Uher LA1200 Reference 1 brummt

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randy666
Stammgast

#1 erstellt: 25. Okt 2012, 20:12

Hallo zusammen,

ich habe auf ebay eine schöne LA1200 geschossen. Der Preis war mit rund 120 EUR OK und das Gerät kam gut verpackt optisch einwandfrei hier an.

Nun, nach dem Anschließen und Testen bin ich etwas verunsichert und ernüchtert.
Warum? Das Teil brummt über die LS!

Hier das Setup: Panasonic BDT 120 --> HDMI 1.4 --> Yamaha RXV765 (Pre-outs) --> Cinch --> Nubert ATM 681 --> Cinch --> Uher Endstufe --> Nubert 681

Ich habe schon folgende Dinge probiert, um den Fehler einzugrenzen:
- Schalte ich den Speaker am Uher aus, ist das Brummen weg (Gottseidank, alles andere wäre schlimm)
- Schalte ich den Panasonic aus, wird das Brummen merklich leiser
- Ebenso, wenn ich am AVR auf mute schalte
- Hänge ich den AVR direkt an die Uher ist das Brummen ebenfalls geringer.
- Ich habe bereits die Cinchkabel zwischen AVR, ATM und Uher getauscht --> erfolglos, wenn gleich ich meine, dass Clicktronickabel weniger "brummt" als das Nucable, aber hier bin ich mir nicht sicher
- Wenn alle Eingänge am Uher ausgesteckt sind, ist das Brummen auch gering, aber da.
- Ich habe die Uhre mal an einer komplett anderen Stromkreis gehängt --> Brummen trotzdem da.
- Ich hab nen Mantelstromfilter zwischen AVR und Uher gehängt --> Brummen da und Sound scheisse ...
- Netzstecker am Uher mal gedreht - bringt nix
- Alle Funksteckdosen aus dem System genommen --> bringt nix
- Hab mal das Antennenkabel gezogen --> keine Änderung

Zur Info: In dem Setup hat lediglich die Uher und die Funksteckdosen eine Masseführung über nen Schuko-Netzstecker, alles andere sind Eurostecker.

Irgendwie klingt das für mich nach einem Masseproblem? Komisch nur, dass der andere Stromkreis dann nix bringt.
Es ist ähnlich einem 50 Hz-Brummen.

Was könnte es denn noch sein? Habt ihr nen Tipp?
Ich möchte die Uher eig. behalten, optisch ist sie sehr schön und der Kang abgesehen vom Brummen ist toll und satt.

Falls man was reparieren muss - ich kann mit Messwerkzeug umgehen und auch löten, ich habe nur keine echen Eletronikerkenntnisse - bisher habe ich halt Bausätze zusammen gebaut oder Kabel gelötet ... Ich kenne aber Leute die sich besser damit auskennen würden ...
Eig. hoffe ich aber, dass am Uher nix ist ... aber was soll es sonst sein?

Danke euch!

LG, Randy

[Beitrag von randy666 am 25. Okt 2012, 20:49 bearbeitet]

randy666
Stammgast

#2 erstellt: 25. Okt 2012, 20:21

ICH HABE DAS BRUMMEN WEBEKOMMEN - leider nur unpraktisch!

Wenn ich die Uher als einziges Gerät an der HiFi-Leiste einstecke und auch den Input entferne (Cinch ausstecken) ist KEIN Brummen da - na toll!

In dem Fall sollte an der Uher ja eig. nix sein, oder?

Was dann?

LG, Randy

[Beitrag von randy666 am 25. Okt 2012, 20:48 bearbeitet]

MacPhantom
Inventar

#3 erstellt: 26. Okt 2012, 06:40

Google: Stichwort "Brummschleife".

Subwoofer_freak
Inventar

#4 erstellt: 27. Okt 2012, 10:26

Ich hatte meine La-1200 bei ebay verkauft, und der Käufter meinte sie ist defekt ... Hätte nen Brummen etc.

Lief bei mir bis zum letzten tage ohne Probleme !
Warst nicht zufällig du ?

randy666
Stammgast

#5 erstellt: 27. Okt 2012, 11:20

weiß ich nicht, ob ich das bin.

