, eher ne sehr schlechte HiFi Anlage.

Am besten werde den Kram los (beste wäre rückgaberecht) und Kauf dir was anderes - besseres fürs Geld. Ansonsten probier ne andere Endstufe wie die e400/e800 von thomann

Lukas-jf-2928 schrieb:

Die Lautsprecher sind unterste Qualität (billigste vom billigsten) und diese "Endstufe" liefert so viel wie ein HiFi Verstärker, daher klingt es verzerrt/überschlagen... Mit PA hat das nichts zu tun, eher ne sehr schlechte HiFi Anlage. Am besten werde den Kram los (beste wäre rückgaberecht) und Kauf dir was anderes - besseres fürs Geld. Ansonsten probier ne andere Endstufe wie die e400/e800 von thomann ;)

Hallo,
jau - das kann ich nur fett und rot unterstreichen.

Wenn das Geld nicht für gute und neue Speaker reicht, würde ich mich mal nach einem Paar gebrauchten 15/3 von EV oder Dynacord umsehen. Die Teile sind idR nicht sehr teuer und sind auch im Gebrauch unkritisch.

Guten Rutsch
Beste Grüsse aus Hannover
Helmut

hei,
ich hab meinen vorrednern nichts mehr hinzuzufügen, sorry.

balu_2702 schrieb:

Wenn man mal aufdreht,klingt es wie Blech oder überschlägt sich.... ... bringt die Endstufe zu wenig Leistung.?????? :(

ähm....ja

der verstärker bringt eine sinusleistung von ca. 2x120 w. ABER AN 4 OHM !!!
da ist ja mein wohnzimmr-pioneer-verstärker schon besser
die boxen vertragen eine sinusleistung von ca. 200 w
das könnte zwar passen....aber zum laut machen is das nicht geeignet.
da die boxen 8 OHM haben, bekommen sie von deinem verstärker nämlich nur noch ca. 2x60 w
die piezo-quieken (alle beide hochtöner sind piezos der untersten preisklasse) sind für ordentlichen sound
nicht zu überreden. und die basspappen sind zu weich aufgehängt, so daß sie bei großer belastung
gefahr laufen, aus der box ausgekotzt zu werden.
kaputt geht da nicht gleich was, aber durch den geringen wirkungsgrad kann man eben auch keine
lautstärke erwarten. und wenn man lauter und lauter dreht, geht der verstärker nur in den clippingbereich
und es passiert nichts mehr.

geb den müll zurück und kauf dir für paar hundert euro mehr was ordentliches.
die endstufe könnte man ja noch bei 3-wege-systemen als hochton-verstärker benutzen.
dann brauchste nur noch ne 2x300 w RMS !!!! endstufe für bass-mitten-bereich
und ne 2x500 w RMS !!! endstufe für den bass-bereich
dann kannste mit den entsprechenden besseren boxen auch laut aufdrehen ohne daß es nach blech klingt.

chinaböllergruß von luddsie

Danke für die Antworten
Hab mir schon sowas gedacht.

Werde mir erst mal nen vernünftige Endstufe kaufen.

T-Amp Ta 1050 MK-X

Ls- von Ev Was heist,wer ist EV
Ls von Dynacord
Da muss ich erst noch was bei seite Legen.
Warte auf meinung zur Endstufe bevor ich die Bestell.
ist sowieso nicht, oder erst ab mitte Jannuar verfügbar.

brauch warscheinlich auch andere Pa Kabel ( 10-15m ) und Stecker.

Freu mich auf Atworten.
Guten Rutsch ins neue Jahr
und danke.

hast du das neu gekauft ?
du hast 2 Wochen zum Umtausch


TA1050 ist ok

balu_2702 schrieb:

Ls- von Ev Was heist,wer ist EV brauch warscheinlich auch andere Pa Kabel ( 10-15m ) und Stecker. Freu mich auf Atworten. Guten Rutsch ins neue Jahr und danke.

Hallo,
EV = Electro Voice

Zu den LS-Kabel / Stecker : Welche verwendest Du jetzt ? ....

Das geht ja schnell hier.

Kabel - Stecker
Braucht man sowas

War n scherz

Also Verstärkerschrott ausgang - Schraubklemmen
Boxen Halbschrott - PA Stecker
dazwischen Ls kabel ( Durchsichtig) nicht die beste Qualität.

