Klangqualität mit Flac und Audio DJ 2 Soundkarte

Welche Audio DJ Soundkarte von NI ?

http://www.djtechtoo...udio-2-dj-soundcard/

Ich tippe, dass in der Software (nutzt du Traktor?) nicht korrekt ausgesteuert wurde.. Stichwörter zum googlen: Limiter, Headroom

ich denke auch in diese Richtung...sonst sollte da sehr guter Sound rauskommen.

Hi,
ich hab nichts ein oder umgestellt am Laptop.
Traktor Pro 2 und den NI Treiber mit Standardeinstellungen. Alles Standard außer Latency wegen Fehlern, die ich so aber beheben konnte.

Komisch...und keine Equalizer oder aehnliches aktiv im Traktor ? Bei mir kann ich zu Hause keinen Unterschied
zwischen Flac und CD hoeren. Korrekter Anschluss an PA ? Eventuell mal anderen Player testen wie Foobar. Ich kenne mich
aber mit den USB Soundkarten nicht so aus, ich benutze PCIe.

Kannst Du mal den Klangunterschied zwischen FLAC und CD beschreiben bzw. dies zu versuchen. Ich hatte in einem Forum gelesen, daß die Player-Engine von Virtual DJ den Klang durch DSP "optimiert", damit er soundmäßig fetter klingt. Vielleicht macht Traktor Vergleichbares, was aber im A/B-Vergleich in Wirklichkeit schlechter klingt.

Es gab ja mal bei WinAmp eine neue Version, die hörbar schlechter als ältere Versionen klang. Man konnte sich seinerzeit durch Ersetzen der neuen Ausgabe-DLL durch die Ältere behelfen.

Wie verhält es sich, wenn Du (wie schon vorgeschlagen) einen anderen Player verwendest, z. B. Foobar?


eBill

hier hatte auch schonmal jemand Probleme...

http://www.hifi-forum.de/viewthread-187-2013.html

Danke für die Tipps
Zu Hause höre ich keinen wirklichen Unterschied.
Auf der großen PA, wie soll ich das erklären, ist der Sound einfach leicht matschig. Vorallem die Gitarren klingen anders. Also es klingt immernoch gut, aber eben nicht 100% so sauber wie die CD. Man will ja das perfekte raushören.
Ich kann es mit einem anderen Player in 2 WOchen nochmal probieren. Da ist ert mein nächster Termin.

Werd da auch mal die Latenz und Sampleraten , wie im anderen Post beschrieben, ändern.

Der Laptop ist aber relativ neu und stark genug. Wlan usw hab ich aus. Ich hab auch keine knackgeräusche oder Fehler. Einfach nur ein nicht so klarer Klang.

Im Traktor steht bei mir bei Treiber nicht Traktor 2 ASIO, sondern nur Audio DJ. Sind das untershciedliche Treiber?

Update:

Es gibt nur einen Treiber im Support........
Leider kann ich zu Hause keinen Unterschied feststellen..
Und ich hab auch schon ne Stunde ne Diagnose gemacht. Keine Fehler oder Latenzprobleme laut dem Traktor Diagnostics tool
LG

evtl. liegt das Problem an dem USB DAC...

Du meinst das der ne MAcke hat, oder einfach nicht mehr kann?

Ich hab noch ne alte externe Soundkarte von Creative. Ich glaub kaum das die im Vergleich was kann. Aber nen Vergleichsversuch könnt ich ja auch mal machen.
Wie gesagt der Flac Sound klingt deutlich geiler als meine alte Soundkarte und meine mp3s aber eben nicht so geil wie der CD Sound.

einfach nicht mehr kann...

Genau das denk ich auch. Aber ich weiß es eben nicht.
Kann mir jemand ne neue Soundkarte empfehlen die bessere Klangqualität bietet. Controller brauch ich nicht zwingend. Ich mixe nicht, weil Rock.
500 Euro will ich allerdings nicht hinlegen. Wenn günstig wäre natürlich besser ^^

Glaube trotzdem nicht, dass es an der Karte liegt, von daher für mich die falsche Baustelle.

Kenne die DJ2 nicht selbst, aber die Werte sind gut genug. Unter 500 wirst du auch nichts besseres finden. Ich habe die Audio 6 und die hat sehr guten Sound.

Auch die Formate sind nicht relevant, Flac muss bei den richtigen Einstellungen identisch zu CD sein, und mp3 320 wirst du auf ner PA auch schwer unterscheiden können.

