Wasserschaden an 2xDenon DP-37F + Pioneer DMJ-350

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Enschufla
Neuling

#1 erstellt: 23. Nov 2020, 19:52

Hallo, meine zwei Plattenspieler Denon DP-37F und das Mischpult Pioneer DMJ-350 sind Opfer eines Wasserschadens beim Obermieter geworden.
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Alle Geräte waren zu der Zeit am Netz. Das Mischpult läßt sich gar nicht mehr anschalten. Die Plattenspieler ja, aber reagieren nicht auf die Start- und Stopptaster. Die 17 bzw. 30cm Umschaltung geht bei einem von beiden auch nicht mehr.
Mit Bewegen des Tonarms fängt der Teller bei beiden an zu drehen und hört auch wieder auf beim Ablegen.
Die Hauben haben zwar das meiste abgehalten, aber da die Taster draußen liegen, ist das Wasser wohl dort reingegangen. Dank der Füße standen sie über dem Wasser, das Mischpult ohne Füße ist komplett vollgelaufen. Ich habe die Geräte nicht geöffnet, sondern nur zum trocknen ins Regal gestellt.

Heute (3 Tage danach) geht das Mischpult wieder an und ein Dreher reagiert wieder auf Start/Stopp. Ich weiß aber nicht, ob es nicht doch weitere Schäden gibt und muss mir als DJ auch zuverlässigen Ersatz besorgen...

Ich bin ziemlich geschockt. Der Haftpflicht vom Obermieter muss ich jetzt ja einen Wert nennen.

Die Denon habe ich 5 Jahre und damals in der "Bucht" zu je 250,- € als High-End-Exemplare dieser Modelle gekauft, allerdings mit defekten Nadeln, welche ich für nochmals je 200,- € durch Original DL-110 ersetzt habe.
Das Mischpult war in 2012 ein Neukauf als Set mit 2 CDJ-350 und Hardcase für 1600,- €.

Hatte jemand schon so einen Fall und kann mir einen ca. Wert für die Versicherung nennen? Gilt dort Wiederbeschaffungswert eines einsatzfähigen Systems oder Zeitwert der alten Geräte? Zum Auflegen würde ich einen Neukauf von Pioneer DJ-Plattenspielern bevorzugen.

Oder was kann/sollte ich zur Rettung der Geräte weiter unternehmen. Getrocknet sind sie ja inzwischen.

Ich hatte 2014 vor den beiden DP-37F noch einen gleichen beim Händler erworben, der aber wegen Trafoschaden und misslungener Reparatur seitens des Technikers nur noch als Ersatzteilspender dient.

Vielleicht hat ja jemand Interesse an allen drei DENON DP-37F?

Ingor
Inventar

#2 erstellt: 24. Nov 2020, 11:56

Das ist ja keine technische Frage, sondern eine versicherungsrechtliche Frage. Elektronische Geräte haben einen Abschreibungswert und einen Gebrauchswert und einen Zeitwert. Wenn du als Unternehmer einen Plattenspieler kaufst, setzt du den bei der Steuer für 5 Jahre oder weniger ab. Danach ist der Buchwert Null. Der Gebrauchswert für dich ist natürlich höher, aber die Haftpflichtversicherung ersetzt dir nur den Zeitwert, der irgendwo zwischen Buch- und Gebrauchswert liegen kann. Aktuell bekommt man bei Ebay den Plattenspieler für 350 €, Die Systeme kannst du vielleicht geltend machen, die sind aber nicht kaputt. Solltest du für alles zusammen 1000 € bekommen wäre das extrem gut.

CarlM.
Inventar

#3 erstellt: 24. Nov 2020, 12:10

Rechtlich belastbare Informationen bekommt man z.B. bei den Verbraucherberatungsstellen.
Auch die Internetsuche führt zu geeigneten Informationen.