Werd ich aber ändern

Zurückgeben. Geht nicht!
hab das ding im November gekauft- fürs Wohnzimmer wars laut genug.
Beim Probelauf für veranstaltung OHHHHH GOTTTT

moin und gesundes neues

also die kabel können ja durchsichtig sein...und sie müssen auch nicht teuer sein...
aber sie sollten einen
Leitungsquerschnitt von mindestens 2x2,5 quadratmillimetern haben wenn sie nicht länger als 5 m sind, besser sind 2x4 qmm !!!
auf jeden fall aufpassen, daß + und - gekennzeichnet sind, also mit rotem streifen auf einer ader, oder eckig/runden adern o.ä.. das darf nicht vertauscht werden beim anschluß. es ist zwar egal, ob nun rot oder schwarz oder kariert an + angeklemmt wird, aber es müssen alle lautsprecher gleich verkabelt sein.
sonst löschen sich frequenzen aus weil die pappen gegenphasig schwingen...das klingt nicht nur wie blech sondern schei..e....aber dazu kommen wir später

TANTE EDITH

Werde mir erst mal nen vernünftige Endstufe kaufen. T-Amp Ta 1050 MK-X

der genannte verstärker is ok.
die verhandenen boxen kannste schlachten und die inneren organe bei ihbai verticken
dann machste je 2 12zöller von EV rein oder bei schmalerem geldbeutel 2 von eminence

sowas hier:
http://www.ebay.de/i...&hash=item232681b178

die haben 4 ohm...kannst du in reihe schalten, damit 8 ohm impedanz rauskommen.

die kleine piezo-tröte ersetzt du mit sowas:

http://www.ebay.at/i...&hash=item4d07c85b47
das wär der hochtöner.

und die breite piezo-tröte ersetzt du mit sowas:

http://www.ebay.at/i...&hash=item2ec43889c2
vorausgesetzt das passt rein, wär das der mitteltöner.
wohlgemerkt wir sind immer noch bei "low budget"-anschaffung

über die erforderlichen frequenzweichen müssen wir uns später noch unterhalten.

neujahrsgruß von luddsie

luddsie schrieb:

also die kabel können ja durchsichtig sein...und sie müssen auch nicht teuer sein... aber sie sollten einen Leitungsquerschnitt von mindestens 2x2,5 quadratmillimetern haben wenn sie nicht länger als 5 m sind, besser sind 2x4 qmm !!!

Ach Quatsch, 1,5qmm reichen bei der "Leistung" auch noch locker aus...

luddsie schrieb:

der genannte verstärker is ok.

Hol dir bloß auch ne andere Endstufe, das Zerren kommt von diesem, da der das Leistungstechnisch einfach garnicht schafft! Zudem ist so ein Teil Qualitätstechnisch unter aller Sau!

luddsie schrieb:

sowas hier: http://www.ebay.de/i...&hash=item232681b178 die kannst du in reihe schalten, damit 8 ohm impedanz rauskommen. die kleine piezo-tröte ersetzt du mit sowas: http://www.ebay.at/i...&hash=item4d07c85b47 das wär der hochtöner. und die breite piezo-tröte ersetzt du mit sowas: http://www.ebay.at/i...&hash=item2ec43889c2 vorausgesetzt das passt rein, wär das der mitteltöner. wohlgemerkt wir sind immer noch bei "low budget"-anschaffung über die erforderlichen frequenzweichen müssen wir uns später noch unterhalten.

Bevor du die Schrottgehäuse mit weiterem nicht zusammenpassenden Kram bestückst und auch nur ein eher unzufriedenes Ergebnis raus kommt verklopp die lieber und kaufe dir gleich etwas anständiges dass auch spielt, anstatt zu versuchen auch noch irgendwas mit wildem Komponententausch draus zu zaubern... (da gehört noch etwas mehr dazu um brauchbare Ergebnisse zu erzielen)

ich glaube nicht, dass der der TA1050 unter aller sau ist.
erstmal auge fragen

Hol dir bloß auch ne andere Endstufe

genau das macht er ja, hat er geschrieben

naja is ja noch früh am morgen

Lukas-jf-2928 schrieb:

Ach Quatsch, 1,5qmm reichen bei der "Leistung" auch noch locker aus...

ach ja?
da machen wir doch mal ein beispiel mit 6 !!! Qmm kabel:

500 Watt Endstufe

Kabel = 6mm²:
Widerstand des Kabels (6,5m) = 0,0195 Ohm
Spannungsabfall im Kabel bei 60A = 1,17V
Leistungsverlust = ~70 Watt = 8,4%


ich glaube er soll selber entscheiden was er macht....

Die Thomann Endstufen (TA-Serie) gelten als annehmbares unteres Low-Budget. Gibt es relativ baugleich auch von anderen Herstellern. Ich hatte sowas mal aus der DAP PA-Serie. Ist nicht zu vergleichen mit Ibiza, Hollywood und Co.

