Kabel-Receiver für Pana 42PZ85E - Hilfe !

Zum geplanten TV-Gerät kann ich Dich beglückwünschen. Es ist ein sehr gutes.

Sobald Du ein Scartkabel verwendest, wird das Signal analog übertragen. Der Digitalreceiver muss das Signal also in ein analoges umwandeln, was die Bildqualität verschlechtern wird.

Besser ist es, eine digitale Übertragung zu wählen und den Panasonic per HDMI Kabel mit dem Receiver zu verbinden.

Receivertechnisch ist man im Moment in einer etwas schwierigen Lage. Wenn Du kein Premiere HD oder Discovery HD sehen möchtest, dann gibt es in Deutschland derzeit keinen wirklich sehenswerten HD-Kanal. ARD und ZDF werden 2010 wohl mit der Umstellung auf den HD-Regelbetrieb beginnen. Bis dahin wird es mehr und vermutlich auch bessere HD-Receiver geben.

Gäbe es jetzt schon vernünftiges HD-Fernsehen, könnte man Dir nur zu einem sehr guten HD-Receiver raten. Will man den jetzt noch nicht kaufen, solltest Du einen digitalen Kabelreceiver mit HDMI-Ausgang wählen, die es auch für unter 100 Euro gibt. Das ein solches Gerät nicht das Leistungsvermögen eines sehr guten und wesentlich teureren HD-Receivers hat, sollte auch selbstverständlich sein.

Hallo Torbin,

danke für die Infos !

Das mit dem Scart-Anschluß habe ich mir auch so ungefähr gedacht.

Ich werde vermutlich einen digitalen Receiver mit HDMI-Eingang nehmen im Preibereich von 100€.
Vermutlich wird die Lage in zwei Jahren anders aussehen, dann kann ich ja immer noch auf einen guten HD-Receiver umsteigen. Bis dahin sind die aktuellen HD-Receiver eh schon wieder veraltet.
Mit dem Fernseher habe ich dann schon mal einen soliden Grundstein gelegt.

Werde mich jetzt mal in den Receiver-Dschungel begeben.

Sollte man ein spezielles HDMI-Kabel nehmen oder reicht das beigelegte Kabel (wenn denn einen beiliegt) ??

Gruß
schloedi

schloedi schrieb:

Sollte man ein spezielles HDMI-Kabel nehmen oder reicht das beigelegte Kabel (wenn denn einen beiliegt) ??

Es wird vermutlich keins dabei sein. HDMI-Kabel sind eine spezielle Geschichte hier im Forum. Es gibt im wesentlichen drei Meinungen dazu:

a. Da Bits, also eine Null oder eine Eins übertragen wird, ist die Qualität völlig wurscht, entweder das Bit kommt an, dann hast du ein Bild oder nicht, dann hast du kein Bild. Das billigste Kabel von Aldi reicht.

b. Folgt der Ansicht in diesem Artikel über HDMI-Kabel:

