Duell der Giganten (Bis 400€ ;) )

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beric.ecker
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 01. Jul 2013, 21:10
Hey,

da immer wieder Threads aufkommen wie:

"Brauche Billige Anlage für Grillhütte (300€)"

oder

"Günstige Anlage für meinen Partykeller max. 250€"

(und mit etwas glück dann vom TE noch ein schöner link zu einer tollen 2600W Anlage für 114,90€ zu Ebay, mit der Frage ob diese den Anforderungen entspricht gepostet wird.)

,dachte ich mir könnte man vielleicht mal eine Aufzählung von wirklich günstigem Equipment, welches den Namen PA wenigstens halbwegs verdient, machen. Das man für den Preis natürlich nichts wirklich gutes bekommt ist natürlich klar, aber bitte bedenkt dabei es soll kein Opernhaus mit feinster Musik beschallt werden, sondern ein kleiner Raum, oder eine kleine Holzhütte etc. Dabei ist natürlich auch etwas Klangqualität gefragt, aber diese ist bei dem Preis natürlich nicht soo zu erwarten. Auch sollte ein Augenmerk auf die Lautstärke und die Haltbarkeit gelegt werden.

Ich persönlich kann diese beiden Systeme empfehlen:


1. MPA MARLIS 2.0 (ca. 320€ )
- Aktives 2.1 System
- 15" Subwoofer + 2 x 8" Tops
- 3 x 120W @ 4 Ohm RMS Verstärkerleistung

Mir persönlich gefällt dieses System für kleinere Feiern sehr gut. Solange man mit der Lautstärke nicht übertreibt gibts noch einen recht klaren, gehörverträglichen Sound. Für eine Feier unter Freunden in einer Grillhütte / Partyraum durchaus ausreichend. Durch den Subwoofer im vergleich zu in der Preisklasse üblichen 2.0 Systemen auch schön kräftig in den etwas tieferen Regionen ( Gerade für Elektronische, aber auch für Pop Musik, wichtig, finde ich). Ein weiterer Vorteil ist, man brauch zur Not auch kein weiteres Zubehör wie Mischpult etc. da ein Chinchkabel vom CD-Player/Laptop zur Anlage reicht. Lediglich bei zu hoher Lautstärke fängt es an zu Kratzen und der Sub dringt auch nicht mehr richtig durch. Auch für Outdoor Anwendungen ist sie nicht so dolle geeigent, da dem Subwoofer dort recht schnell die Puste ausgeht und auch die 8" Tops nicht wirklich weit tragen.


2. 2 x the box PA12ECO MKII + t.Amp 400 (etwa 2 x 75€ + 99€ = 250€)
- Passives 2.0 System
- 12" Tieftöner, 3" Hochtöner - 120W @ 8 Ohm RMS
- Verstärker mit 2 Kanälen je 120W @ 8 Ohm RMS

Sehr günstige Fullrange Boxen aus dem Hause Thomann sammt Verstärker der Hausmarke. Ich habe das System bis jetz bei zwei, auch etwas kleineren Feiern in Grillhütten (ca. 30 Personen) erlebt und genutzt. Für den Preis meiner Meinung nach ein gutes System. Meiner Meinung nach auch recht kräftig und bei Bedarf gut laut und somit eventuell auch für draußen geeignet.Solange auch hier mit der Lautstärke nicht übermäßig übertrieben wird, ein klares Bild, ich finde sogar besser als bei der Marlis, außer natürlich einem Manko: Dem Bassbereich. Dieser ist ja selbst bei Qualitativ und Preislich hochwertigeren Fullrange Lautsprechern nicht der kräftigste, doch hier fehlt er mir sehr auffallend. Desweiteren ist hier natürlich noche in kleines Mischpult ~35€ von nöten. Ein zusätzlicher Plusspunkt hier, könnte die gute Erweiterbarkeit des Systems durch einen Subwoofer sein.


Beide Systeme sind der Qulität der Ebay Systeme aka. 2600 Watt PMOP, welche ich mir auch schon anhören musste <.< , meiner Meinung nach "Welten" vorraus.