Ich würde für die Boxen die jetzt da sind, aber definitiv keine neue Endstufe kaufen. Besser erst mal Gedanken darüber machen, welche Anforderungen du hast und dann richtig überlegen, was man kauft. Wenn die Boxen hin und wieder auch im Wohnzimmer laufen sollen, würde ich z.B. eher auf was aktives mit Konvektionskühlung zurükgreifen. Damit wäre eine extra Endstufe auch wieder überflüssig.

ich denk auch, wenn er den kram nicht mehr umgetauscht kriegt, dann kann er gleich alles ins zimmer stellen, da er ja gesagt hat, daß es fürs zimmer gereicht hat.

also gleich alles komplett neu.

Also Leute!!!

Hab mir gestern den TA 1050 bestellt.

Kabel werd ich auf jeden Fall neu kaufen mit beidseitigen PA Stecker.
Brauch aber 10m und da gibt´s schon fertige bei Conrad , Thoman etc.

zu den Boxen:
werd sie erst mal so benutzen wie sie sind weil ich auch für mein Geld arbeiten muß (will jetzt keinen vor den kopf stoßen, sag nur wie es ist)
Sollten die Boxen ( was ich annehme) nicht reichen, wäre es warscheinlich besser wenn ich ein bischen spare und mir gleich neue kaufe,und die alten verkaufe.

Wünsch ein gutes neues Jahr 2013

Hallo!

DJ Suki hat eigentlich recht.
Hab auch schon an Aktivboxen für den Schrottverstärker gedacht die man zusätzlich noc drannhängen kann.
also TK 1050 die 8Ohm Boxen
Spl 700 - Aktivboxen (kann ich mir ausleihen 4Ohm200W)
Dann werden die Omnitronic Boxen nicht zu sehr ausgereizt.

Wegen den Kabeln:
ich brauch unbedingt 10m , 15m wären besser
wie gesagt KANN MAN FERTIG KAUFEN.
meine erfahrung ist das jeder ein geschäft machen will, aber welchen Querschnitt man auf diese länge braucht sagt dir weder Conrad nochThomann oder wie sie alle heißen.

Also
welchen Querschnitt auf 10 bzw 15 meter??????

Gruß an alle

nimm bitte 2x 4 qmm, und von einer mittelfeld-preisklasse.

alles andere ist unsinn

http://www.musik-pro...eknik/2-x-4-mm-f365/

luddsie schrieb:

ich glaube nicht, dass der der TA1050 unter aller sau ist. erstmal auge fragen Hol dir bloß auch ne andere Endstufe genau das macht er ja, hat er geschrieben naja is ja noch früh am morgen :D

Dacht du meinst die vorhandene Endstufe damit, die TA ist natürlich brauchbar

luddsie schrieb:

Lukas-jf-2928 schrieb: Ach Quatsch, 1,5qmm reichen bei der "Leistung" auch noch locker aus... ach ja? da machen wir doch mal ein beispiel mit 6 !!! Qmm kabel: 500 Watt Endstufe Kabel = 6mm²: Widerstand des Kabels (6,5m) = 0,0195 Ohm Spannungsabfall im Kabel bei 60A = 1,17V Leistungsverlust = ~70 Watt = 8,4% ich glaube er soll selber entscheiden was er macht....

Theorie und Praxis, standard bei mir ist 2,5qmm, hab auch 4qmm hier, Leistung fließt da genug drüber und frag mich jetzt mal ob ich dort einen Unterschied höre - Nein.
1,5qmm reicht für so ne kleine Anlage einfach aus, wer sicher gehen will nimmt halt 2,5qmm oder wenns länger wird und wirklich Leistung durchjagen will (>2kW) 4qmm.

Bei 350W rms des T-Amps, 10m 1,5qmm kommen noch 337W an, das bei Vollaussteuerung kurz vorm Clip.

naja hören tut das in erster instanz keiner

mir persönlich würde es aber ein ziemlicher dorn im auge sein, wenn ich schon WÜSSTE, daß
ich schon ohne was zu machen 200 watt nur am kabel verbrate

ok, 2,5 quadrat funzen auch....gerade noch so aber es kommen vielleicht noch größere boxen und größere
amps...da wär es doch gut zu wissen, dass man könnte, wenn man wöllte...ohne neue kabel

Idealfall ist halt: Endstufe bei den Lautsprechern - Sehr kurze Wege zu den Lautsprechern und den Rest per XLR Kabel verlegen.