HDMI-Kabel Wie bei allen Digitalverbindungen gilt auch bei HDMI: Die Bedeutung eines hochwertigen Kabels ist in seiner Wirkung auf eine artefakt-freie Bild- und Ton-Wiedergabe nicht zu unterschätzen. Lassen Sie sich nicht verwirren, wenn jemand behauptet, der digitale Datenstrom betehe ja nur aus Nullen und Einsen und da gäbe es keine Qualitätsabstufungen, wie bei analogen Verbindungen. Mit anderen Worten: Geht oder geht nicht. Dies ist nicht richtig! Nach dem HDMI-Standard werden mit HDMI nicht nur die reinen Videosignale übertragen, sondern darüber hinaus auch zahlreiche Control-Codes sowie die Audiokanäle. Im Gegensatz zu den TMDS-kodierten Videosignalen werden für diese Codes (z.B. Bildformat, Farbformat, etc.) und die Audiosignale Fehlerschutzmechanismen verwendet, um diese Information in jedem Fall sicher zu übertragen. Einzelne Bitfehler können somit vollständig korrigiert werden, sofern der Empfänger-Chip dies unterstützt. Für den bidirektionalen Austausch der Schlüsselauswahl innerhalb der HDCP-Verschlüsselung, die bildweise ausgehandelt wird, werden zwei zusätzliche, niederfrequente Signalleitungen in HDMI-Kabel (I2C-Standard) verwendet, womit eine hohe Robustheit erreicht werden kann. Die Videosignale haben extrem hochfrequente Signalkomponenten und die einzelnen Bits sind bei höheren Bildauflösungen teilweise kürzer als eine Nanosekunde. Die hohe Taktung führt dazu, dass die übertragenen Signale hardware- und auch softwareseitig Timingprobleme verursachen können. Technisch gesehen führt dies zu Fehlinterpretationen und Lesefehlern im HDMI-Empfänger, was wiederum im sichtbaren Resultat zu den typischen digitalen Bildartefakten unterschiedlichster Art (farbiges "Aufblitzen" einzelner Pixel oder ganzer Pixelreihen etc.) bis hin zum Abbruch der Bildübertragung führen kann. HDMI ist High-Tech vom Feinsten und reizt die Technik bis an die Grenzen des machbaren aus. Hochwertige Kabelverbindungen tragen erheblich dazu bei, die Videoinformationen fehlerfrei zu übertragen. Ein weiteres Argument, das gerade bei HDMI unbedingt für hochwertige Kabel spricht: Die Toleranzgrenze für die Betriebsspannung von HDMI ist extrem eng gesetzt: Bei nur 3,3 Volt werden maximal 5% Abweichung toleriert - das sind 0,165 Volt maximal zulässiger Verlust. Viele Geräte reizen diesen Spielraum schon aus. Wenn nun aber beim Kabel, z.B. am kritischen Stecker-/Buchse-Kontakt durch Korrosion oder Abrieb weitere Verluste entstehen, so können sich diese zu den nicht genau eingehaltenen Ausgangspegeln der Geräte addieren und zu massiven Problemen führen. Dies ist auch der Grund, warum HDMI-Kabel mit Längen über 5 Meter als kritisch gelten. Mit zunehmender Kabellänge addieren sich die Abweichungen und Verluste der Betriebsspannung. Mit einem gut konzipierten und sorgfältig gefertigtem Kabel sind Sie jedoch von vorneherein auf der sicheren Seite - unabhängig von der Länge des Kabels.

Die Leute, die ein langes HDMI-Kabel verlegt haben, werden bestätigen, dass es auf die Qualität des Kabels ankam. Bei geringen Längen unter 5 Meter sind die Übertragungsfehler aber so gering, dass man sie nicht wahrnimmt.
Die besten HDMI-Kabel kosten bei 2 m schon über 100 Euro. Ein Beispiel wäre das in meiner Signatur. Es gibt allerdings auch viele im Forum, die ein solches Kabel für reine Geldverschwendung halten und einen echten Mehrwehrt bestreiten. Es muss letztlich jeder für sich selbst entscheiden.

c. Diejenigen, die nicht auf Meinung a vertrauen, aber die Kosten bei b für völlig übertrieben halten und einen sehr günstigen Mittelweg wählen. Die nehmen ein Kabel im unteren Preissegment, das hier im Forum aber immer wieder als gutes benannt wird. Nämlich das clicktronic HC250 HDMI 1.3, das auch für den neuesten Standard 1.3b gerüstet ist und 1080p Übertragungen zulässt.
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In deinem Fall... wenn Du jetzt einen relativ günstigen Digitalreceiver kaufst, halte ich es für Unfug, ein HDMI Kabel zu kaufen, das genauso viel kostet. Zumal der normale Digitalreceiver längst nicht mit den Übertragungsraten arbeitet, wie ein HD-Receiver dies leistet, der die 5-fache Bildinformation bei HD-Bildern übertragen muss. Ich würde Dir den Mittelweg c empfehlen. Wenn Du dann in zwei oder drei Jahren auf den dann besten HD-Receiver umsteigst, kannst Du mal über ein Spitzenkabel nachdenken.

Die Ausführungen sind jetzt umfangreicher geworden, weil die Frage nach dem HDMI-Kabel sehr oft gestellt wird. So kann man auf diesen Post verlinken.