Ich verdächtige eher den Clubmixer, wenn deine Einstellungen in Windows und Traktor sauber sind. Könnte noch'n EQ irgendwo im Weg sein oder der Gain ist low. Hänge die Karte mal an die selben Eingänge wie die CD's im Club und vergleiche dann.

Jetzt rutschen wir gleich in die 320er mp3 hört man nicht Diskussion. Man hört das extremst deutlich ;P.
Aber liegt vielleicht am Genre der Musik.
Anderer Eingng Versuch ich mal und werd ich berichten.

Auch die anderen Test werd ich mal durchgehen. Außer jemand bietet mir noch nen Ansatz

thx

Einigen wir uns einfach darauf, dass es zumindest technische Unterschiede zwischen Lossy und Lossless gibt. Die Hörbarkeit muss jeder selbst entscheiden. Und das erklärt auch keinen Matsch-Sound auf ner guten Anlage...

Bei solchen "Problemchen" bietet eigentlich immer gezieltes Suchen das beste Ergebnis.

Nach und nach Komponenten tauschen und schauen, wann der Fehler auftritt.

(Also mal einen Nachmittag im Club vereinbaren, Laptop mitnehmen, eigenes Mischpult mitnehmen - also Setup zuhause möglichst nachstellen, dann Mischer tauschen, andere Soundkarte verwenden (testweise z.B. die Interne), andere Abspielprogramme usw. Immer wenn das Problem noch besteht, weißt du, dass es nicht an dem Teil lag - oder zumindest nicht ausschließlich).

Für mich klingt das auch am ehesten nach einem Aussteuerungsproblem (am Mixer) oder Softwareproblem (angesprochener Limiter o.ä.). Oder der Treiber ist grottig^ (bzw falsch) -wobei das weniger zur Fehlerbeschreibung passt.

MP3<->Lossless ist eine ewige Disskussion... will ich hier gar nicht weiter von reden oder irgendwas zu hören, ist ja hier auch nicht nötig.

Lossless<->CD: Ist eine 1:1 Kopie, nur eben platzsparender. Mit "umkehrbarer" Kompression. Daher KANN der Fehler hier nicht liegen, außer natürlich die Software kommt mit dem Format nicht klar, oder sie sind total mies gerippt (ausgeschlossen, da ja wieder auf CD gebrannt wurde).


Interessant wären auch noch die weiter verwendeten Komponenten.
(Welche Anlage, welches Pult.... evt. sieht man da direkt ein Problem, oder wir können uns zumindest einen Eindruck davon machen, von welcher Qualitätsklasse wir überhaupt reden).



Ich habe bisher IMMER auch mit dem normalen Klinkenausgang ein ausreichend gutes Signal bekommen. Das einzige, was man hat, ist halt eine unglaublich miese SNR.... die schon stört, aber das Audiosignal selber ist ok, egal welcher Player, egal welche Anlage.
(Improvisiert war z.B. mal billigst-Netbook über eigenem Ausgang und kleinem DJ-Mischer an Nexo Alpha, selbst da ist nichts weiter negativ aufgefallen, wenn man eben alles korrekt einstellt).

Danke. Ich werds testen. Mir dann auch mal die PA Daten geben lassen. Wie gesagt klingt es nur ein wenig matschig. Ich denk ohne direkten Vergleich hätt ich es nicht gemerkt. Der Light Jockey meinte irgendwie klingt was anders. Direktvergleich war es deutlich zu hören.

Vielleicht hat einfach auch der Kanal am Mischpult ne Macke...

UPDATE:

Samstag Nacht hab ich nem anderen großen Club aufgelegt. Dort habe ich auch diesen diskreten Qualitätsunterschied zwischen Flac und CD bemerkt. Somit schließ ich Anlage und Mischpult aus.

Muß also ein Hardware oder Softwareproblem sein. Alle EQ Funktionen im Traktor oder WIndows selbst sind deaktiviert.

Lieg ich richtig in der Annahme das die Soundkarte nicht mehr Leistung hat, oder kann ein Kabelaustausch Abhilfe schaffen oder andere Ideen?

Thx

Also, dass die Kabel daran Schuld sein sollen, kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen. Außer vielleicht, du hast die wirklich allerbilligstens und dünnsten..... aber solange du einigermaßen gute Kabel hast, wobei die sich eigentlich eher über die Ummantelung definieren und haltbarer sind^, sollte man da nix mehr merken. (Gut fürs Geld sind z.B. die Thomann eigenen Kabel).
Hab gerade auch gesehen, dass die Soundkarte einen Mini-Klinkeausgang nutzt. Das ist natürlich die eigentlich schlechteste Lösung^.