Ich habe meinem Verkäuer nicht geschrieben sie sei defekt, sondern dass es brummt.

Wenn du es bist, bin ic h nat für weitere Tipps dankbar.
Das Teil ist in meinen Augen echt chick und passt gut zu meinem NUberts... aber aktuell kann ich es einfach nicht nutzen

Besnders wenn der Plasma an ist, geht har nix mehr...

LG, Randy

Subwoofer_freak
Inventar

#6 erstellt: 27. Okt 2012, 11:30

Ok, habe dein Thema vorhin nur kurz überflogen, lese es mir nachher nochmal genau durch, da ich jetzt erstmal Winterreifen draufmachen muss

Schreib dir dann !

randy666
Stammgast

#7 erstellt: 27. Okt 2012, 13:51

So, nun hab ich mal getestet.

Laptop allein an die Endstufe macht kein Problem.

CD in BluRay-Player und den an den AVR, von da an die Uher ist auch kein Problem.

Sobald ich aber den TV am Strom einstecke, ist es noch kein Problem. Aber wenn auch der AVR per HDMI mit dem TV verbunden wird, dann wird es brummig in den LS. Der TV ist neben der Uher auch das einzige andere Gerät im Setup mit einem Schutzleiter.

Aber das komische ist:
Beim Umstecken der Anschlüsse (wollte pobieren, wie es sich ändert, wenn ich per HDMI vom BluRay dirket an den TV gehe und den Ton per Lichtleiter nutze) ist mir aufgefallen, dass wenn ich mit dem Mantel des HDMI-Kabels an die Gehäuseoberfläche des AVRs komme, entstehen kleine Funken!!!!!!111elf 8O 8O 8O

Es muss also eine enorme Potentialdifferenz vorherrschen - ich traue mich kaum die Metallgehäuse mal miteinander zu verbinden...
Ich habe keine Angst vor Strom, aber Respekt. Zumal ich zwei kleine Kinder habe, die (verbotenerweise) gerne hier an der Anlge rumdrücken, habe ich ein echt mieses Gefühl dabei.

Oh Mann, ich brauche euren Support!

In dem Fall bringt mit ein Mantelstromfilter nix, die Antenne war über den gesamten Test nicht dabei.

G, Randy

Subwoofer_freak
Inventar

#8 erstellt: 27. Okt 2012, 20:06

Was mir gerade dazu einfällt !!!!

Als ich meine La-1200 hatte und sie lief hervorragend

habe ich im Raum das Licht eingeschaltet und es hat in den Lautsprecher ein knacken gegeben ... Spannungsspitzen, so habe ich die Anlage an einen anderen Stromkreis geschlossen !

Versuch mal mit verlängerrungskabel die Uher getrennt laufen zu lassen, evtl. auch den Reciever und die Uher an einen und Fernseher etc. extra !

mfg

randy666
Stammgast

#9 erstellt: 29. Okt 2012, 12:40

Moin,

Verlängerungskabel am anderen Kreis habe ich schon probert, keine Änderung.

Hier mal ein Bild von innen.
Wenn hier etwas an der Masse defekt wäre, wie kann ich das ausmessen?
Also wo angreifen?
Messgerät und etwas Grundverständis ist vorhanden...

Gibt es Bauteile, die auch nach Trennen vom Netz unter Strom stehen?
Die dicken Kondensatoren in der Mitte?
Was tu ich dagegen?
Leider gibt es in meinem Umkreis keinen der sich damit genauer auskennt und auch keinen HiFIladen :-(

BTW: Kann man problemlos stabile Gummirringe an die Befestigung des Trafos schrauben, damit der nicht so schwingt?

Danke, Randy

[Beitrag von randy666 am 29. Okt 2012, 12:46 bearbeitet]

randy666
Stammgast

#10 erstellt: 29. Okt 2012, 23:24

Moin,

so, ich hab nun mal die Erdung durchgemessen. Ergebnis: Alles passt an sich.

Die Erdung am Schuko hat Durchgang bis in alle nötigen Enden (Cinchbuchsenschirm, Gehäuse, LS-Masse, Platinenmasse).

Und nun?