Soweit ich weiss gibt es im Kabel BW -Gebiet genau einen von Kabel-BW zugelassenen Kabelreciever mit HDMI (den Humax 1000 oder so ähnlich um 200 €). Dadurch, dass Kabel BW ein anderes Verschlüsselungssystem hat, bleibt wohl nur diese Möglichkeit, wenn man den Digitalausgang (also HDMI) nützen will. Habe genau die gleiche Situation (Pana 42er): wäre schon lange bereit die normalen TV-sender per HDMI zuzuspielen (HD-TV-Kanäle sind mir wurscht), aber ich finde keinen Kabelreciever mit HDMI für BW. Über den Humax hört man nicht viel Gutes (Signalstärkensensibel, handshakesensibel). Oder liege ich falsch?

Hallo wergel,

Du hast vollkommen Recht mit Kabel BW und dem Humax.

Ich bin inzwischen auch darauf gestoßen. Da ich so gut wie keinen anderen Digi-Receiver mit HDMI gefunden habe, werde ich wohl zum Humax 1000 ... greifen. Der ist auch HDTV-kompatibel und mit knapp 200€ auch nicht um Welten teurer als ein guter "normaler" Digi-Receiver.

Zu dem Humax liest man sehr unterschiedliche Kommentare. Allerdings denke ich das die Kombi Panasonic-Plasma + Digitalreceiver (HDMI) gut funktionieren sollte. Kann mir auch nicht vorstellen, das Kabel-BW den anbieten würde, wenn er komplett nix taugt.

Bei dem HDMI-Kabel (wenn denn keines beiliegen sollte) werde ich meinen "Standardweg" gehen. Oberes Preismittelfeld, dann brauche ich mich später nicht zu ärgern, das billigste genommen zu haben. Das clicktronic werde ich mir mal anschauen.

Bleibt noch als Letztes: Die Wandhalterung. Wenn ich da was passendes gefunden habe kann ich bestellen (bei amazon).

Werde weiter berichten.

Gruß
schloedi

schloedi schrieb:

Bleibt noch als Letztes: Die Wandhalterung. Wenn ich da was passendes gefunden habe kann ich bestellen (bei amazon).

Such im Forum mal nach "Vogel" Wandhalterung. Die wird für TVs oft hier erwähnt und scheint gut zu sein.

wergel schrieb:

Soweit ich weiss gibt es im Kabel BW -Gebiet genau einen von Kabel-BW zugelassenen Kabelreciever mit HDMI (den Humax 1000 oder so ähnlich um 200 €). Dadurch, dass Kabel BW ein anderes Verschlüsselungssystem hat, bleibt wohl nur diese Möglichkeit, wenn man den Digitalausgang (also HDMI) nützen will. Habe genau die gleiche Situation (Pana 42er): wäre schon lange bereit die normalen TV-sender per HDMI zuzuspielen (HD-TV-Kanäle sind mir wurscht), aber ich finde keinen Kabelreciever mit HDMI für BW. Über den Humax hört man nicht viel Gutes (Signalstärkensensibel, handshakesensibel). Oder liege ich falsch?

ja
Es gibt den Technisat PR-K, kein HD aber mit HDMI. Gibts für 50€ in der eBucht

Quatsch. Der steht vor mir: KEIN Hdmi.

wergel schrieb:

Quatsch. Der steht vor mir: KEIN Hdmi.

sorry, stimmt, hat kein HDMI. Hab mir die letzten Tage soviele Geräte angeschaut, da bin ich wohl durcheinander gekommen. Das "besondere" am PR-K waren die digitalen Audioausgänge, die so manch anderer nicht hat.

Jetzt passt es

Gekauft !!!

Nach dem Lesen von gefühlten 1000 Foren-Beiträgen und Studium unzähliger Tests in den Printmedien habe ich gestern nun endlich bestellt.
Das ist dabei rausgekommen:

- Panasonic TH-42 PZ 85EA (falls der bis Mitte der Woche nicht lieferbar ist nehme ich den ohne "A")
- Humax PR-HD 1000 C
- Clicktronic HDMI-Kabel
- Vogels EFW 6305 Wandhalterung

Alles bei Amazon geordert.

Hoffe ich werde glücklich damit.

Gruß
schloedi

schloedi schrieb:

Hoffe ich werde glücklich damit.

Du wirst Dich fragen, wie Du so lange es mit einer Röhre hast aushalten können. Fernsehen wird zu einer anderen Dimension und Du wirst erstmal unter dem Begriff TV-Genuß etwas subsumieren können.

