Technics receiver SA DA10 brummt. Was kann man tun?

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Mr.Hophead
Neuling

#1 erstellt: 01. Jul 2021, 07:37

Guten Tag

Ich habe einen Technics receiver SA DA 10 mit 2 Canton Karat 70 DC im Betrieb.
Nun habe ich folgendes Problem:
- Der linke LS fängt nach wenigen Minuten Betrieb an zu brummen. Beim Ausschalten des Verstärkers gibt es zudem ein lautes Knacken. Zudem schaltet der Receiver teilweise in den Overload Mode.
- Wenn man das Gehäuse berührt oder etwas drauf klopft wird das Problem meist behoben, kommt aber nach einigen Minuten wieder.
- Steckdose, Steckerleiste schon gewechselt (unterdessen sogar Umgebzogen) brachte keine Besserung
- LS-Kabel sowie Input und Input-Kabel gewechselt brachte auch keine Besserung

Hat jemand eine Idee an was es liegen könnte und wie ich es reparieren könnte?

Gruss und Danke
Mr. Hophead

Ingor
Inventar

#2 erstellt: 01. Jul 2021, 10:12

Nicht durch Tausch von Steckerleisten. Wenn der Fehler durch Klopfen verschwindet, dann könnte es eine Kaltlötung sein. Um den Fehler zu finden, muss das Gerät geöffnet werden. Also eher nichts für dich.

childofman
Stammgast

#3 erstellt: 01. Jul 2021, 10:27

Die AV Receiver dieser Generation von Panasonic sind bekannt dafür, dass sie kalte Lötstellen zeigen. Problem dabei: Die Platinen sind praktrisch alle beidseitig beschichtet und die Lötstellen müssen entsprechend nachgelötet oder mit zusätzlichen Drahtverbindungen gängig gemacht werden. Das ist nicht ganz easy. Problematisch ist, dass potentielle Reparaturfirmen häufig Reparaturversuche ablehnen mit der Begründung, dass es eh keine Ersatzteile mehr gibt. Tatsächlich sind es aber zu 90 % wohl nur fehlerhafte Lötstellen...

Mr.Hophead
Neuling

#4 erstellt: 01. Jul 2021, 12:56

Herzlichen Dank für die Antwort. Das war leider auch meine Vermutung. Ich habe die LS nun auf den Kanal B genommen. Da existiert das Problem nicht. Spricht etwas dagegen den Receiver so weiter zu betreiben?

Ingor
Inventar

#5 erstellt: 01. Jul 2021, 13:40

Kanal B sagt mir jetzt nichts. Das ist doch ein Surround Receiver. Welcher Kanal ist das denn? Wenn es der Kanal für die Boxen hinten ist, dann bringt dir das nichts, wenn du 5 Kanalton nutzt. Für reinen Stereo-Betrieb ist es ok.

Mr.Hophead
Neuling

#6 erstellt: 01. Jul 2021, 14:22

Es hat 2 Front Kanäle A und B. Bei A sind die Probleme Vorhanden. Wenn ich die LS an die B Anschlüsse hänge und A deaktiviere treten keine Probleme auf.
Ich nutze momentan nur die Stereo Funktion sprich 2 LS. Meine Frage ist, ob es schädlich sein kann für den Receiver wenn ich ihn so betreibe?

Ingor
Inventar

#7 erstellt: 01. Jul 2021, 14:40

Nun, du hörst halt nur einen Kanal, aus zwei Lautsprechern und läufst Gefahr, dass die Endstufe beschädigt wird, da die Impedanz zu niedrig sein kann. Ich würde versuchen die hinteren Kanäle zu nutzen, die sind ja auch vollwertig. Sollte über Zweiraum-Beschallung gehen.

CarlM.
Inventar

#8 erstellt: 01. Jul 2021, 14:42

Okay. Dann gibt es drei Möglichkeiten:

Entweder ...
- ist das Relais RL601 defekt (oder verschmutzt) oder ...
- ist das Relais RL602 defekt (oder verschmutzt) oder ...
- ist die Kabelverbindung zum Lautsprecherterminal locker.

