SABA Freiburg HiFi Studio Telecommander mit orig. FB, Hilfe

Hi Pit!
In dem Gerät sind auf Grund der Röhren absolut tödliche Spannungen! Man braucht einen entsprechenden Arbeitsplatz mit Trenntransformator. Im Zweifel das Gerät zum Profi bringen.
Dann benötigt man das Service Manual. Findet man bei Elektroanya.
Du benötigst ein Multimeter und Du musst damit umgehen können.
Das Quietschen wird der Steuermotor sein. Vermutlich wird die damit angesteuertete Schaltmimik zu überholen sein (Fernsteuerung)
Im Schaltplan schauen ob die 8,5 Volt für die Lampen am Trafo anliegen.
Gruß
Arnim

Ich denke auch - wie Arnim - dass man als Laie nicht wirklich etwas reparieren kann. Die Spannungen sind im gesamten Gerät relativ hoch und lebensgefährlich.

Was man als Laie machen kann ist, dass man zunächst bei gezogenem Netzstecker die Sicherungen mit einem Multimeter prüft und die Metallkappen von den Röhren abdreht (Bajonette-Verschluss: nach unten drücken und dann gegen den Uhrzeigersinn drehen.
Dann kann man im eingeschalteten Zustand gucken, ob die Röhren jedenfalls glimmen. In vielen Fällen sind bei Geräten dieses Alters aber Bauteile defekt.
Defekte Röhren kann man selbst ersetzen. Alles andere gehört bei diesen Geräten in eine ompetente Werkstatt.

@Arnim und Carl.

Das Gerät hat keine Röhren!

Mein Gerät

Grüße
Pit

@Arnim und Carl. Danke euch.

Ein analoges Multimeter habe ich.

Das ist beruhigend. Das kommt davon, wenn Unternehmen ihre Produkte immer wieder ähnlich benennen.
Das Service Manual gibt es hier:
https://elektrotanya...pdf/download.html#dl

Dann solltest Du zunächst einmal die Glassicherungen prüfen.

Die Sache mit dem Motor ist ziemlich speziell. Dieses SABA ist eines der ersten mit (Ultraschall-)Fernbedienung.
Siehe auch hier:
http://saba-forum.dl...urg-Telecommander-G/

Es handelt sich also um eine sehr spezielle Methode, um das Gerät per FB einschalten zu können.

Danke Carl.
Mit dem Service Manual kann ich leider nichts anfangen, verstehe nichts davon.

Die Sicherungen werde ich checken. Und das fürchterliche Geräusch zu a) einfach mal lokalisieren und dann versuchen zu schmieren.

Ob Spannung an den Lämpchen anliegt, werde ich wohl auch noch herausfinden.

Grüße

Den Link zum SM habe ich natürlich auch für die Kollegen gepostet, die Dir ebenfalls helfen wollen.

Insgesamt gibt es 5 Motoren. Achtung: Der Motor für den Netzschalter wird natürlich 230V schalten. Deshalb nur dann an ihm hantieren, wenn der Netzstecker gezogen ist.

pitberlin (Beitrag #1) schrieb:

Auch wenn ich nur wenig selbst reparieren kann, habe ich mir obiges Gerät besorgt. ... Aber viel funktioniert NICHT.

Hallo Pit,
Das Gerät ist nicht simpel. Reparatur erfordert entsprechende Vorkenntnisse - u.a. Schaltplan lesen können und Grundkenntnisse in Elektrotechnik/Radiotechnik, Löterfahrung.

Die von Dir beschriebenen Fehler können jeweils mehrere verschiedene Ursachen haben - durch Ferndiagnose nur sehr schwer zu diagnostizieren. Da das Gerät von ca. 1970 ist, also fast 50 Jahre alt, ist daran erfahrungsgemäss ziemlich viel zu machen bis es wieder einwandfrei und zuverlässig läuft. Da ist nicht nur einfach "ein defektes Bauteil zu ersetzen". Ich habe zahlreiche 8080 und mehrere 8120 der gleichen SABA Geräteserie instandgesetzt (der 8120 ist Dein Gerät ohne Fernbedienung und ohne Motoren). Ich weiss also, wovon ich schreibe.