Wir verfolgen den Thread hier selbstverständlich weiter und sind auf Deine ersten Erfahrungsberichte und Impressionen mit dem neuen Equipment gespannt.

Schliess den Humax bitte mal über HDMI und Scart parallel an. Mich würden die Umschaltzeiten interessieren. Ob er über Scart und Hdmi gleich lang braucht, oder ob über HDMI Verzögerungen drin sind. Weitere Frage: kann man beim Humax auch per einzigem Knopfdruck zwischen Tv und dem letztgehörten Radioprogramm umschalten (also ohne übers Menü gehen zu müssen)?
Ach ja: Glückwunsch- ich hätt auch gern den 85er.

Hallo zusammen,

erstes Fazit: GESCHEITERT !

Beim ersten Einschalten lief alles problemlos. Das Bild über Kabel ist einfach phantastisch !! Mehr konnte ich noch nicht anschauen.

Doch dann: Abgeschaltet und nach ein paar Stunden wieder an, dann wollte der Humax seine Software aktualisieren. Seit dem bin ich in einer Endlosschleife aus der ich nicht mehr rauskomme, weil offensichtlich die Softwareaktualisierung scheitert. Schon zig mal mit der Hotline telefoniert, die wissen auch keinen Rat mehr.

Jetzt schicke ich das Ding zu Amazon zurück. Die Humax-Hotline meinte das Gerät wäre wohl schon mal angeschlossen gewesen, weil ich beim ersten Einschalten nicht direkt in den Einrichtungsassi gekommen bin. Da haben die mir wohl einen guten Gebrauchten geschickt !!

Morgen werde ich mir einen aus Mediamarkt oder Saturn holen. Mal sehen ob der es tut !

Trotzdem Schei...

Gruß
schloedi

P.S. @ wergel: Das mit dem Scart und HDMI parallel kann ich dir nicht sagen. Da die blöde Wandhalterung immer irgendeinen Anschluß verdeckt hat, mußten jetzt die Scart-Anschlüsse dran glauben (die sind jetzt verdeckt). Die Umschaltzeiten sind sehr gering, bei ARD und ZDF kamen sie mir etwas länger vor. Das Umschalten zwischen Fernsehen und Radio geht mit einem Knopfdruck. Obs dann der letzte Radiosender ist, werde ich hoffentlich morgen checken können.

ok. ich hoffe es funzt- dann würde ich mich auch für den humax entscheiden.

schloedi schrieb:

Hallo zusammen, erstes Fazit: GESCHEITERT ! Beim ersten Einschalten lief alles problemlos. Das Bild über Kabel ist einfach phantastisch !! Mehr konnte ich noch nicht anschauen. Doch dann: Abgeschaltet und nach ein paar Stunden wieder an, dann wollte der Humax seine Software aktualisieren. Seit dem bin ich in einer Endlosschleife aus der ich nicht mehr rauskomme, weil offensichtlich die Softwareaktualisierung scheitert. Schon zig mal mit der Hotline telefoniert, die wissen auch keinen Rat mehr. Jetzt schicke ich das Ding zu Amazon zurück. Die Humax-Hotline meinte das Gerät wäre wohl schon mal angeschlossen gewesen, weil ich beim ersten Einschalten nicht direkt in den Einrichtungsassi gekommen bin. Da haben die mir wohl einen guten Gebrauchten geschickt !! Morgen werde ich mir einen aus Mediamarkt oder Saturn holen. Mal sehen ob der es tut !

Würde es nicht als gescheitert betrachten, im Gegenteil, als vollen Erfolg. "Das Bild über Kabel ist einfach phantastisch !!" Das ist doch das, was zählt. Glückwunsch

Das Amazon Dir einen Gebrauchten als Neugerät verkauft hat, ist ein Problem von Amazon, die jetzt auch die Retourversandkosten zu tragen haben. Bei MM oder Saturn wirst Du ein wirkliches Neugerät erhalten und dann läuft alles.
Die MM Fachverkäufer sind teilweise bereit, den Amazonpreis zu machen, wenn Du damit "drohst", bei Amazon zu kaufen.