Entsprechend habe ich ich dazu nur eine Meinung, die auf eigener Erfahrung beruht.
Danach sind in dem betreffenden Bereich durchaus Neuwert-Versicherungen üblich. Du bist ja in der relativ guten Situation, dass Du belastbare Preise für eine Ersatzbeschaffung angeben kannst. Das Mischpult ist noch im Handel verfügbar und die üblichen Preise für den Plattenspieler sind auch recherchierbar. In "meinem" Fall wurde auch eine Renigungsfirma beauftragt, um Teppiche, Möbel etc. fachmännisch zu reinigen. Auch ein professioneller Trockner für die Wände (Vermeidung von Schimmelbildung) wurde aufgestellt.
Letztlich ist aber der Verursacher Dir gegenüber haftbar und nicht die Versicherung. Die Versicherung hat ja ggf. mit dem Hauseigentümer oder "Obermieter" ein Vertragsverhältnis und nicht mit Dir.

Im übrigen würde ich auch die eigene Hausratversicherung kontaktieren.

[Beitrag von CarlM. am 24. Nov 2020, 12:19 bearbeitet]

Ingor
Inventar

#4 erstellt: 24. Nov 2020, 12:59

Eine Hausratversicherung und die Gebäudeversicherung bezahlt in der Regel den Wiederbeschaffungswert. Eine Haftpflicht in der Regel nicht.

Soundhill
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 24. Nov 2020, 13:09

Erstmal herzliches Beileid. Das nächste mal kaufst du dir vieeeel Reis, schüttest es in die Badewanne und vergräbst darin deine Geräte. Das zieht dir das Wasser raus. Funktioniert auch beim Handy. Dauert halt ein paar Tage.

Ingor
Inventar

#6 erstellt: 24. Nov 2020, 13:49

Nein, diese Art der Trocknung bringt nichts, außer eine Menge Reis. Reis benötigt direkten Kontakt, zur Flüssigkeit sonst saugt er nichts und die klebrige Stärke, die sich dabei bildet ist nicht förderlich. Das Wichtigste ist immer den Strom zu unterbrechen, da dieser mit Wasser zur Korrosion der Leiterbahnen usw. führt. Beim Plattenspieler ist öffnen und fönen die beste Lösung, beim Mischpult genauso. Das Handy kann man nicht öffnen, das kann man nur schnell abtrocknen und in die Nähe einer eingeschalteten Heizung legen.

CarlM.
Inventar

#7 erstellt: 24. Nov 2020, 13:53

Ingor (Beitrag #4) schrieb:

Eine Hausratversicherung und die Gebäudeversicherung bezahlt in der Regel den Wiederbeschaffungswert. Eine Haftpflicht in der Regel nicht.

Mag ja sein, nur ... der Verursacher haftet und dem Geschädigten kann es egal sein, ob und wie der Verursacher versichert ist.
Und ... ich würde erst einmal garnichts selbst in Richtung Reparatur versuchen. Der Schaden muss so wie er ist begutachtet werden können.

Ingor
Inventar

#8 erstellt: 24. Nov 2020, 23:28

Nein. Zwar haftet der Schädiger, aber die Regulierung übernimmt die Versicherung. Und mehr als die zahlt muss bei Fahrlässigkeit auch nicht geleistet werden. Davon können viele Geschädigte ein Lied singen.

CHICKENMILK
Inventar

#9 erstellt: 27. Nov 2020, 12:50

Grundsätzlich nimmt man diese Geräte umgehend vom Netz, öffnet sie und stellt sie am besten über einen Heizkörper.
Nach 1 Woche sollte alles durchgetrocknet sein und ein Funktionstest kann gemacht werden.

Wenn sich noch Wasser/Feuchtigkeit im Gerät befindet und man schaltet ein, macht man es nur noch schlimmer.

Rabia_sorda
Inventar

#10 erstellt: 27. Nov 2020, 17:14

Grundsätzlich nimmt man diese Geräte umgehend vom Netz, öffnet sie ...

Bis zu diesen Punkten nenne ich es für "grundsätzlich" richtig.
Aber danach sollte man die Geräte besser komplett mit einem hygroskopischen Mittel spülen. Ich nehme dazu immer wasserfreies Aceton und "baller" die Geräte damit voll. Sowas sollte natürlich nur Draußen vorgenommen werden.
Danach reichen durchaus etwa 8 Std Trocknung aus.

CarlM.
Inventar

#11 erstellt: 27. Nov 2020, 17:58

Der TE scheint nicht so sehr am Thema interessiert zu sein ...