Schlimmster Fall bei mir:
10m 2,5qmm Kabel, Amp ca. 1300W rms, 2,66 Ohm, laut rechner kommen 1214W an und ob ich jetzt 4 oder 2,5qmm Kabel nehme, mein Ohr hört keine Unterschiede. Auslasten kann ich die Subs so oder so ohne Probleme. Diese 86W Verlust wirst du höchstens durch Messen belegen können.

Und für so eine Anlage würde ich nicht unnötig teure 4qmm Kabel kaufen, wenn es auch 2,5qmm oder sogar 1,5qmm tun würden ohne hörbare Lautstärke/Qualitätsunterschiede
2.5qmm ist "standard", wenn mehr Leistung fließt 4qmm, das reicht im Normalfall locker aus.

aber die hier wären echt schön:

http://www.ebay.de/i...&hash=item3f0aad501e


...also wenn ich welche bräuchte

Hallo!

10m 2,5 kosten 40€
15m 4,0 kosten 43€ im vorgeschlagenem Angebot

Das heist für mich, ich würde 3€ sparen und bin mit der kabelleileistung am ende fals ich aufstoken will und hab noch 5m weniger.

Ist das richtig
wenn das stimmt dann 15mx4 logischer weise
und ich kann sie beim austausch zu besseren boxen etc.bedenkenlos verwenden und muß nicht wieder neue anschaffen.
mfg

1,5mm² lang vollkommen

erstmal gilt: je größer der querschnitt desto besser

ich würde sagen 2,5 mm² reichen aus.....ich würd die 4 quadrat nehmen

Ich fahre meine 2 G-Sub auch jeweils nur mit ner 2,5 qmm Leitung an und das reicht in meinem Fall immer aus. Obwohl meine Leitungen je 10 000 mm lang sind !

Ich würde einfach bei normalen LS max 2,5 nehmen . Reicht locker!

OK einigen wir uns auf 15 meter / 2,5 quadrat

Okay 2,5

ich hab nen falschen fehler gemacht

2,5 sind 2kabel für 40€
4,0 ist nur 1 kabel für 40€

also 2x 2,5 mit15m

danke

8ohm
1,2kw
~100v
12,5A

Spitze wäre dann (U Dach)
141V 17,6A

10m 1.5mm² macht 20m (hin und zurück)

0,0179ohm x 20M / 1,5mm² = 0,230ohm x 17,6A =~4V
macht 70w

RMS währen das ~2,8v x12,5A 35w
was bei 1200w nicht auffällt
und da wir kein Dauersinus haben überlastet es das Kabel auch nicht

da würde ich dann aber trotzdem schon 2,5mm² nehmen
bei 2,5mm² währen es nur noch 22w
und der Dämpfungsfaktor dankt es einen auch
was aber bei 8ohm noch nicht auffallen sollte


ich würde keinen neuen Kabel kaufen du hast doch welche
würde bei den boxen eh nichts bringen
du hast ja auch nur 350w und keine 1200w die die boxen eh nicht aushalten

balu_2702 schrieb:

Hallo! DJ Suki hat eigentlich recht. Hab auch schon an Aktivboxen für den Schrottverstärker gedacht die man zusätzlich noc drannhängen kann. also TK 1050 die 8Ohm Boxen Spl 700 - Aktivboxen (kann ich mir ausleihen 4Ohm200W) Dann werden die Omnitronic Boxen nicht zu sehr ausgereizt. ...

Versteht das irgendwer? Ich habe keine Ahnung, was du da zusammenstecken möchtest. Vor allem weiß ich nicht wie du Aktivboxen an einer / mit einer? Endstufe betreiben willst.

Die Lösung entspricht aber keineswegs dem, was ich vorgeschlagen habe. Hier nochmal mein Rat:

1. Erstmal nichts weiter kaufen. Keine neue Endstufe und keine neuen Kabel!
2. Überlegen, welche Zwecke soll meine Anlage erfüllen.
3. Überlegen, ggf. beraten lassen, was man dafür braucht.
4. Festlegen, welche Kompromisse man machen muss, was auf absehbare Zeit realisierbar ist, den Schrott verkaufen und dann Sinnvoll investieren.

Gerade wenn du für dein Geld arbeitest, solltest du dies beherzigen.
Jetzt irgeneine Endstufe kaufen bringt gar nichts.

Meine Meinung zu den Kabeln: in dem Bereich wor hier diskutiert wird, kann man sehr wahrscheinlich auch auf 0,75qmm zurückgreifen, ohne dass das irgendjemand auffallen wird Ich würde wohl bei 15m 2,5 qmm nehmen. Bei einem 50 € - Kabel an einer 200 € - Endstufe stimmt für mich aber das Verhältnis nicht.