Nun hätte ich gern eure Erfahrungen mit solchen Low Budget "PA" Systemen, bis...sagen wir Maximal 400€. Es wäre schön wenn ihr zuerst kurz den Namen und den Preis, sowie die Art des Systems und die Leistung schreiben könntet, und danach einen kurzen Text mit eurer persönlichen Meinung

Emfehlungen andere Nutzer:

vielefragen123 (Beitrag #2) schrieb:
selbstbau!
für 400€ nimmste ne e800 und z.B 2 Jb-sat 10
hast noch ein bisschen was über, deinen spaß gehabt und ne passable anlage
...
ich habe mit 8" fullrange angefangen und klar, mit subs geht deutlich mehr, aber ne vernünftige 10" kiste (top) schafft unter garantie mehr als nen skytec 15" "subwoofer"

Habe ich auch schon oft von gehört, das die Selbstbau Lautsprecher von Jobst Audio für die Preise eine sehr gute Qulität haben. Wer also Handwerklich etwas begabt ist, kann sich hier bestimmt für wenig Geld, schon eine gute Anlage zusammenbasteln.


terrence.phil (Beitrag #5) schrieb:
Ich habe auch mit dem CL 108/115 Basis Bundle von Thomann gute Erfahrungen gemacht. Für den Preis definitiv ordentlich und bei guter Pflege hat man auch lange etwas davon.

Wichtig ist auch, preiswerte Mixer (Ich empfehle mindestens ein Numarm M101) hinzuzufügen, damit man zumindest ein bisschen EQen kann und mehr Pegel erreicht.

Grüße,
Phil

Auch ein Aktives 2.1 System, ähnlich wie die marlis, jedoch mit einer Ausgangsleistung von 3 x 220W @ 4 Ohm.
Sollte deshalb etwas kräftiger sein - von der Qualität wahrscheinlich ähnlich.

Fenderbender (Beitrag #6) schrieb:
Mit ein bisschen Glück kann man für 400-500€ auch ein paar ältere 15/3 Lautsprecher + Amp bekommen die den Namen "Fullrange" verdienen (die bekannten Zeck Kisten, von anderen Herstellern gabs da auch brauchbare...

Von den Marken EV, Zeck und Dynacord




Auch ich lasse mich mit meinen 2 Bewertungen gerne belehrungen, aber bitte bedenkt das es hier um das allerniedrigtse, halbwegs PA taugliche Preissegment geht, und spart euch deswegen solche kommentare wie "Eh alles nur Sondermüll".

Mich persönlich würde stark interessieren, ob jemand schon Erfahrungen mit dem großen Bruder der "the box PA12ECO MKII" also der "the box PA15ECO MKII" gemacht hat und ob diese eventuell auch den Bassbereich weiter nach unten, besser abdeckt.

Vielen Dank an alle die vielleicht auch einen kleinen Beitrag leisten können.


[Beitrag von beric.ecker am 03. Jul 2013, 14:01 bearbeitet]
vielefragen123
Inventar
#2 erstellt: 02. Jul 2013, 06:02
selbstbau!
für 400€ nimmste ne e800 und z.B 2 Jb-sat 10
hast noch ein bisschen was über, deinen spaß gehabt und ne passable anlage
beric.ecker
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 02. Jul 2013, 13:38
Hast du persönlich schon Erfahrungen damit gemacht?
Reichen die 10" auch bedingt für fullrange, oder geht da ohne sub garnichts?
Bitte noch etwas weiter erläutern
vielefragen123
Inventar
#4 erstellt: 02. Jul 2013, 15:06
ich habe mit 8" fullrange angefangen und klar, mit subs geht deutlich mehr, aber n vernünftige 10" kiste (top) schafft unter garantie mehr als nen skytec 15" "subwoofer"
man muss sich halt die alternativen/die vorschläge der TEs vor augen führen
terrence.phil
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 02. Jul 2013, 21:11
Ich habe auch mit dem CL 108/115 Basis Bundle von Thomann gute Erfahrungen gemacht. Für den Preis definitiv ordentlich und bei guter Pflege hat man auch lange etwas davon.

Wichtig ist auch, preiswerte Mixer (Ich empfehle mindestens ein Numarm M101) hinzuzufügen, damit man zumindest ein bisschen EQen kann und mehr Pegel erreicht.

Grüße,
Phil
Fenderbender
Inventar
#6 erstellt: 02. Jul 2013, 21:30
Mit ein bisschen Glück kann man für 400-500€ auch ein paar ältere 15/3 Lautsprecher + Amp bekommen die den Namen "Fullrange" verdienen (die bekannten Zeck Kisten, von anderen Herstellern gabs da auch brauchbare, fallen mir vom Namen her im Moment nur nicht ein).
beric.ecker
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 03. Jul 2013, 13:41
Gerne auch noch ein paar Rückmeldungen von Usern die die oben aufgelisteten Systeme schon gehört / benutzt haben, und wie ihr dazu steht.
cptnkuno
Inventar
#8 erstellt: 03. Jul 2013, 13:43

Fenderbender (Beitrag #6) schrieb:
(die bekannten Zeck Kisten, von anderen Herstellern gabs da auch brauchbare, fallen mir vom Namen her im Moment nur nicht ein).

