Anfänger Hilfe: Heco Profiton 380 Mitteltöner defekt

Autor

Beitrag

L-Pow
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 06. Mrz 2013, 01:37

Bräuchte dringend Hilfe, nachdem ich heute einen "neuen" Verstärker an meine vor 2 Tagen gebraucht erworbenen Heco Profiton 380 angeschlossen habe, musste ich feststellen dass bei einer der beiden Boxen ein Mitteltöner defekt zu sein scheint.

Ich dachte vorher, dass mein uralt Wega R250SH daran schuld gewesen wäre dass der rechte Kanal in den "höhen" sehr schwach klingt. Nachdem der "neue" HK6100 angeschlossen war bestand das Problem jedoch weiterhin. Also Ohr an die einzelnen Hoch-/Mitteltöner und siehe da, aus dem rechten Mitteltöner scheint kein Mux zu kommen.

Erster Gedanke: Hoffentlich ist nur irgend ein Kabel locker. Also Box vorsichtig aufgeschraubt und Deckel vorsichtig abgehoben. Alle Kabel und Verbindungen saßen jedoch Bombenfest und es waren auch keine Beschädigungen zu erkennen. Kein Rost, nichts wackelt.

Jetzt stehe ich vor dem Problem, dass ich ein absoluter Anfänger in diesem Bereich bin, und ich vorhin quasi zum ersten mal eine Box von innen gesehen habe. Gibt es für mich als laien eine Möglichkeit herauszufinden wo das Problem liegt und es eventuell sogar selbst zu beheben? Nach öffnen musste ich feststelllen, dass eine Platine in der Box verbaut ist, und ich nicht weiss ob das Problem am Mitteltöner selbst oder an der Platine liegt. Optisch ist die Platine jedoch für das alter in hervorragendem Zustand (soweit ich das beurteilen kann). Sprich ich habe nirgendwo Rost o.ä. gesehen, und die Lötstellen sehen von unten betrachtet auch alle gut aus, Kabel sitzen alle fest an der Platine.

Würde den Defekt gerne nach Möglichkeit selbst beheben, da ich Student bin und mir keine professionelle Reparatur leisten kann und mir die Boxen an sich klanglich und optisch sehr gut gefallen. Bis auf den defekten Mitteltöner sind sie außerdem in einem ausgezeichneten Zustand. Kein einziger Kratzer, keine Delle, keinerlei Kratzer oder Beschädigungen an Membranen/Chassis/Sicken. Ehrlich gesagt sehen die Dinger wie grade neu ausgepackt aus, und klingen auch mit einem kaputten Mitteltöner noch besser als meine alten stark ramponierten Pioneer CS-343 die meine einzige Alternative wären

[Beitrag von L-Pow am 06. Mrz 2013, 01:42 bearbeitet]

bukongahelas
Inventar

#2 erstellt: 06. Mrz 2013, 01:54

Trenne / löte EINEN Draht des def Mitteltöners ab.
Verbinde eine 1,5 Volt Lady oder Mignon Batterie (aus Fernbedienung)
KURZZEITIG mit den beiden Anschlüssen des MT. Polung ist egal.
Bei Kontakt muß es kurz aus dem MT knacken/knistern.
(Wir tun so als ob ein Verstärker den MT mit 1,5V ansteuert).
Nur kurz (halbe Sekunde) Kontakt geben und dann wieder trennen schadet dem MT nicht.
So findet man heraus , obs an der Weiche (die Platine mit Spulen,Kondensatoren und Widerständen) oder am Lautsprecher (hier MT) selbst liegt.
Ich vermute die interne Schwingspule "Deines" MT ist unterbrochen und es wird weil ja kein Strom fließen kann nichts wiedergegeben.
Wenn es knackt ists ein gutes Zeichen , denn dann ist der MT OK.
Die Bauteile auf der Weiche sind billig und leicht zu beschaffen.
Ein original Ersatz-MT evtl garnicht mehr.
Dann muß man je 1 neuen MT in beide Boxen einbauen und evtl die Weiche anpassen (wenn Lautstärke , Frequenzbereich oder Ohmwert nicht dem Original Lautsprecher entsprechen).
bukongahelas

frankqn
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 06. Mrz 2013, 03:27

Die MT dieser Hecos scheinen zum Verformen zu neigen. Ich habe hier vier MT mit diesem Symptom. Neues Zentririeren schafft nur scheinbar Abhilfe, da betroffene MT auch noch ein sehr nerviges Resonanzverhalten zeigen. Ich weiß die Frequenz nicht mehr, aber im oberen Mittenbereich wird die Eigenfrequenz getroffen. Diese verschiebt sich wohl durch Alterung oder Verformung. Ich habe aber auch Hecos, bei denen die MT in Ordnung sind. Ich konnte bis jetzt nicht ergründen, was diesen Fehler letztlich auslöst.

Wer weiß, vielleicht ist der MT auch durchgebrannt. Das hatte ich bei diesem Modell auch schon (einer von insgesamt zwölf).

