Braun Atelier P2 brumm&knarzt / Wackelkontakt Braun R1

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10mTim
Neuling
#1 erstellt: 25. Jan 2022, 21:11
Hey liebe Hifi-Forum Community,

Vor kurzem erhielt ich ein altes Hifi-System, unter anderem bestehend aus dem Braun Atelier P2 Plattenspieler und dem Braun Atelier R1 Verstärker.
Leider scheinen beide kleinere oder größere Probleme zu haben.

Zuerst aber mal zum Plattenspieler.
An sich funktioniert er auf den ersten Blick mal.
Von Anfang an brummte er dabei leider. Unabhängig vom Receiver oder den Boxen.
Ich würde sagen so mittel laut. Hat sich ähnlich angehört wie ein alter Märklin Trafo.
Dazu kommt jetzt noch so ein unregelmäßiges Kratzen oder Klirren.
Etwas schwer zu beschreiben.
Ich weiß leider nicht wie ich hier eine Tondatei anhängen kann.

Platten hören ist so zwar möglich, ich weiß aber nicht, ob ich da nicht noch mehr mit kaputt mache.

Auch der R1 Verstärker hat ein kleines Problem.
Immer mal wieder wird das Signal an den Lautsprechern so schwach, dass man ganz aufdrehen müsste, um was zu hören.
Wenn man dann etwas am Balance-Regler rumspielt, funktioniert es wieder.
Also irgendeine Art Wackelkontakt? Vielleicht am Balance Drehregler?

Auch hier ist Hören so also noch möglich, nervig ist es aber doch schon.

Für Hilfe jeglicher Art bin ich sehr dankbar und bedanke mich im Voraus.

Grüße Timon K.


[Beitrag von 10mTim am 25. Jan 2022, 21:20 bearbeitet]
shabbel
Inventar
#2 erstellt: 26. Jan 2022, 07:57
Das sieht nach korrodierten Potis aus. Die kannst Du durchpülen. Und nach dem Einsprühen munter hin und her bewegen um den Dreck zu lösen. Tuner Spray, Teslanol, oder ähnliches.

Der Plattenspieler hat wohl 50 Hertz Netzbrumm. Man erkennt es daran, dass die Tonhöhe immer konstant bleibt. Sowas entsteht durch fehlerhafte Masseverbindung. Ist der Plattenspieler mit DIN- oder Cinch-Kabel angeschlossen? Bei Cinch müsste zusätzlich ein Massekabel zum Verstärker geleitet sein.
gst
Inventar
#3 erstellt: 26. Jan 2022, 09:08
Hat der R1 Lautsprecher-Relais? - könnte auch eine Ursache sein...
gst


[Beitrag von gst am 26. Jan 2022, 09:08 bearbeitet]
olimuc
Inventar
#4 erstellt: 26. Jan 2022, 11:17
Die P-Plattenspieler haben Cinch-Kabel mit separater Erdungsleitung.

Wie Shabbel schrieb: Ist dieses Erdungs-/Masse-/Groundkabel korrekt am R1 angeklemmt?

Zum R1:

Wie gst schrieb, liegt das wahrscheinlich am Lautsprecher-Schutzrelais, die Kontakte sind wahrscheinlich verschmutzt. Das erfordert Lötarbeit, da man die Kappe des Relais zur Reinigung der Kontakte eigentlich nur runter bekommt, wenn man das Relais in der Hand hat. Besser ist natürlich ein Ersatz durch ein Neuteil, aber beim R1 dürfte noch alter Typ verbaut sein, für den man eine Adapterplatine braucht. Bei meinen R4/1 und /2 passen aktuelle Finder-Relais.

Zusätzlich bzw. als erstes könnte aber eine Poti-Reinigung helfen, vielleicht ist es nur das. Oder es sind verschmutzte Potis UND das LS-Relais.


[Beitrag von olimuc am 26. Jan 2022, 11:18 bearbeitet]
shabbel
Inventar
#5 erstellt: 26. Jan 2022, 13:31

olimuc (Beitrag #4) schrieb:
Zusätzlich bzw. als erstes könnte aber eine Poti-Reinigung helfen, vielleicht ist es nur das.


Ich dachte auch zuerst an das naheliegenste.
10mTim
Neuling
#6 erstellt: 26. Jan 2022, 14:36
Wow, danke für die wirklich sehr hilfreichen Antworten,

Ihr habt mich dazu ermutigt einfach mal Hand anzulegen.
Also frisch ans Werk und mal den Plattenspieler aufgeschraubt.
Da fiel mir dann auch direkt eine lose Mutter in die Hände.
Die Herkunft ließ sich recht schnell ausfindig machen :

Braun Atelier P2 (offen; Innenansicht) signal-2022-01-26-135850_002

Keine Ahnung was das für ein Bauteil ist, sieht so aus als wäre eine Spule drin versteckt oder so ähnlich.
Damit ich besseren Zugriff habe, habe ich dann noch die großen drei Schrauben gelöst.
Jedenfalls wieder alles ordentlich festgezogen, auch die an den anderen drei Ecken (waren ebenfalls sehr lose) und Deckel drauf.

Bei der Gelegenheit habe ich dann noch gleich den Kontakt am Erdungskabel etwas mit Essigreiniger gesäubert.