Das Original ist von EV, das, wegen des Mitteltöners eigentlich alle anderen in den Schatten stellte. Von Dynacord gabs die auch


[Beitrag von cptnkuno am 03. Jul 2013, 13:43 bearbeitet]
Fenderbender
Inventar
#9 erstellt: 03. Jul 2013, 17:59
Stimmt, jetzt wo du es sagst ... da hab ich was durcheinander gebracht. Eine Akustik Band die ich längere Zeit betreut hab hatten solche Kisten von EV mit einem Bell Powermischer.
Das gesamte Set (also Powermischer + Lautsprecher mit Stativen und Kabel) haben die damals für knappe 550€ gekriegt.
Sille87
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 05. Jul 2013, 14:27
Makita BMR-100
NonTakt
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 05. Jul 2013, 17:57
Tach zusammen!!
Ich stelle euch mal meine Anlage vor. Sie übersteigt zwar die 400 €, ist aber für kleinere Sachen wie Gartenfete, Ü40 Fete, Saufgelage, 25 Pax Disco Indoor oder 100 Personen Hintergrund durchaus benutzbar. Habe diese Zusammenstellung auf VA's schon benutzt. (Silberhochzeiten, Geburtstagspartys und kleine Tanzflächen). Entweder mit dem "Winamp" oder dem "Sam Broadcaster 3".
In unserem Schützenfestzelt hingen 8 Lautsprecher zur Sprachübertragung für ca 1000 Pax (nicht meine eigenen aber dieses Modell). Die Band hatte eine Anlage wo nur die Lautsprecher schon über 20.000€ gekostet haben! (HK Audio CTA Reihe 4x 18" Sub + 4x doppel 10" Array als Top)

Lautsprecher:
Fame PS-12 MK2 (Paar 320€)
Klingen ausgewogen und nicht aufdringlich, bei zu hohem Pegel aber angestrengt! Tiefbass darf natürlich nicht erwartet werden aber "kicken" können diese LS schon. Wer ein wenig Acht gibt ist mit diesen LS gut bedient. Wenn es sehr laut werden soll müssen Subwoofer dazugestellt werden!!!
Klick

Endstufe:
T.Amp E-800 (145€)
Tut was er soll!
Klick

Mischer:
Irgend so ein Behringer (50€)
Habe den Bass auf "2 Uhr", Mid und High auf "12 Uhr"
Klick

Lautsprecherkabel 2x11€
klick

und um den Lappi anzuschließen:
3,5mm Klinke Stereo zu 2x 6,3mm Klinge mono (5€)
klick

Habe noch Billigstative vom T dazu. Sind aber sehr standsicher!

Für Winamp nutzer!
klick
Für Optionen oben links klicken, Mode: Linear, Von 25Hz (minus 60dB) auf 70Hz (+/- 0dB) Ziehen!!! Ab 70Hz Bleibt die Linie auf +/- 0dB. Unter 25Hz bleibt alles auf -60dB.
So erspart man sich die Frequenzweiche (Low-Cut). Dieses Plug-In ist auch kompatibel zum Sam Broadcaster.

Alles zusammen Liegt bei ca 550€ plus Versand. Bis jetzt bin ich mit diesem Setup gut gefahren und hatte keine Ausfälle. Bei bedarf noch stative vom T oder ausm Store dabei bestellen. Es ist zwar nicht die ultimative PA aber wer eine richtige PA haben will kommt mit 1000€ nicht weit! Aber wir sind ja hier im Party-PA Bereich

Schönes Wochenende zusammen!!!
Chris
bierman
Inventar
#12 erstellt: 10. Jul 2013, 08:41
Für unter 400 Euro bekommt man ein gebrauchtes Paar 12" Aktivboxen von einem ordentlichen Hersteller (RCF, Mackie, dB Technologies), je nach Modell und Zustand inkl. Stativen und Verkabelung.

Beispiele:
RCF ART400a (bgl. auch von Mackie)
dB Technologies Opera 412 modular (dürfte die stärkste 12" aus ihrer Zeit sein)

Die günstigeren älteren Serien von dB Technologies sind noch preiswerter zu haben. Habe schon zwei Opera Live 205 für 250EUR weggehen sehen. Bei etwas weniger Bass und Maximalpegel ist das immer noch eine ordentliche Box. Selbst die Basic-Serie kommt schon mit eigenen Verstärkern für Hochton und Bass daher. Ersatzteile sind verfügbar und bezahlbar und die Reparatur kann jeder Bastler erledigen (was bei den Nachfolgern mit Class-D u.U. anders ist).