Enschufla
Neuling

#12 erstellt: 29. Nov 2020, 20:43

Hallo an alle und besten Dank für die Antworten. Ich warte noch auf die Unterlagen der Versicherung, die der Obermieter angefordert hat. Dann sehe ich weiter.
Die Geräte hatte ich mittlerweile zur optischen Begutachtung offen, die Plattenspieler zeigen keine sichtbaren Mängel. Das Mischpult hat an drei Stellen Salzausblühungen auf der Platine. Mehr will ich vorerst nicht anfassen, bevor die Versicherung mir die Freigabe für was auch immer gibt.
Schönen Abend und danke für die Betreuung!

CHICKENMILK
Inventar

#13 erstellt: 30. Nov 2020, 15:24

Rabia Sorda

Mit Aceton würde ich aufpassen. Ich persönlich habe lange Jahre damit gearbeitet, mache das aber schon länger nicht mehr.
Das ist mitunter eines der aggressivsten Chemikalien und so richtig schön ungesund.
Aussendendem hinterlässt es nahezu immer einen hässlichen weißen Schleier.

Ich habe ganz gute Erfahrungen mit Bremsenreiniger gemacht.
Ist viel materialverträglicher und verdunstet nur wenig langsamer als Aceton.

Ingor
Inventar

#14 erstellt: 01. Dez 2020, 08:26

Bremsenreiniger von wann? Wenn er noch Per enthält ist er sicher um ein vielfaches schädlicher für die Gesundheit als Aceton. Aceton greift bestimmte Kunsstoffe an, das ist in meinen Augen der wirkliche Nachteil. Gesundheitlich bei ausreichender Lüftung absolut unbedenklich. Nagellackreiniger enthält Aceton. In der Chemie wurden die Glasgeräte mit Aceton nach dem Spülen ausgewaschen damit sie schnell und sauber trocknen. Aceton verdunstet komplett. Wenn da ein weißer Schleier zu sehen ist, ist das Aceton unrein, oder die Flächen wurden angelöst, oder etwas wurde angelöst und hat sich dann fein verteilt.

CHICKENMILK
Inventar

#15 erstellt: 01. Dez 2020, 09:05

Wie, Bremsenreiniger von wann?
Aktuell gekaufter eben.

Gesundheitlich bedenklich sind alle diese Chemikalien, daher wie Rabia_sorda schon erwähnt hat: Bei Verwendung großer Mengen nur im Außenbereich anwenden.

Aber Aceton ist mir zu aggressiv. Es greift Kunststoffe an und löst Beschichtungen/Lackierungen ab.
Wüsste nicht warum ich Aceton noch verwenden sollte, wenn es nur darum geht, Wasser aus dem Gerät zu spülen oder zu entfetten.
Ich habe 16 Jahre damit beruflich gearbeitet und meide es, wann und wo es nur geht.

Ingor
Inventar

#16 erstellt: 01. Dez 2020, 11:17

Aceton ist in einigen Bremsenreinigern enthalten. Das Bremsenreinigergemisch mancher Hersteller aus Aliphaten z.T. mit Benzol und Toluol ist mit Sicherheit aggressiver, giftiger und schädlicher für die Gesundheit, die Umwelt und alle Gummi- und viele Kunstoffteile als Aceton. Aber Bremsenreiniger sind unterschiedlich zusammengesetzt und es gibt sie auch ohne Aceton und mit dem Vermerk, dass sie Gummi nicht angreifen. Sicherlich gut um Metallteile zu entfetten, aber zum Reinigen von elektronischen Geräten hätte ich da meine Bedenken, übrigens genauso mit Aceton.

CHICKENMILK
Inventar

#17 erstellt: 02. Dez 2020, 11:30

Ich verwende den hier seit Jahren und es gibt keine Probleme mit Materialien oder Rückständen.

Presto Power Bremsenreiniger

Ebenfalls Potis kann man vom Schmutz damit sehr gut befreien.

[Beitrag von CHICKENMILK am 02. Dez 2020, 11:32 bearbeitet]

Ingor
Inventar

#18 erstellt: 02. Dez 2020, 12:13

Guter Tipp.

kadioram
Inventar

#19 erstellt: 02. Dez 2020, 13:29

CHICKENMILK (Beitrag #17) schrieb:

Ich verwende den hier seit Jahren und es gibt keine Probleme mit Materialien oder Rückständen.