Überlege Dir, ob Du das Gerät jemandem geben willst, der die nötigen Kenntnisse hat und es instandsetzen kann/will.

Gruß
Reinhard

Hallo Reinhard,
vielen Dank für deine Ratschläge! Das mit dem 8120 wusste ich nicht.

Für mich reicht es, wenn die Basisfunktionen funktionieren. Ich kann also mit dem einen oder anderen Mangel gut leben. Und ich muss immer selber Hand anlegen bei meinen Hobbies, die viel mit alten Dingen zu tun haben (Uhren, Autos etc.).

Ich warte bis nächste Woche ab, dann sollte nämlich ein zweites baugleiches gebrauchtes Gerät ankommen (ohne Fernbedienung, die fehlt). Mal sehen wie der Zustand ist und dabei insbesondere die Funktion der Fernbedienung. Meine originale FB sollte ja auch mit dem anderen Gerät funktionieren.

Dann entscheide ich, wie es weiter geht. Vielleicht auch fachkundige Reparatur.
Ich schreibe dann hier wieder.

Pit aus Berlin

P.S.: Würdest Du denn so ein Gerät zu einem "akzeptablen" Preis reparieren wollen?

Hallo Pit,

gegenseitige Hilfe unter Forenfreunden, ggf. mit Ersatz der Unkosten, ist ja keine Frage. Aber was ist "akzeptabel" bei einem 50 Jahre alten Gerät, das u.U. 10 oder auch noch mehr Stunden und Ersatzteile für intensive Überholung braucht? Je nach Liebhaberstatus gehen die Ansichten in dem Punkt weit auseinander. Deine Frage impliziert eine vorab-Kostenangabe, die nur gemacht werden könnte, wenn es sich um einen bekannten, singulären Defekt handeln würde. Wie schon geschrieben...ein unrevidierter und erkennbar defekter Freiburg Telecommander G lässt ein Bündel von Baustellen erwarten, nicht nur die defekte Ultraschallfernbedienung und den quietschenden Motor. Der erforderliche Umfang der Revision ist hier also ohne Möglichkeit der persönlichen Inaugenscheinnahme und Prüfung des Geräts nicht abschätzbar.

Gruß
Reinhard

Hallo Reinhard,

ich bin voll bei Dir. Nein, ich wollte keine vorab-Kostenangabe. Natürlich geht das seriös nicht ins Blaue hinein. Vielleicht eine Größenordnung...
Gedanklich wäre ich bei einer Kostenübernahme im Bereich des Zeitwertes des Gerätes.
Aber was ist schon der Zeitwert des konkreten, dann überholten Geräts?
Schwierig.

Wie gesagt, ich verschaffe mir erst einmal einen Überblick, dann entscheide ich weiter!

Dank deiner Info zum 8120 habe ich mir erst einmal den Lämpchensatz dafür günstig besorgt, am WE baue ich ihn in den TC ein. Ich spekuliere einfach, dass nur alle Lämpchen kaputt sind.

Übrigens ist der quietschende Motor schon deutlich besser geworden. Das Gerät heilt sich selbst.

Laut HERMES Sendungsverfolgung trifft morgen der zweite Freiburg TC in braun sein. Mann bin ich gespannt...

Ich berichte dann weiter in diesem tollen Forum.
Grüße Pit

Und Freitag Abend kam das das zweite Gerät (auch G-Modell, braun ohne FB) mit Hermes. Das Gerät verbrachte seine letzte Zeit in einem Partykeller in Köln. Aber kein auffälliger Rauchgestank.

Am Samstag habe ich nun beide Geräte geöffnet, einen kompletten Lämpchensatz hatte ich schon vorab besorgt (ebay für Typ 8120).

Als Newbie habe ich dann einfach angefangen...