Wenn sie einmal in Ordnung sind, klingen diese LS sehr gut, wie ich finde. Zwar etwas höhenbetont, aber ich mag das. Noch besser gefallen mir die Profiton 370, das kleinere Modell. Die haben einen kleineren Bass und klingen m. E. ausgewogener.

[Beitrag von frankqn am 06. Mrz 2013, 03:31 bearbeitet]

L-Pow
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 06. Mrz 2013, 12:54

@bukongahelas
Danke für den Tipp, habe grad den Batterie Test gemacht, allerdings nicht indem ich ein Kabel abgelötet habe, sondern einfach beide Drähte die am MT selbst nur gesteckt sind abgezogen, und mir mit einem Stück Blumendraht beholfen. Leider gab der MT kein Ton von sich, also liegt es wohl am MT selbst

@frankgn
Neues Zentrieren? Ich denke du sprichst davon den MT selbst zu öffnen und da irgendwas zu zentrieren? Wie gesagt bin ziemlicher Anfänger auf dem Gebiet aber ich vermute du sprichst von der Schwingspule richtig? So wie es aussieht ist der MT leider vollkommen hinüber, da ich den vorgeschlagenen Batterietest deines Vorredners gemacht habe und der MT leider keinen Ton von sich gegeben hat.

Du sagst du hast mehrere dieser Boxen/MT bei dir teilweise defekt zu Hause? Du hast nicht ganz zufällig einen intakten MT dieser Reihe günsitg abzugeben?

Du würdest mir damit quasi das Leben retten, da die Anschaffung der Boxen auch wenn es nur 50€ waren für mich als Student leider so ziemlich mein volles Budget waren, und laut deinem Vorredner Ersatz MT kaum bis garnicht zu bekommen sind. Der zweite Vorschlag deines Vorredners, in beide Boxen andere MT einzubauen und dann an den Platinen irgendwas neu einzustellen würde nicht nur meinen finanziellen sondern insbesondere auch meinen Kenntnisrahmen bei weitem sprengen

Zum Thema Klang: dass der Profiton 380 recht Basslastig ist stört mich nicht, ich mags sogar ehrlich gesagt, aber das ist wohl Geschmackssache

mfg

daholgi
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 06. Mrz 2013, 13:17

Bei Ebay steht gerade ein Paar zum Verkauf:

http://www.ebay.de/i...-BOXEN-/350649770438

Da hätte man ein pralles Ersatzteillager für wenig Geld

Hast Du schonmal versucht, Dich direkt an Heco zu wenden?

http://www.heco-audio.de/index.php?id=heco_service

[Beitrag von daholgi am 06. Mrz 2013, 13:19 bearbeitet]

L-Pow
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 06. Mrz 2013, 13:21

Für wenig Geld? Das ist für mich als Student mein komplettes Monatsbudget, und mehr als dreimal soviel wie ich für meine Profiton 380 bezahlt habe, mit Versandkosten von 26€ sogar viermal soviel...

Edit: Nein an Heco habe ich mich noch nicht direkt gewendet. Ich werde es mal probieren, auch wenn ich mir davon ehrlich gesagt wenig verspreche bei über 30 Jahre alten Boxen.

mfg

[Beitrag von L-Pow am 06. Mrz 2013, 13:26 bearbeitet]

frankqn
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 06. Mrz 2013, 17:47

Die Profiton 370 haben die gleichen MT und HT verbaut wie die Profiton 380.

Durch meine Hände sind sechs Paar 370er und 380er gegangen. Zwei Paar habe ich in Benutzung, ein Paar meine Freundin, ein Paar ist Reserve und zwei Paar stehen hier mit defekten MT. Du siehst, ich bräuchte selbst vier MT dieser Serie.

Von meinen sechs Paar stammen vier vom Flohmarkt und zwei aus der Bucht. Das teuerste war ein Paar 380er aus der Bucht für € 27,-, das billigste war ein Paar 370er aus der Bucht für € 2,-. Es ist also nicht hoffnungslos, Ersatz zu finden, wenn man etwas Geduld aufbringt.

Ich kann dir nur Flohmärkte nahelegen, wenn du gute alte Sachen für kleines Geld suchst. Ich habe da schon einige gute alte Boxen auch anderer Marken geschossen. Natürlich bin ich dafür immer sehr sehr früh auf den Beinen, da wird die Tashenlampe zum wichtigen Utensil.

[Beitrag von frankqn am 06. Mrz 2013, 17:56 bearbeitet]

L-Pow
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 06. Mrz 2013, 18:31

Alles klar, dann werde ich wohl in nächster Zeit die Augen nach günstigen oder "defekten" 370er/380er Ausschau halten müssen, und hoffen dass ich ein paar günstige zum Ausschlachten finde

Detsi_Bell
Stammgast

#9 erstellt: 07. Mrz 2013, 01:04

Hallo an die Besitzer!

Wäre es wohl möglich, ein, zwei Bilder von den betreffenden Mitteltönern einzustellen? Sind das 38mm-Kalotten?