Hallo zusammen,

kurzer "Erlebnisbericht":

@torbin: Ich stimme Dir da voll zu. Hab das Ding zu Amazon zurückgeschickt (ging problemlos incl. Rückerstattung Versandkosten). Der vom Saturn ging auf Anhieb. Ich habe es auch ohne Androhungen geschafft, von 219€ auf glatte 200€ runterzuhandeln Den Preis finde ich o.k.
Das Gerät von Amazon war defintiv nicht neu. Da hat sich schon jemand dran versucht. Das Saturn-Gerät ging direkt in den Installationsmodus. Auch die Software war neuer. Das update hat auf Anhieb geklappt.

Das mit dem phantastischen Bild kann ich nur wiederholen. Der Unterschied zwischen den analogen und digitalen Kanälen ist schon extrem. Das Bild der wenigen HD-Sender ist natürlich nochmals deutlich besser, wenngleich ich schon mit dem "Digitalbild" absolut leben kann.
Der Humax macht bisher überhaupt keine Probleme. Die Bedienung ist sehr einfach.

@ wergel:

Weitere Frage: kann man beim Humax auch per einzigem Knopfdruck zwischen Tv und dem letztgehörten Radioprogramm umschalten (also ohne übers Menü gehen zu müssen)?

Die Antwort lautet schlicht: Ja!

Ein paar Kritiken gibts aber doch:

- die Lüfter des Plasma sind grenzwertig laut (zum Glück ändert sich die Drehzahl nicht)
- trotz (5) Lüftern wird das Gerät (besonders natürlich bei helleren Bildern) schon ziemlich warm. Bin froh, das ich keine Wandhalterung genommen habe, die noch weniger Platz zwischen Fernseher und Wand läßt
- das Umschalten dauert allgemein länger als bei der guten alten Röhre (also nicht unbedingt etwas für Zapper)
- die Fernbedienung des Humax ist nicht sehr ergonomisch und man muß die Tasten ziemlich stark drücken

Was ich noch nicht rausgefunden habe:

- wenn ich den Fernseher einschalte, springt er immer in die DVB-T-Sender (die ich nicht habe). Ich muß dann jedesmal HDMI 1 als AV-Eingang wählen
- wie schafft man es, das die einzelnen Kanäle die gleiche Lautstärke haben ?

Im allgemeinen bin ich hoch zufrieden (was bei mir schon sehr viel heißt). Die Anschaffung hat sich in jedem Fall gelohnt !

Demnächst werde ich mir noch einen Blu-Ray-Player zulegen. Mal sehen, wie die hochskalierten DVD's aussehen.

Gruß
schloedi

schloedi schrieb:

Was ich noch nicht rausgefunden habe: - wenn ich den Fernseher einschalte, springt er immer in die DVB-T-Sender (die ich nicht habe). Ich muß dann jedesmal HDMI 1 als AV-Eingang wählen

Mit dem Hotelmodus kannst Du den Panasonic so einstellen, dass er nach dem Einschalten automatisch sofort auf HDMI1 springt.

schloedi schrieb:

Im allgemeinen bin ich hoch zufrieden (was bei mir schon sehr viel heißt). Die Anschaffung hat sich in jedem Fall gelohnt ! Demnächst werde ich mir noch einen Blu-Ray-Player zulegen. Mal sehen, wie die hochskalierten DVD's aussehen. Gruß schloedi

Das ist doch wunderbar, genieß Deine Geräte.

Die PS3 kostet weniger wie macher Stand alone BD Player, hat nach Ansicht vieler ein sehr gutes Blu-ray Laufwerk und man hat zusätzlich noch eine Spielkonsole und ein Multimediacenter. Problem könnte die Lüfterlautstärke sein. Schau Dich in den entsprechenden Threads mal um.

okay, dann werd ich auch mal auf den 1000er umsteigen. Danke.

servus @all !

ich habe mir den philips 32pfl7403 zugelegt und wollte mal nachfragen wie es mit einem dazu gehörigen digitalreciever aussieht empfange momentan noch kabel-analog ...und bräuchte dem zufolge einen kabelreciever

nun zu meiner entscheidenden frage:

könntet ihr mir einen guten reciever empfehlen der auch noch premiere-tauglich ist und wo könnte ich diesen dann kaufen ?!?

schon mal danke im vorraus für ein paar hilfreiche infos


ps: bin übrigens ein totales greenhorn hier*zwinka