Pioneer sx 680 /690 diverse problme

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Chefrocker02
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 04. Sep 2012, 20:25

Hallo

Ich kommebei meiner reparatur am pioneer sx 690 nicht weiter.

er funktioniert soweit wieder. beide stk0039 sind ok, die versorgungsspannungen auch.

der tuner funktioniert, die spannung ist ok.

der längsregler wurde durch einen bd243c ersetzt. diverse kondensatoren auf verdach auch.

jetzt zum problem

über die tape monitore tasten 1 und 2 funktioniert er einwandfrei (als eingang genutzt)

sobald ich aber wieder auf den funktionsschalter gehe, wo am fm phono und aux ansteht,habe ich
auf beide kanälen ein rascheln. links und rechts unabhängig. drehe ich jetzt a lautstärke regler schlagen die 2 leistungsanzeige am ende an und es gibt ein schönes plopp geräusch was sich mit stehen lassen des volume reglers wieder legt und das rascheln und knistern weiter geht.

das verhält sich auf allen 4 stellungen des funtionsschalters so.

kalte lötstellen schliesse ich aus, ein thermisches problem scheint nicht zu bestehen, (kältespray)

den schaltplan kann man im netz leicht finden

wo könnte der fehler liegen, ich habe die 2 FET/s 2sk117 im verdacht.
ansonsten bin ich mit meinem können am ende angelangt.

Lennart777
Inventar

#2 erstellt: 05. Sep 2012, 08:29

Das hört sich so an als hättest Du Gleichspannung auf dem Volumepotenziometer. Also vermutlich ein Fehler im Vorverstärker.

Was mich wundert ist, dass die beschriebenen Fehler nur in Source auftreten - nicht bei den Monitoreingängen. Frage dazu: was ist denn als Quelle alles angeschlossen??

Grüße
Lennart

Poetry2me
Inventar

#3 erstellt: 05. Sep 2012, 14:06

Ohne das ganze voll analysiert zu haben:

Der Fehler ist wie es scheint auf beiden Kanälen gleichzeitig vorhanden. Das ist ein Hinweis auf Problem mit der Spannungsversorgung
Die genannten FET Transistoren (Muting am Endstufeneingang) sind es vielleicht nicht, denn dass beide gleichzeitig ein Problem haben, ist unwahrscheinlich, wohl aber deren Ansteuerung bzw. die Spannungsversorgung dafür mit dem Längsregler für 13,6V. An dem Transistor Q401 fallen 16,4V ab, was bei 130mA ca. 2,1W Verlustleistung verbrät. Der dürfte über die Jahre ordentlich lange heiß geworden sein. Schau Dir den Kameraden mal an.

- Poetry2me

Chefrocker02
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 05. Sep 2012, 16:25

vielen dank ich bin gerade dran,angeschlossen ist ein pc line out, mit galvanischer trennung in der chinch leitung. ansonsten ist er nackt. weitere infos folgen.

edit 1 der längsregler q401 alias 2sd712 habe ich durch den bd243c ersetzt. daran liegts leider nicht.

edit 2 mit kältespray konnte ich den fehler auch nicht eingrenzen.

edit 3 irgendwie taucht an dem funktionsschalter und dessen 4 quellwahlen gleichspannung auf die da nicht hingehört und überträgt sich aus unersichtlichen gründen bis in die vor und endstufe.

einen mechanischen defekt des selektors schliesse ich aus.
auch wenn alle eingänge offen sind (also nichts drinsteckt) besteht das problem

wie gesagt mit den tape monitor schaltern funktioniert die vor und endstufe einwandfrei.

[Beitrag von Chefrocker02 am 05. Sep 2012, 17:54 bearbeitet]

Poetry2me
Inventar

#5 erstellt: 05. Sep 2012, 19:42

Ausgesprochen geheimnisvoll. Ich finde im Schaltplan wenig Anhaltspunkte, wo das noch herkommen könnte.
die Schalter sind alle rein passiv.
Die einzigen aktiven Komponenten, die noch auftauchen, sind die beiden Transistoren, Q501 udn Q502, dei zusemmen irgendwie die Muting-Funktion beim Ein- und Ausschalten machen werden. Ganz klar ist es mir nicht.
Deren Steuersignale gehen auch durch die Tape1/2 Wahlschalter. Diese Transistoren sind auch verbunden mit Schalt-Transistoren, die am Eingang der Endstufe und mitten in der Endstufe liegen. Irgendwie muss es damit zu tun haben. Schließlich sind die Eingänge ansonsten mit Koppelelkos versehen, so dass eigentlich keine Gleichspannung durchkommen dürfte.

Pioneer SX-680 SX-690 schematic detail power amp section with volume and balance section

- Poetry2me

[Beitrag von Poetry2me am 05. Sep 2012, 19:42 bearbeitet]

Chefrocker02
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 05. Sep 2012, 20:45

ja alles sehr seltsam. ich überprüfe das nochmal.

...heute nicht mehr ich hab einen dicken schädel.

definitiv werde ich das geheimnis hier dann hoffentlich lüften, danke erstmal.
für weitere tips bin ich jederzeit dankbar.

Bertl100
Inventar

#7 erstellt: 05. Sep 2012, 23:06

Hallo zusammen,

ich meine, dass der Basis Q501 "nur" von S1-f ein unterbrochendes Signal beim Umschalten dieses Schalters geliefert wird. Das könnte bei jeder Betätigung von S1 ein Muting auslösen.
Das von Q501 auf die -25.9V-Hilfsspannung "level-geshiftete" Signal steuert dann Q502 an.
Dieser wieder löst über die beiden Fets in den Endstufen das Muting aus.
Hier wird auch über verschiedene Wege das Ein- /Ausschaltmuting verodert.
Das Signal von Q501 wird über Tape1/Tape2 geführt, damit das Muting beim Umschalten von S1 unterbunden bleibt, solange man eben Tape1 oder 2 gedrückt hat.