Angeschlossen und siehe da. Weder ein "Scheppern", das dann wohl durch die lose Schraube und Mutter ausgelöst wurde, noch ein Brummen.
Kann das Brummen tatsächlich am Anschluss gelegen haben?
Der Plattenspieler hat gebrummt egal ob geerdet oder ungeerdet.

Achso und diese vier grauen, runden Teile, die das Mittelteil mit der ganzen Technik drauf fixieren, habe ich auch nochmal per Hand etwas nachgedreht.
Das ganze ist scheinbar so gelagert, dass das Teil etwas Bewegungsspielraum hat. Zur Entkopplung?

Zum R1:

Das ganze schüchtert mich dann schon eher ein.
Das mit dem Potie.
Klingt so als ob das auch einem Laien mit etwas Geschick gelingen kann.
Heißt also das Ding auf gut Glück mal aufschrauben?

Wenn es das nicht sein sollte.
Ich selber bin kein Lötexperte, habe da allerdings zum Glück Freunde. Könnte ich bei der Gelegenheit gleich selber lernen.
Kann man also auch selber mal angehen, wenn ich das richtig verstehe.

In einem anderen Forum schrieb jemand was von evtl. defekten Elkos:
https://www.braun-hifi-forum.de/viewtopic.php?t=2463

Ich weiß ehrlich gesagt nicht, wofür die sind.
Wäre das auch eine Möglichkeit?
olimuc
Inventar
#7 erstellt: 26. Jan 2022, 14:52
... das ist der Trafo, an dem die Mutter fehlte. Da die nicht von alleine abfällt, hat an dem Gerät schon jemand rumgeschraubt

Wenn die Erdung locker war, dann war das Störgeräusch kein Wunder

Was den R1 betrifft:

Defekte Elkos verursachen nicht den von dir beschriebenen Defekt. Das sind eindeutig Kontaktprobleme.

Deshalb mit dem Volume Poti anfangen:

Gerätedeckel aufschrauben und schauen, wo man mit Kontaktspray ins Volume Poti sprühen kann. Die haben klein(st)e Öffnungen, die aber meist ausreichen.

Es kann auch am Balance Poti liegen.

An meinem A1 Verstärker lagen die Kontaktschwierigkeiten an einem defekten Stereo/Mono Taster. Den musste ich ersetzen, da er gekapselt war und keine Öffnung für das Einbringen von Kontaktspray hatte.

Hat denn die Betätigung von irgendwelchen Tastern eine Auswirkung auf den Defekt?

Und wie gesagt im weiteren Verlauf das LS Relais im Auge behalten.

Du kannst ja weiter berichten


[Beitrag von olimuc am 26. Jan 2022, 15:05 bearbeitet]
10mTim
Neuling
#8 erstellt: 28. Jan 2022, 18:20
Also...

Ja, wie gesagt hat die Betätigung des Balance Reglers eine Auswirkung auf den Effekt.
Hat je nach Stellung mal getan, mal nicht.
Also mal kam der Sound dann ganz normal, mal ganz ganz leise.
Am Dienstag hab ich es dann nochmal ausprobiert und es ging gar nicht mehr.
Egal in welcher Stellung.
Nur beim Einschalten leuchtete kurz Clipping auf.

Heute habe ich das Ding dann mal aufgeschraubt.
Deckel ab und...
Naja, weiter kam ich nicht. An den Volume Poti wäre ich gekommen, aber der Rest ist unter einer ganzen guten Menge Platinen versteckt.
Front abschrauben ist auch nicht besser, da dort kleine Lämpchen für Radioempfang usw. verbaut sind. Hab ich versucht.
Unterseite scheint auch ziemlich fest. Allerdings will ich da auch nicht mit Gewalt dran ziehen, da ich nicht weiß, ob daran was montiert ist.

Schade, das traue ich mir nämlich nicht so wirklich zu.
Dann wird es doch ein Fachmann machen müssen.

Lohnt sich das überhaupt?
olimuc
Inventar
#9 erstellt: 28. Jan 2022, 18:33
Also bezüglich der Wirtschaftlichkeitsfrage:

Recht ordentliche R1 sind ab ca. 80 Euro aufwärts zu finden. Eine professionelle Reparatur im Sinne von Radio & TV Fachgeschäft lohnt sich für dich als Nicht-Löter dann tatsächlich nicht. Dann lieber das Gerät als defekt verkaufen und in ein anderes investieren.

Dass nun garnix mehr geht ist merkwürdig. Vorsichtige Frage: Es ist kein Bedienungsfehler denkbar?
10mTim
Neuling
#10 erstellt: 28. Jan 2022, 18:58
Hehe, also auf Grund dessen, dass ich absolut kein Experte bin, ist die Frage mit Sicherheit berechtigt
Allgemein bin ich technisch trotzdem nicht gänzlich unversiert. Und ich habe mehrfach überprüft, ob alles korrekt angeschlossen ist etc.

Ich denke ich frage einfach mal bei dem Geschäft hier um die Ecke nach, wo man denn da preislich ungefähr liegt.
Denn das Gerät ist ansonsten noch echt in Schuss. Kaum irgendwelche Gebrauchsspuren zu finden.
Und das Design ist ziemlich zeitlos.
Solange ich den nicht jedes Jahr in die Werkstatt fahren muss.

Ansonsten werde ich mich mal nach einem anderen umsehen.

Und übrigens vielen Dank nochmal an alle für die Tipps. Hat mir wirklich sehr weitergeholfen, wenngleich das Ganze am Ende wohl doch leider nicht erfolgreich ausging.
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