Bei den Steckern kommt es drauf an. Wenn die Anlage eine Festinstalation ist, kann man ohne weiteres auch an Schraubklemmen anschließen oder auf billige Stecker zurückgreifen. Wenn die Anlage heufiger auf- und abgebaut wird, sollten es sicherlich qualitativ hochwertigere Kabel und vor allem Markenstecker (Neutrik) sein.

Ganz langsam.
Das ist eine transportable anlage für Fasching,Geburtstag,Gardeauftritte usw bis 500 personen.


Versteht das irgendwer? Ich habe keine Ahnung, was du da zusammenstecken möchtest. Vor allem weiß ich nicht wie du Aktivboxen an einer / mit einer? Endstufe betreiben willst.

Am Mischpult sind 2 Ausgänge für Ls
1x über verstärker und 1x für 2ten verstärker oder Aktivboxen.
Hab ich schon probiert,mit Aktiv Boxen über den einen Ausgang,und über Verstärker 2ter Ausgang, und das geht.

Habe wie bereits geschrieben 2 Kabel 2,5x 15m mit Neutrik Stecker bestellt wegen ewigen Auf-und Abbau,
Damit binn ich was die kabel angeht auf der sicheren Seite.

Aktiv / passiv Boxen war eine Überlegung von mir da ich ja jetzt 2 Verstärker habe (SPL700 und TK1050)
allerdings passiv mit 4Ohm.An SPL700. weil der nur 4Ohm Hat,oder Aktiv wegen dem 2. ausgang am Mischpult.
Ich kann den SPL 700 nicht mehr zurückgeben, und bevor der da sinnlos rummliegt? Verkaufen? Da krieg ich nichts mehr dafür.
Wie gesagt ist nur ne Überlegung.

Nun noch zu mir!
Bin im Fernverkehr tätig und eigentlich nur am WE zuhause.Diese woche ist eine ausnahme.
Also nicht wundern wenn ich nicht gleich antworte.

bis bald

balu_2702 schrieb:

bis 500 personen.

Das vergiss mal ganz schnell wieder wenn du nich zwei Nullen hinters Budget machst.

@luddsie:
Deine Rechnung passt nicht wirklich... Wenn da wirklich so viel Leistung verbraten werden würde, dann würden wir viel mehr Kabelbrände erleben

Nochmal.

Zwei nullen Dranhängen????

500 Pers. ist ein mittelgroßer Saal.
Die 2 mann Kapelle hatte auch nur 400w ls und das hat mehr als gereicht.

Das ist immer Empfindungssache, aber ich würde 500 Personen mit minimal 4 18er Subs Pro seite fahren und als Top minimum NOVA VS 212 !
Selbst das ist echt minimumm ( eigentlich sogar zu wenig )!!!

das kommt wohl immer auf das Publikum drauf an
für Kapelle reichen sicher 2 12"oder 15" Tops

Das ist eine transportable anlage für Fasching,Geburtstag,Gardeauftritte usw bis 500 personen.

nimmst du Geld für die Anlage ?

balu_2702 schrieb:

... Am Mischpult sind 2 Ausgänge für Ls 1x über verstärker und 1x für 2ten verstärker oder Aktivboxen. Hab ich schon probiert,mit Aktiv Boxen über den einen Ausgang,und über Verstärker 2ter Ausgang, und das geht. Habe wie bereits geschrieben 2 Kabel 2,5x 15m mit Neutrik Stecker bestellt wegen ewigen Auf-und Abbau, Damit binn ich was die kabel angeht auf der sicheren Seite. Aktiv / passiv Boxen war eine Überlegung von mir da ich ja jetzt 2 Verstärker habe (SPL700 und TK1050) allerdings passiv mit 4Ohm.An SPL700. weil der nur 4Ohm Hat,oder Aktiv wegen dem 2. ausgang am Mischpult. Ich kann den SPL 700 nicht mehr zurückgeben, und bevor der da sinnlos rummliegt? Verkaufen? Da krieg ich nichts mehr dafür. Wie gesagt ist nur ne Überlegung. ... bis bald

Ich fasse mal zusammen, am Anfang war da Eine Skytec-Endstufe, SPL 700 / 2000W an 4 Ohm und zwei Omnitronic DX 2222 Boxen. Dazu noch ein paar billige Kabel. Du bit mit Pegel und Klang nicht zufrieden und willst wissen, wie man das ganze auwerten kannst. Das war die Ausgangssituation.