Danke und Gruß: Detsi

PBienlein
Inventar

#10 erstellt: 07. Mrz 2013, 10:35

Hallo zusammen,

ich bin zwar kein Besitzer, kann aber Bilder beisteuern

Im zweiten und dritten Bild wurde der Hochtöner ersetzt; der Mitteltöner scheint aber original zu sein.

Vielleicht hilft es ja.

Gruß
Harald

L-Pow
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 07. Mrz 2013, 14:12

@Detsi

Reichen dir die Bilder die hier bisher eingestellt wurden? Ansonsten kann ich meine Box mit dem defekten MT nachher nochmal aufschrauben und eine Nahaufnahme von dem MT machen.

mfg

Detsi_Bell
Stammgast

#12 erstellt: 07. Mrz 2013, 14:46

Wenn's Dir nix ausmacht, eine gescheite Nahaufnahme von Kalotte und den Anschlüssen wäre schon gut.

Aus dem Ersatzteil-Fred herüberkopiert:

... wenn ich mir den Ebay Link angucke, haben die Mitteltöner nochmal eigene Seriennummern/Bzeichnungen (im Fall des links KMC 38) gibt es eine Möglichkeit herauszufinden, welche MT genau in den Profiton 370/380 verbaut sind?

Die Bezeichnung KMC38 steht ja für alle KalottenMitteltonChassis mit 38er Schwingspule, und sagt demzufolge nur grundsätzlich etwas aus. Es könnte dazu ein dutzend Varianten geben. Die Numerologie bei Heco ist mir nicht bekannt. Bei Dual gibt es z.B. detaillierte Ersatzteillisten mit Bauteilenummern, da geht sowas.

Gruß: Detsi

[Beitrag von Detsi_Bell am 07. Mrz 2013, 14:53 bearbeitet]

L-Pow
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 07. Mrz 2013, 15:53

Hey, hab grad ein paar Nahaufnahmen von aussen und innen gemacht. Da die Fotos recht groß sind hab ich sie in eine .rar datei gepackt und in meine Dropbox hochgeladen.

Download Link

Hoffe das hilft weiter.

mfg

Detsi_Bell
Stammgast

#14 erstellt: 07. Mrz 2013, 16:37

Zumindest ist jetzt sicher, daß Du den im Suche-Fred verlinkten ebay-KMC nicht gebrauchen kannst.

Eins ist mir aufgefallen: Auf der Weiche befindet sich ein Teil, daß nach einer Glühlampe aussieht, so etwas wird zur Absicherung von Mittel- oder eher Hochtonchassis verwendet.

Auf den anderen Bildern oben kann ich das nicht sicher erkennen. Die Montage mit der Knetmasse sieht etwas wenig serienmäßig aus, aber das kann täuschen, die ganze Weiche ist ja sehr eng, mit stehenden Elkos, das könnte auch zum Sichern gegen Abkippen gedacht sein.

Ich denke, das Ding wird eher vor dem Hochtöner liegen, aber vielleicht kannst Du das mal prüfen.

Best: Detsi

L-Pow
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 07. Mrz 2013, 16:51

Ja das Teil hat mich auch schon verwundert, vorallem weil das da so reingequetscht wirkt umgeben von komischer Gummimasse. Keine Ahnung ob das Serienmäßig ist, aber die Schrauben/Schraublöcher sahen nicht so aus als ob das Ding schon jemals geöffnet worden wäre. Auch weil scheinbar porös gewordene "Dichtung" wo der Deckel auf dem Rahmen der Box aufliegt bei jedem öffnen ein bisschen auf die Dämm-Matten die drinnen liegen gebröckelt ist, und beim ersten öffnen solche Bröckel noch nicht vorhanden waren lässt vermuten dass die seit Jahrzehnten nicht geöffnet wurden.

Zum Thema prüfen: Keine Ahnung wie genau ich diese "Lampe" prüfen soll, aber ich habe wie gesagt den MT an sich schon mit einem hier vorgeschlagenen "Batterietest" mit einer 1.5v Batterie getestet (kurz spannung and die Kontakte angelegt), und da kam kein Laut aus dem MT. Der Defekt liegt also vermutlich eher am MT selbst.

[Beitrag von L-Pow am 07. Mrz 2013, 16:55 bearbeitet]

L-Pow
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 07. Mrz 2013, 17:16

Hab mal im Internet nach weiteren Fotos mit Innenansicht gesucht, aber auf die schnelle nichts gefunden. Aber schaut man sich die weiter oben geposteten Bilder an, dann sehen die Teile ziemlich verbastelt aus: andere Hochtöner, andere Kabel, und guck man genau hin kann man auf dem zweiten Bild unten rechts am Mitteltöner noch Überreste sehen, die genauso wie diese Knetmasse in meinen aussehen, und das auch an der gleichen Stelle. Ich vermute also eher, dass bei den Bildern weiter oben jemand das Teil ausgebaut hat, da das generell recht verbastelt aussieht.

Hoffentlich schaut "frankgn" hier nochmal vorbei und kann dazu was sagen, der hat scheinbar mehrere Paare bei sich zu Hause stehen