@Alle:
Ich habe das weiße Gerät aus Bayern mit der orig. FB als Basis genommen.
Innen sah es aus wie in einem Sägewerk. Mit Pinsel und Staubsauger alles grundgereinigt.
Dann Behandlung aller Schalter, der Sicherungen etc. mit Kontaktspray.
Die Frontblende (mit Sidolin gereinigt) habe von dem braunen Gerät verwendet, ebenso das fast makellose Holzgehäuse (noch mit Politur nachbehandelt).
Dann noch alle Knöpfe gesäubert mit warmem Wasser im Bad.
Der Skalenreiter war bei knapp 92 Mhz statt bei 93,1. Lies sich leicht lösen und verschieben.
Dann nach Abnahme der Frontblende alle Lämpchen ersetzt.

So, nun zur Funktion:
Guter Empfang und gute Trennschärfe.
Beide Kanäle haben satt Leistung.
Überhaupt funktionieren bis auf zwei Dinge alles.
a) Wenn ich die Tiefen per FB vermindere, werden auch die Höhen mit vermindert. Beim Steigern via FB laufen beide getrennt wie es sein soll. Damit kann ich leben.
b) Vor der Reinigung konnten die Stationstasten via FB überhaupt nicht angesprochen werden. Jetzt hängt gelegentlich nur die Taste 6 und nach 6 springt er wieder auf 1. Aber das kriege ich noch hin.

Fazit:
Kein Quietschen beim Ein-/Ausschalten mehr.
Es funktionieren weit als mehr als nur die Basisfunktionen des Geräts. Ich bin total zufrieden. Das alles ohne Multimeter, was ich ja auch habe und rudimentär einsetzen könnte. Das Gerät befindet sich nun im Einsatz. Wie von Geisterhand drehen sich Regler und werden Knöpfe gedrückt COOL

Beim braunen Gerät war auch noch eine originale Bedienungsanleitung dabei, freu!

Das andere Gerät ohne FG scheint auch ordentlich zu laufen. Vsl. werde ich es ähnlich behandeln und dann wieder verkaufen.

Die Strategie buy two - run one scheint aufzugehen. Wenn nicht noch ein technischer Defekt auftritt, brauchte ich keine professionelle Hilfe.

Grüße
Pit

pitberlin (Beitrag #14) schrieb:

a) Wenn ich die Tiefen per FB vermindere, werden auch die Höhen mit vermindert. Beim Steigern via FB laufen beide getrennt wie es sein soll. Damit kann ich leben. b) Vor der Reinigung konnten die Stationstasten via FB überhaupt nicht angesprochen werden. Jetzt hängt gelegentlich nur die Taste 6 und nach 6 springt er wieder auf 1. Aber das kriege ich noch hin.

Moin,
ich hatte mal einen Fernseher mit diesem Fernbedienungskonzept (auch Saba mit "Geisterknoepfen"), der drehte immer die Farbe auf Maximum, wenn keine Antenne angeschlossen war ;-)

Die FB-Funktionen sind nicht codiert, das Kriterium ist die gesendete Ultraschallfrequenz. Jeder Funktion ist eine Frequenz zugeordnet und wenn sich durch schiefen Abgleich der Filter oder des Senders mehrere Empfangskanaele angesprochen fuehlen, passiert genau das.
Ich weiss jetzt nicht, ob die Serviceanleitung eine Tabelle der Frequenzen beinhaltet, sie sollte eigentlich.
Damit ueberprueft man die Frequenzen, die der Sender erzeugt und die Einstellungen der Filter im Empfaenger, die das auswerten. Braucht einen Frequenzzaehler und einen Tongenerator nebst etwas Fachwissen, um das hinzubekommen.

73
Peter

Hallo Pit, Peter,


hier:




Gruss
Reinhard

Danke Peter und Reinhard!

"Braucht einen Frequenzzaehler und einen Tongenerator nebst etwas Fachwissen, um das hinzubekommen."

Ausserhalb meiner Fähigkeiten

Aber gut zu wissen, an was es wohl liegt. Ich lasse das erst mal so. Mein Punkt b) tritt inzwischen auch immer seltener auf.

Grüße
Pit

Moin,
Sensortasten am Geraet?

73
Peter

Hallo Peter,

der hat keine Sensortasten. Haupt- Problemfeld sind erfahrungsgemäss viele mittlerweile schlechte Kleinkondensatoren.