Du hast jetzt eine neue Endstufe geordert und gleich noch ein paar neue Kabel dazu. Besonders hart scheinst du für dein Geld nicht zu arbeiten. Ich kann mir nicht vorstellen, dass sich damit wesentlich was verbessert. OK, das Problem, was mit den Boxen machen, wir sich bald erledigt haben, dreh die TA1050 nur weit genug auf.
Auch wenn es schwerfällt, plane mittelfristig ohne den Schrott, den du dir schon gekauft hast. Egal was du dir dazukaufst, jede halbwegs vernünftige Box hat es nicht verdient, dass der Sound mit derartigen vermatscht wird.

Nun noch zu den Ohm bzw. Leistungsangaben:
Eine (passive) Box, also so eine, die keinen eingebauten Verstärker hat, hat einen Nennwiderstand (Impendanz) gemessen in Ohm und eine max. Belastbarkeit in Watt.
Eine Endstufe hat eine Mindestimpendanz, meißt 4 Ohm. Ws gibt auch Modelle die an 2 Ohm stabiel laufen. Wenn es weniger ist als 4 Ohm, dann wird das gewöhnlich auch speziell angegeben.
Die max. Leistungsabgabe bezieht sich immer auf einen bestimmten widerstandswert der angeschlossen Boxen. Als grober anhalt gilt, dass sich mit Verdoppelung der Impendanz der angeschlossenen Boxen die Leistung der Endstufe halbiert. Das macht aber nichts, da für die Lautstärke am Ende eh nicht die max. Leistung sondern eher die Empfindlichkeit des Lautsprechers maßgeblich ist. Im Grunde kann man somit nahezu jede (4 oder 8 Ohm-Box) an jeder Endstufe betreiben. Wichtig ist dabei nur, dass weder die Endstufe noch der Lautsprecher überlastet werden.

Ach ja, wenn ich die Angaben zu der Skytec Endstufe im Netz richtig interpretiere, dann hat der gar keinen Speakerausgang (Speakon-Standart). So dass die LS eh nur an Schraubklemmen angeschlossen werden können.

Lange92 schrieb:

@luddsie: Deine Rechnung passt nicht wirklich...

Ja ja ich weiß Ich bin aber ein Nörgler und nörgel auch an den piepsligen Kabeln rum, die überall
von allen verwendet werden Mein Gott, man muß die Kabel doch nicht bis zur Mucke schleppen
Da kann man auch glei die Verluste gering halten und wenigstens für die 15 Meter was richtiges nehmen.
Bei Standard 5 Metern ist es wirklich fast egal, da nehm ich auch manchmal 1,5 Quadrat

...abgesehen davon, daß man bei den o.a. "Boxen" nebst "Verstärker" sowieso am "Klang" nichts mehr ändern kann

@dj_suki:

nu sei doch ni glei so sauer auf den PA-Einsteiger. Wir können die Technik, die nun mal schon da ist,
nicht mehr ändern. Aber wir können balu doch vor neuen Fehlkäufen beschützen und ihm tierisch kluge Ratschläge geben oder?
Er hätte halt lieber vorher fragen sollen. Ich würde einfach mit dem TAmp solange die Blech-Boxen befeuern,
bis sie sich von selber verabschieden...und sie dann auf den Recycling-Hof schaffen

@balu:

Versuch vor allem die sinnlosen Boxen los zu werden, egal an wen
Natürlich stimme ich Dir zu, den Verstärker kriegst du nur noch für nen Obulus in die Porto-Kasse los.
Also kannste ihn auch behalten...z.B. wie ich schon mal sagte, für den Hochton-Zweig falls du später mal
ne aktive Frequenzweiche nutzt und für jeden Bereich nen eigenen Amp.

Aber ich habe eine Variante gefunden, bei der du deinen Thomann-Amp verwenden kannst und guten Sound für erträgliches Geld hättest:
http://www.thomann.de/de/jbl_jrx_125.htm
Diese Boxen sind für den Preis erstaunlich gut im Klang, und für Fasching geeignet
Die 500 Personen-Marke ist aber, da gebe ich den Vorrednern recht, ohne schwerere Technik nicht
zu erreichen...zumindest wenn es um klangliche Qualität an jedem Hör-Platz geht.
Es ist immer so: Man muß wissen, daß man könnte, wenn man wöllte

übersetzt heißt das: grade zu Fasching muß man manchmal doch noch lauter machen, als es grad so möglich ist wenn man schon an der Grenze fährt. Und da muß es halt einfach noch genug Reserve geben, daß man eben noch bissel höher schieben kann, ohne daß es anfängt schei.. zu klingen.
Man MUSS ja ni lauter machen aber gut zu wissen, daß man könnte

Aus diesem Grund gehen alle hier lieber mit schwerem Geschütz an den Start.
Wenn du bissel gespart hast, kannste dann ja noch wenigstens 2 18" Subs mit eigenem Amp dazu kaufen

Aber ich habe eine Variante gefunden, bei der du deinen Thomann-Amp verwenden kannst und guten Sound für erträgliches Geld hättest: http://www.thomann.de/de/jbl_jrx_125.htm Diese Boxen sind für den Preis erstaunlich gut im Klang, und für Fasching geeignet

Hast du diese Boxen schon mal gehört ?