LG, Randy

[Beitrag von randy666 am 29. Okt 2012, 23:24 bearbeitet]

randy666
Stammgast

#11 erstellt: 31. Okt 2012, 12:59

Moin,

ich hab nun eine Palmer Isolation Box zwischen Vorstufen-Out und IN der Uher gehängt --> kein Brumm mehr

LG, Randy

randy666
Stammgast

#12 erstellt: 05. Nov 2012, 17:09

Hallo nochmal,

nun nachdem das Netzbrummen weg ist, fällt mir auf, dass auch der Trafo selbst deutlich brummt, also eher mechanisch.

Was meint ihr?
Kann man einen Trafo dieser Art mit Plastikspray einsprühen in der Hoffnung, dass es dann besser wird?

Ich würde TESLANOL SCHUTZLACK-PLASTIK-SPRAY dafür verwenden.
Zusätzlich möchte ich beim Einbau des Trafos in das Gehäuse nach dem Lackieren kleine Kunststoff- oder Gummischeibchen zwischen Trafo und Gehäuse anbringen, um den Körperschall weiter zu mindern.

Hat einer Erfahrung, die er teilen will?

Danke, Randy

[Beitrag von randy666 am 05. Nov 2012, 17:12 bearbeitet]

hf500
Moderator

#13 erstellt: 05. Nov 2012, 22:02

Moin,
Koerperschall laesst sich pruefen, Trafo abschrauben, weich unterlegen und einschalten.
Wenn der Trafo selbst brummt und das auf lockere Bleche zurueckzufuehren ist, kann Neuverkleben mit Plastikspray helfen. Ich habe auch schon den Spalt zwischen Wickelkoerper und Kern mit Giessharz ausgegossen, hat nur in zwei Faellen nichts geholfen. Wenn der Trafo schon vakuumgetraenkt ist (meist der Fall), ist es schwierig, eine Prognose abzugeben. Moeglicherweise ist das duennfluessigere Plastikspray besser geeignet und hat die groessere Chance auf Erfolg, der allerdings nicht sicher ist.
Ein gewisses Trafobrummen laesst sich uebrigens kaum unterdruecken, Stichwort "Magnetostriktion". Dagegen hilft nur, den Koerperschall entkoppeln.

Ich sehe gerade, ein Trafo aehnlich der Bauart Schnittbandkerntrafo mit rundem Bandeisenkern. Ich weiss nicht, ob der Kern ein- oder mehrteilig ist. Die Spulenkoerper sind geteilt und koennen auch auf dem Kern noch bewickelt werden. Schwierig, hier etwas zu sagen, an sich sollten diese Trafos so leise wie Ringkerne sein.

Gummischeiben helfen nur, wenn der Trafo insgesamt elastisch mit dem Chassisblech verbunden wird. Nur einfach Gummischeiben unterlegen und dann womoeglich mit den Schrauben zusammenpressen, hilft nicht. Wenn der Trafo nach der Neumontage elektrisch vom Chassis isoliert ist, muss der Kern elektrisch ueber eine Leitung mit dem Chassis verbunden werden.

73
Peter

randy666
Stammgast

#14 erstellt: 26. Nov 2012, 10:04

HI zusammen,

kleines Update: Ich habe nun einen örtlichen Motorenhersteller angeshrieben, ob der mir den Trafo vakuumvergießen kann, mal sehen.

Ansonsten ist mir noch was anderes aufgefallen: Das schlimmen Brummen ist zwar weg dank dem Trennfilter, aber wenn der Plasma an ist, habe ich trotzdem noch in leises Sirren auf den Boxen. Gut, das hört man nur wenn man mit dem Kopf vor den LS ist und der Plasma an sich surrt lauter, aber ich mag das trotzdem net.

Ich habe also immer noch etwas, was über die Masseleitung verteilt wird...

Any Hints?

Ich hab nun ein wenig über so DC-Filter gelesen... aber irgendwie will ich nicht noch ein Gerät einbinden, was wieder Geld kostet. Irgendwann ist der Spareffekt einer alten Endstufe weg :evil:

Oder bin ich zu kleinlich und man muss mit etwas Brumm und Sirr leben?