Hallo Pit,
deshalb siehst Du bei jetzt häufigem Gebrauch etwas Verbesserung. Die "abgebauten" Elkos formatieren sich dann wieder teilweise. Aber sie haben auch dann noch erhöhten Leckstrom. Bei einer Benutzungspause sind die Probleme wieder da, auch Schalterknacksen, Potigeräusche,.... Dauerhaft hilft nur eine gründliche Revision.

Gruß
Reinhard

Hallo Reinhard,
ja, das wird bestimmt so sein.

Kann ich eigentlich bestimmte Bauteile, die jemand vielleicht in einem Schaltplan markiert, einfach austauschen? Löten kann ich. Oder muss man dann "abgleichen" etc.?

Seit gestern ist noch ein anderes Problemchen hinzugekommen.
Der Höhenregler regelt sich ohne Fern-Bedienung manchmal in Minimalstellung, das Lämpchen flackert leicht dabei. Ich habe die Batterien aus der FB genommen. Der Fehler tritt trotzdem auf.
Mein Fazit: Der Höhenregler empfängt von einer dritten Quelle Signale. Funkklingel? WLAN? Wetterstation?

Was meinst Du oder meint ihr?

Grüße
Pit

Noch etwas:
Der Hauskater (main coon) reagiert auf die FB unwirsch!
Der kann die Signale wohl hören.
Grüße

Dann klebe den Ultraschallsensor auf der Frontplatte doch einmal zu. Vielleicht liegt ja ein völlig anderer Defekt - z.B. an der Elektronik, die die Signale auswertet - vor.

Danke Carl!
Das probiere ich.
Grüße
Pit

pitberlin (Beitrag #21) schrieb:

Noch etwas: Der Hauskater (main coon) reagiert auf die FB unwirsch! Der kann die Signale wohl hören.

Junge Katzen hören bis etwa 100kHz, erwachsene Tiere bis 50kHz.
Das wäre schon ein Grund, die FB nicht zu nutzen.

MfG
DB

Moin,
da taucht bei mir die Frage auf:
Weiss man, mit welchen Schalldruecken die Geber senden?

Und seltsames Verhalten gehoert bei den uncodierten Ultraschall-FB dazu. Ein Geraeusch, das man selbst natuerlich nicht hoeren kann, das aber in den fraglichen Frequenzbereich faellt und das Geraet macht, was es meint, machen zu muessen.
Sprichwoertlich ist in dem Zusammenhang das Klirren eines Schluesselbundes. Als die codierten FB herauskamen, wurde das teilweise als der hauptsaechliche funktionale Fortschritt beworben.

Ende der 70er hatte Grundig einige ferngesteuerte HiFi-Geraete im Programm, z.B. den X6500TP. Warum auch immer, die Dinger hatten eine US-Fernbedienung.
Zur gleichen Zeit hatten Grundigs Fernseher eine hervorragend funktionierende Infrarot-Fernbedienung...

73
Peter

@DB:
Nein, der Kater verduftet schon von selbst. Und ich benutze die FB ja nicht übertrieben.

Gestern ist der Defekt nicht aufgetreten.
Ich berichte wieder zu gegebener Zeit.

Pit

Insbesondere @ Reinhard:

Hatte mein Gerät ca. 14 Tage nicht in Betrieb. Und siehe da, wie Du sagtest, er läuft wieder schlechter...

Viele Kleinkondensatoren sollen u.a. schuld sein, meintest Du.

Meine Idee:
Kann man so ein Gerät nicht "teil-reparieren", in dem man verdächtige (günstige) Bauteile einfach ohne genaue Prüfung tauscht? Löten kann ich. Also kein Abgleichen etc.

Bringt so etwas Besserung?

Grüße
Pit,
der selbst reparieren möchte

Hallo Pit,

Alle kleinen Elkos und Tantalkondensatoren erneuern. Genau. Erst danach kann man beurteilen, ob die Fernbedienung neu abgeglichen werden muss. Das Radioteil muss sowieso nicht neu abgeglichen werden.

Gruß
Reinhard

Sogar einige Profis machen es genau so. Einkauf bei Pollin macht das ganze günstig. Auf die Polung der Bauteile achten.