Diese Dinger sind bei "normaler Musik" (keine Basstest-Lieder wie "Put On" oder "Like a 24" auf voller Lautstärke) Fullrange-tauglich und klingen auch bei hohen Lautstärken noch recht angenehm. Würde ich einer günstigen Fame/noname-Kiste jederzeit vorziehen. Dazu sind sie gut tragbar und passen problemlos in normale Autos.

Wenn der Bass nicht mehr reicht, kann man auch problemlos durch aktive Subs erweitern - die sind dann meistens nicht mehr ganz so günstig.

Da man durch die Stativaufstellung durch den Abstand zum Boden einige dB Bassanteil verliert (zugunsten der Tragweite und kontinuierlicher Qualität auch bei Leuten die davor sind) kann es in Einzelfällen auch Sinn ergeben die Boxen OHNE Stativ auf den Boden zu stellen. Kommt halt immer drauf an was wie womit beschallt wird

Bei Passiv bleibt meine Empfehlung auf den alten 3-Wege-Kisten, die kaum noch jemand haben will. Sind dementsprechend günstig und es sind durchaus ne Menge davon noch im Umlauf. Zu EV, Dynacord und Zeck würde ich noch Kotec und Solton hinzufügen, gab aber noch viel mehr Hersteller. Im Zweifel probehören oder Schnäppchen kaufen. Bei ebay gehen die Teile oft für ein Taschengeld weg, dazu dann ne E800 oder was feineres gebrauchtes und die Anlage steht.
Ich hab noch welche hier, da steht als Hersteller nur "PRO" drauf. Kein Plan was drin verbaut ist aber die gehen ziemlich gut und vor allem richtig knackig und laut, schon mit der E800.
Nachteil: Alleine sind die echt unangenehm zu tragen. Zu zweit ist es locker, dafür sind die wohl gemacht.
cptnkuno
Inventar
#13 erstellt: 10. Jul 2013, 08:47

bierman (Beitrag #12) schrieb:

Da man durch die Stativaufstellung durch den Abstand zum Boden einige dB Bassanteil verliert (zugunsten der Tragweite und kontinuierlicher Qualität auch bei Leuten die davor sind) kann es in Einzelfällen auch Sinn ergeben die Boxen OHNE Stativ auf den Boden zu stellen. Kommt halt immer drauf an was wie womit beschallt wird

Mir fällt jetzt keine Anwendung ein wo etwas Publikum vorhanden ist (mehr als 10 Pax) wo das Sinn macht. Heißt normalerweise, daß 80% des Publikums keine Höhen hat, da kann ich auch gleich nur zwei Subwoofer hinstellen.
bierman
Inventar
#14 erstellt: 10. Jul 2013, 09:17

cptnkuno (Beitrag #13) schrieb:

bierman (Beitrag #12) schrieb:

Da man durch die Stativaufstellung durch den Abstand zum Boden einige dB Bassanteil verliert (zugunsten der Tragweite und kontinuierlicher Qualität auch bei Leuten die davor sind) kann es in Einzelfällen auch Sinn ergeben die Boxen OHNE Stativ auf den Boden zu stellen. Kommt halt immer drauf an was wie womit beschallt wird

Mir fällt jetzt keine Anwendung ein wo etwas Publikum vorhanden ist (mehr als 10 Pax) wo das Sinn macht. Heißt normalerweise, daß 80% des Publikums keine Höhen hat, da kann ich auch gleich nur zwei Subwoofer hinstellen.


Bei einfachen Boxen wird der Hoch(mittel)ton oft als unangenehm empfunden, da ist es gar nicht verkehrt wenn den nur die erste Reihe der Tanzenden, die das wollen, permanent abkriegt. Ich habe schon eine Menge kleinerer Partys erlebt wo die Boxen so aufgebaut waren und war auch eher skeptisch. Soooo wichtig ist aber der Hochtonanteil für viele Feiernde auch gar nicht, siehe Musikkonsum über Youtube u.ä.

Nicht vergessen, das ist hier der <500EUR Thread, und "Stativ verwenden oder nicht" ist outdoor das einzige Pendant zum "klangoptimierenden Boxenrücken" drinnen.

Bei Sprachbeschallung oder allem wo es auf Verständlichkeit und Reichweite ankommt ist das Stativ sowieso Pflicht.


[Beitrag von bierman am 10. Jul 2013, 09:18 bearbeitet]
Big_Määääc
Inventar
#15 erstellt: 10. Jul 2013, 12:39
günstige Pa ist ganz klare Empfehlung für dieses Budget :
"Gebrauchtkauf von amtlichen Firmen, und keine China-Böller!!"

und für den Partykeller brauch ich keine echte PA
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