Ich weiss, dass Klang auch Geschmackssache ist, also nicht böse sein

Aber die JRX Serie von JBL ist wirklich nicht gut vom klang. Laut mag sie ja gehen aber ich persöhnlich finde sie wirklich nicht grade empfehlenswert.
Bei denen zahlst du wirklich schon mal zu 50 % den Namen!

Als wirklich bessere aötanativen gibt es

ACHAT 115 M
( Musst aber mit gut leistung rein fahrern )

NOVA VS 12

Um einen abgerundeten Klang zu erreichen und mehr druck zu haben kommst um 2 Sub´s nicht herrum.

um 300 € kannst schon 2 Nette Subs bauen


Ps.:
Wenn gebraucht eine Lösung ist, dann schau dich nach 2 gebrauchte Zeck 15/3 ,
diese Boxen sind sehr gut Fullrangetauglich [/b ]haben einen super klang.
Die [b] Zeck 15/3 sind sehr sehr gut und suchen auch heute noch ihres gleichen ! Gebraucht ist das Pärchen um ca 400 € ( oft auch günstiger ) zu ergattern . Wichtig ist aber dass sie Originalbestückung haben !

hei

Hast du diese Boxen schon mal gehört ?

ja habe ich. ich bin der meinung, daß sie für den preis ganz nett balett machen.
natürlich sind boxen, die richtig gut klingen, auch richtig teuer. und ich weiß auch nicht,
ob und wie die jbl in ihrem klang eq-mäßig zurechtgezaubert worden sind, als ich sie gehört hab.
für 500 personen werden sie allein natürlich nicht reichen...aber das hatten wir schon

ich hab ja auch nicht nach der ultimativen box gesucht. aber du hast natürlich recht, für 40 euro mehr kriegt man schon die Nova Visio Vs 12, die is bissel besser...aber balu bekommt eben für 40 euro auch schon 2 ls-kabel

ich persönlich würde dann schon eher zur Achat 115 M raten wobei die auch wieder 8 ohm hat...und glei 70 eus mehr kostet. aber die is wirklich gut.

ich glaub aber, daß balu mit 4 ohm besser aufgehoben wäre...sonst geht das mit dem schmalbrüstigen
tamp wieder los
aber man könnte ja noch son 1050 kaufen und beide als brücke schalten dann funzen die 8 ohm mit sicherheit besser.

ach übrigens finde ich die zeckboxen auch gut
wenn man sich beeilt, hat man welche:

http://kleinanzeigen...xen/87455545-74-2935

nix wie hin

Das Problem ist, dass ne günstige Doppel-15"er Box vom Prinzip her nix dolles sein kann. Bei dem Preis reichts halt nur für 2 günstige 15"er, die vermutlich nicht sonderlich hoch kommen und auch nicht sonderlich Bass machen (denn beides kostet Geld) und nen kleinen HT-Treiber, der wiederrum sehr hoch gerennt werden muss, damit er den Pegel der 2 15"er mitmacht. Dadurch, dass du aber 2 TMTs hast die nicht hoch können und einen HT der nicht tief kann, fehlt logischerweise was im Mittelton. Auf Achse ist möglicherweise noch alles annehmbar, aber 15"er fangen früh an zu bündeln und daher sieht das unter Winkel ziemlich bescheiden aus...

Von der Doppel-15"er von TheBox gabs damals die Messungen frei zu sehen, sind leider nicht mehr da. Da konnte man das sehr gut dran erkennen.

Und bezüglich der Leistung:
Ich bin der festen Überzeugung das man sowas nur am oberen Leistungslimit merkt wie viel da jetzt hinter sitzt. Dynamik ist bei der Musik heute längst nicht mehr so viel vorhanden, der Punkt ist also auch eher unwichtig, vor allen Dingen merken das Viele eh nicht.
Von daher würde ich behaupten, dass der kleine T.amp das geringste Problem ist (wenn es um neue LS geht natürlich!; zur Zeit sieht das ja noch anderst aus), es sei denn er will richtig Bass reindrehen.