Ich weigere mich zu glauben, dass hier ein Hardwareproblem vorliegt^. In den CD-Playern sind ja auch Soundkarten (D/A Wandler) verbaut und das die so viel besser sein sollen, als eine Soundkarte die explizit für DJs und von einer renommierten Firma hergestellt wird, kann ich mir einfach nicht vorstellen.

Hast du es denn schon gegen die interne Soundkarte getestet?

Alle EQ Funktionen im Traktor oder WIndows selbst sind deaktiviert.

Windows EQ, Realtek "Soundpolierer" usw schon überprüft?

Du könntest mal ASIO 4 ALL als Treiber ausprobieren.

Hi,
also die interne Karte ist glaub ich nix besonderes Und ich kann ja schlecht über den Kopfhörerausgang... nene....

Ist aber keine Mini Klinke sondern normale Klinke ( Also die wie auch von Kopfhörern)

Den Asio 4 All nehm ich mit. Kann mir aber kaum vorstellen das es da Probleme gibt.

Hm.... Ich muß glaube ich mal von nem Kollegen sein Soundequipment ausleihen und vergleichen....

Hi

Ohne deine Kompetenz oder sonstwas n Frage zu stellen - du solltest solche Vergleiche immer als Blindtest durchführen. Du glaubst nicht, wie einfach man sich selbst linken kann. Ich habe auch schon einige etwas zweifelhafte Vergleiche gemacht (verschiedene Player z.B.), wo mir "sofort" die Soundunterschiede aufgefallen sind.
Im Blindtest war das ganze dann Zufall.

Generell ist das aber oft recht "gefährlich" mit den modernen Systemen, weil nahezu jedes Softwareteil in der Kette irgendwelche Limiter besitzt - auch der Windows-Mixer. Um absolut sicher zu sein solltest du deshalb nur mit ASIO und möglichst wenig Gerümpel dazwischen arbeiten.

Hat dein PC ein CD-Laufwerk? Wenn ja, dann gib doch mal die CD über den Computer wieder - verwende am besten sowohl für CD als auch FLAC den VLC Player, dann hast du definitiv gleiche Bedingungen.
Wenn dann beides "matschig" klingt, liegt es wohl an der Wiedergabekette, also eventuell Windows Mixer oder auch die Soundkarte selbst. Gerade bei solchen extra für DJ-Sachen konzipierten Sachen wäre ich sehr vorsichtig, im schlimmsten Fall sind da im Treiber auch schon irgendwelche Normalizer, Maximizer oder weiß Gott was eingebaut, damit das ganze "fetter" klingt, solche Verschlimmbesserungen sind ja leider immer noch "in" (auch wenn der Trend wieder etwas weggeht, zum Glück).

Um die Soundkarte zu testen, könntest du sie einmal über eine andere Software als Traktor ansteuern. Sie müsste sich auch in Windows als Standard-Soundkarte eintragen lassen, so dass die Wiedergabe aus einem Mediaplayer deiner Wahl heraus automatisch über die Soundkarte erfolgt. Bei Winamp könnte man die Soundkarte auch direkt als Ausgabe anwählen. Nicht vergessen: Zurückstellen der Standard-Soundkarte nach dem Test.

Beim Traktor könnte ich mir auch vorstellen, dass die automatische Lautstärkenanpassung in den Sound hineinpfuscht. Ebenfalls würde ich die Gain-Struktur überprüfen - übersteuert die Karte vielleicht schon intern? Hat der USB-Port genügend Power, um die Karte zu bedienen? Hier habe ich schlechte Erfahrungen mit schwachen Notebook-Netzteilen. An sich sind die technischen Werte der Soundkarte über jeden Zweifel erhaben und können mit Standard-CD-Playern mithalten. Sie sind nicht das schwächste Glied in der Kette.

Zusätzlich könntest du die CD auch mal als Wave-Datei auf den Rechner ziehen und über die Soundkarte ausgeben. Dies auch mit verschiedenen Softwaren. Andere Frage: Wird irgendwo beim Komprimieren die Lautstärke der Musik angepasst? Oder liegt es an der Dekomprimierung während des Abspielens (hier pfuschen auch Dinge wie ein Mastertempo an der Qualität herum - es hilft des Ausschalten des Mastertempos und des Pitches).
Traktor hat meines Wissens nach einen Limiter.