Es bringt ja nichts, wenn man Cassetten hört, am S1 dreht und dabei bei jeder Raststufe einmal gemutet wird.

Zum Fehler:
Da würde ich mal nachmessen, ob man die DC Spannung am Poti auch nachweisen kann.
So richtig erklären kann ich mir die Herkunft nämlich auch nicht.
Denkbar wäre z.B. ein Feinschluß von diesen KOntakten, die die -25V vom Muting schalten zu den Signalkontakten im Tape1-Schalter?!

Gruß
Bernhard

Chefrocker02
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 05. Sep 2012, 23:27

so ich war nochmal dran
q 501 und q502 habe ich gewechselt. ich habe hier noch einen anderen sx 690 der einwandfrei funktioniert.
die sind ok

auch die 2sk117 fets sind ok. auch die stk 0039 sind 100% ok.

zu den schaltern und kontakten: der pioneer ist in optisch sehr gutem zustand, macht einen sehr guten

"NOS" eindruck (wenig bis keine gebrauchsspuren). ich habe ich die kontakte und schalter mit WL gespült und mit t6 behandelt, unter mehrmaligem betätigen, wie gesagt das war nur profilaktisch , da nichts geknistert und gekracht hat. AM FM und Phono und aux lassen sich einwandfrei umschalten.

ich habe mich nochmal mit kältespray bewaffnet und nochmal mit der lupe kalte lötstellen gesucht, ebenso nach faulen kondensatoren. nichts gefunden

ich und meine nerven sind jetzt erstmal am ende. Das gibts doch gar nicht das ding muss doch laufen !!

edit sorry für schrift und formulierung der nächste beitrag wird wieder normgerecht

[Beitrag von Chefrocker02 am 05. Sep 2012, 23:34 bearbeitet]

Chefrocker02
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 07. Sep 2012, 00:27

Also ich habe jetzt ALLE lötstellen nachgelötet. Keine änderungoder besserung.
Ich habe nochmal das Netzteil kontroliert.

Ich vermute das doch irgendetwas mit dem Function Schalter faul ist.
Ich habe ihn nochmal gespült und mehrmals betätigt, hat auch nichts gebracht.

Nach wie vor läuft er 100% fehlerfrei über die Tape Monitor Schalter.

Sobals es über den Function Schalter läuft knistert und krakelt es wie ein kaputter Kondensator, und beim betätigen von Vol oder Balance taucht an den LS Ausgängen DC auf, je schneller ich die potis bewege um so heftiger.

Ich weiss nicht mehr weiter.

Bertl100
Inventar

#10 erstellt: 07. Sep 2012, 21:20

Hallo zusammen,

evtl. ein Feinschluß von der DC-Spannung, die im Function Schalter geschaltet wird zu den Signal-Kontakten?
Oder das räumlich völlig voneinander getrennte Schaltebenen?

Gruß
Bernhard

Lennart777
Inventar

#11 erstellt: 08. Sep 2012, 08:53

Nein, das kann kein Kontaktproblem am Schalter sein - solche Fehler treten niemals auf beiden Kanälen auf, sondern stets nur in einem. Es muss also schon etwas anderes sein, vermutlich ein Massefehler, da die Tape-Eingänge funktionieren. Prüfe doch mal, ob die Masse am Eingangswahlschalter vorhanden ist. Notfalls ein zusätzliches Kabel ziehen.

Grüße
Lennart

Chefrocker02
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 08. Sep 2012, 15:46

hallo lennart, zusätzliche masse habe ich schon gezogen, das wars leider auch nicht.

Chefrocker02
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 08. Sep 2012, 19:14

Ich habe das Problem gefunden !!

Ich habe erst die Tape Monitor schalter heraus massiert, die waren OK,danach den Input Selektor ! und komplett zerlegtund gereinigt.

Die Reparatur ist abgeschlossen, danke an euch für eure Hilfe und Unterstützung.

Poetry2me
Inventar

#14 erstellt: 08. Sep 2012, 20:19

Dann geht wieder alles? Toll!

____GRATULATION____ zur Reparatur!

Das war ja mal ein kniffeliger Fall.

- Poetry2me

Bertl100
Inventar

#15 erstellt: 08. Sep 2012, 20:45

Hallo zusammen,

Gratulation auch von meiner Seite!
Ok. Der Inputselektor ist also kein Drehschalter (wo es verschiedene Ebenen haben könnte), sondern letztlich ein Schiebeschalter. Und offenbar waren doch dort Feinschlüsse zur dieser DC-Spannung, die da auch drüberläuft.
Ich konnte das mit dem Feinschluß ja auch selber nicht so 100%ig glauben, aber soo viele andere Möglichkeiten blieben ja nicht mehr! Und es ist in der Tat schon nicht alltäglich, dass der Feinschluss beide Kanäle dann gleichermaßen betrifft.

Gruß
Bernhard

Chefrocker02
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 08. Sep 2012, 21:56

Danke, ja das war alles sehr komisch. Aber man lernt niemals aus.

Jetzt mach ich noch 2 neue Holzwangen aus Birke multiplex ,lasiert.

Und die Skalenbeleuchtung wird auch erneuert.
Ich habe ja noch einen SX 690 und war überrascht, wie gut die stk 0039 sind,(die sanyo stk haben doch eher einen schlechten ruf) dershalb habe ich noch einen gekauft. Er hat 28 Euro gekostet, quasi die Katze im Sack.

Irgendwann kauf ich auch noch einen 1080 oder 1280.