Jo


mich würde mal interessieren, wie JBL das Problem mit den 2 verschiedenen 15 Zollern geklärt hat.
http://www.hifi-foru...e/de/jbl_jrx_125.htm
Es sind definitiv zwei verschiedene Pappen...aber die können unmöglich in einem gemeinsamen Gehäuse
hängen...das wird doch eigentlich Murks...

von thomann.de der untere 15“ Lautsprecher bekommt über die interne Frequenzweiche nur Bässe, der obere überträgt den gesamten Bereich bis zur Übernahme durch das Horn.

Das KANN überhaupt ni gehen
.....aber dafür klang es komischerweise ganz nett

zu den JBL JRX:
wenn mann Höhen raus nimmt und ihr mehr mitten aufzwängt, hören sie sich definitiv besser an, aber noch weit von gut entfernt. wenn die Ansprüche aber nicht so hoch sind ( sind meine auch nicht ) dann kann man sie durchaus benutzen, aber da dann trozdem lieber die Nova, denn die sind dann schon relativ amtlich

Klar kann das gehen... Wieso auch nicht? Ist dann halt ein 2,5-Wege LS, gibts im Hifi-Bereich doch auch zu Hauf.

Lange92 schrieb:

Klar kann das gehen... Wieso auch nicht? Ist dann halt ein 2,5-Wege LS, gibts im Hifi-Bereich doch auch zu Hauf.

die membranauslenkung des reinen bass15er würde den im gemeinsamen volumen sitzenden mitten15er mitreißen, daß heißt es würde ein seltsamer klanggoulasch rauskommen....

im hifibereich haben die mittelton-chassis entweder nen hinten geschlossenen korb:
http://www.lautsprec...uml%3Bner-::219.html

oder sitzen in einem internen gesonderten gehäuse:
http://www.sg-akusti...128b0134fe9db9_5.jpg

bei der jbl würde mich das halt mal interessieren, wie die das da gelöst haben, da es meines wissens keine 15"er mit
geschlossenem korb gibt und bei nem extragehäuse das volumen viel zu klein wäre, um die basspappe arbeiten zu lassen....

das war mein gedankengang
aber vielleicht hat die jbl nix von beidem und das ist der grund für den nicht ganz so dollen klang...
könnte ja auch sein...obwohl ich solche groben unästhetisch-keiten von jbl nicht erwarten würde

2 1/2-Wege-Lautsprecher: Hier werden - neben dem Hochtöner - zur Übertragung des mittleren und tiefen Frequenzganges zwei weitere Treiber eingesetzt. Allerdings kommt es dabei zwischen diesen beiden Treibern nicht zu einer dezidiert getrennten Spezialisierung, vielmehr laufen bis zu einer gewissen unteren Frequenz beide Treiber parallel. Erst bei dieser spezifischen Frequenz koppelt sich einer der beiden Treiber ab, der andere "schultert" alleine zusätzlich noch den tieffrequenten Schallanteil. Man erwartet sich von dieser Bauweise gegenüber 3-Wege-Systemen eine homogenere Spielweise. Zu verstärkten Problemen kann es aber aufgrund von Interferenzen kommen.

Zitat von hier.

Ein 2½-Wege-System entsteht durch die Erweiterung eines 2-Wege-Systems um einen separaten Tieftöner, dem aber nur etwa die Hälfte des Tieftonanteils zugeführt wird. Die andere Hälfte davon überträgt, wie bei einem 2-Wege-System, der Tiefmitteltöner. Den tiefen Tönen steht also nur ein halber eigener Weg zur Verfügung. Der Tieftöner eines 2½-Wege-Systems ist häufig baugleich mit dessen Tiefmitteltöner. Viele eher kleine Standlautsprecherboxen sind 2½-Wege-Systeme.

Von Wikipedia.


Was du da aufbauen würdest ist ja ansich schon ein 3-Wege-LS, da dann beide Bässe nicht gleichweit nach unten spielen würden.
Bei einem 2,5-Wege-LS spielen die einzelnen TMTs halt beide gleich tief, aber dafür nicht gleich hoch, es macht nur einer von beiden den Mittelton.

Aha
was mich eben stört is das hier:

Zu verstärkten Problemen kann es aber aufgrund von Interferenzen kommen.

und das ist nun mal nicht wegzuschwindeln. Is ja auch logisch wenn die eine Pappe das macht, was die andere nicht mehr machen soll. Gibt ja eben die "Harmonischen" und die "Partialschwingungen" die dann den (Gesamt-) Klang zermatschen...
Wenn JBL das bei dieser Box wirklich so gemacht hat,
dann würd ich sie auch nicht nehmen