Begründung:
Beide Terminalgruppen "A" und "B" nutzen dieselben Endstufen. Eine Auftrennung "A" oder "B" erfolgt nach Relais RL605.
Für die Nutzung der Frontkanäle "B" werden die genannten Relais (RL601 und 602) umgangen.

Siehe Service Manual Seite 122.
Für das Layout S. 137 und S. 140

Der Betrieb der Lautsprecher an "B" ist also ohne Folgeschäden möglich. Eine Reparatur sollte aber auch einfach und kostengünstig möglich sein.

[Beitrag von CarlM. am 01. Jul 2021, 14:44 bearbeitet]

childofman
Stammgast

#9 erstellt: 01. Jul 2021, 17:35

Carl - immer wieder eine wahre Freude deine Analysen sind wirklich top!!

CarlM.
Inventar

#10 erstellt: 01. Jul 2021, 19:37

Danke für die Blumen.

Wir sollten aber besser abwarten, ob die Diagnose auch richtig war. Eigentlich passt ja das Brummen nicht unbedingt zu einem korrodierten Relais (eher kalte Lötstelle am Platinenverbinder) und wir hatten schon Fälle, bei denen allein das Manipulieren am Gerät den Fehler (zunächst) beseitigt hat.
Das ist gerade bei Lötstellendefekten manchmal so ...

[Beitrag von CarlM. am 01. Jul 2021, 19:37 bearbeitet]

Uwe_1965
Inventar

#11 erstellt: 01. Jul 2021, 19:44

Hi Carl, nehme doch lieber die "Blumen"

aber muss Dir zustimmen, kann auch nur ne schlechte Lötstelle sein

hf500
Moderator

#12 erstellt: 01. Jul 2021, 19:49

CarlM. (Beitrag #8) schrieb:

Eine Reparatur sollte aber auch einfach und kostengünstig möglich sein.

Moin,
bei den AV-Receivern, die ich von innen gesehen habe, war _nichts_ einfach und kostenguenstig.
Das waere es, wenn die Dinger einfach zerlegbar waeren, idealerweise in dem Zustand auch betriebsbereit. Aber das sind sie nicht. Um an die Platine mit den Endverstaerkern zu gelangen, muss so ein Geraet ziemlich vollstaendig zerlegt werden. Meist fehlt auch noch ein abnehmbarer Gehaeuseboden, der wenigstens zu einem Teil der Platine Zugang erlaubt. Die Platine muss also heraus.
Das alles macht die AV-Receiver zu ziemlich undankbaren Objekten.
Und ist auch der Grund, warum die Werkstaetten da nicht heranwollen. Wenn man dem Kunden erklaeren muss: "OK, kostet aber ein paar Stunden..."

73
Peter

CarlM.
Inventar

#13 erstellt: 01. Jul 2021, 20:05

Hallo Peter,

grundsätzlich sind das auch meine Erfahrungen (und das habe ich auch häufig geschrieben). Vielleicht bin ich auch etwas zu optimistisch. Das Relais und die Steckverbindung befinden sich aber auf einer kleinen Platine (N) direkt hinter dem oberen LS-Terminal, so dass die Hauptplatine mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht zugänglich sein muss.

HG
Carl

Rabia_sorda
Inventar

#14 erstellt: 01. Jul 2021, 20:25

Moin,

Einen ähnlichen Fall hatten wir schon:

Technics SA-DA10 - Overload-Problem

Lies dir dazu besonders mal Post #18 und 19 genau durch und schaue dir die braunen Verfärbungen des einen Bildes in #18 an. Wenn es bei dir ähnlich aussehen sollte, sollten dazu definitiv die Lötungen und Bauteile solcher braunen Stellen besonders genau betrachtet (gemessen) werden. Transistoren am großen Kühlkörper haben bei Technics recht oft gebrochene Lötstellen - hier Q701/702.
Natürlich muss man sich dennoch alle Lötstellen einmal ansehen.