Schumann: Werke für Solo Piano

hallo,

ich versuche mal, eine liste zu erstellen:

symphonische etüden: m. pollini, i. pogorelich

kreisleriana: v. horowitz, w. kempff

carnaval: c. arrau, a. rubinstein, n. freire

fantasie c-dur: w. kempff, m. kirschnereit

sonate nr. 1: m. pollini, b. glemser

sonate nr. 3: b. bloch, m. pollini, b. glemser

papillons: c. zacharias, n. freire

davidsbündlertänze: c. zacharias, g. anda

fantasiestücke op. 12: a. rubinstein, b. bloch

toccata: s. richter, i. pogorelich

kinderszenen: v. horowitz, a. brendel, n. freire

das ist eine liste, die ich nach meinen hörerfahrungen über etwa 25 jahre erstellt habe.

gruß, siamak

Hallo AcomA,

wenn Du sagst 25 Jahre, dann sind wohl einige der Aufnahmen nicht mehr auf dem neusten Stand der Technik? Das würde sich beim Zusammenspiel mit meinen Speakern verherrend auswirken, da diese eine technisch "schlechte" Aufnahme sofort entlarven...

Ist dies der Fall?

EDIT: Übrigens habe ich noch eine Einspielung gefunden:



Gruß
Christoph

hallo Chris_G,

ich bin kein high-end-freak. für mich ist grundsätzlich die interpretation wichtiger als der stand der aufnahmetechnik. aber in diesem zusammenhang sind viele meiner nennungen DDD-aufnahmen. die stereo-aufnahmen von rubinstein, richter, anda, arrau oder selbst die mono-aufnahme mit kempff entsprachen dem standard ihrer zeit und sind gut remastert worden.

gruß, siamak

Wie ich sehe, gibt es hier tatsächlich einen Thread zur Klaviermusik Schumanns. Der Klavierexperte Siamak hat sich geäußert. Leider schreibt er nicht mehr hier.

Ich habe von der Klaviermusik Schumanns nur die Carneval mit dem Pianisten Cziffra. Finde ich schon interessant. War eine ganz billige CD, ein Euro. Lifeaufnahme, wie alle auf dieser CD.

Der Carneval bietet wirklich sehr kurze Stücke. 16 Sekunden. 24 Sekunden, 41 Sekunden. Schumannsche Aphoristik. Diese Kompositionen haben ja fast Webernsche Ausmaße. Finde ich aber schon interessant und möchte ich öfter hören.

Mich würde schon besonders interessieren, ob die Brilliant Box mit Klara Würtz - sicher billig - zum Einstieg empfehlenswert wäre, oder ob es da vielleicht eine Box gäbe, mit der man vielleicht besser gleich einsteigen sollte.

Martin2 schrieb:

Mich würde schon besonders interessieren, ob die Brilliant Box mit Klara Würtz - sicher billig - zum Einstieg empfehlenswert wäre, oder ob es da vielleicht eine Box gäbe, mit der man vielleicht besser gleich einsteigen sollte.

Hallo Martin,

Würtz soll dem vernehmen nach eine sehr gute Pianistin sein.
Insbesondere zum Brilliant-Preis sicherlich ein sehr guter Einstieg.

Eine hervorragende GA aus einer Hand ist IMHO diejenige von Vladimir Ashkenazy. Sie kostet auf dem Marktplatz als Import ebenfalls weniger als 30,- € (inkl. Versand).
http://www.amazon.de...96639&sr=8-3&seller=

Sehr preisgünstig auch Jörg Demus schon etwas ältere Gesamtschau (damals noch auf Telefunken-LPs erschienen).
http://www.jpc.de/jp...=classic&rsk=hitlist
Auch diese Aufnahmen sind positiv besprochen worden. Ich kann mir allerdings vorstellen, dass es spannendere Einspielungen geben mag.

Grüße

Frank

Wo wir gerade bei Schumann'schem solo Klavierwerk sind... hat jemand bezug zu den sog. "Davidsbündlertänzen" und kann vielleicht einige Takte dazu sagen, mir sind lediglich einmal Noten derselbigen in die Hände gefallen und ich konnte zu dem Zeitpunkt nichts damit anfangen. Zumindest weiß ich, dass es sich um einen, von Schumann mitbegründeten harmlosen Geheimbund in Leipzig handelte.

Wie kamen überhaupt die "Tänze" (aus dem Geheimbund) zustande ? Zusammenhang: Tänze - Geheimbund?

Wie schätzt Ihr die Davidsbündlertänze ein, welchen Stellenwert haben sie Eurer Meinung nach in Schumann's Œuvre, "vernachlässigenswert", oder "must-have"?

Gruß. Olaf

Hi!

Siehe auch:
http://de.wikipedia.org/wiki/Davidsb%C3%BCndler

MW wissens gehören die Davidsbündler-Tänze schon zu den populäreren Werken in Schumanns Werkskatalog.
Viele der großen Pianisten haben sie aufgenommen (Kempff, Arrau, Schiff, Ashkenazy, Demus, Pollini, ...)
Ich errinnere mich an eine sehr schöne Einspielung mit Claudio Arrau, die ich noch auf LP besitze.
Sie ist hier enthalten.

Grüße

Frank

Hüb' schrieb:

Hi! gehören die Davidsbündler-Tänze schon zu den populäreren Werken in Schumanns Werkskatalog.

Beschämend, was meinersteits so unbeachtet liegen bleibt...
Ich komme mir ohnehin schon vor wie das Vöglein, das alle 5 Jahre seinen Schnabel an dem "Klassikberg" wetzt, und wenn der Berg abgewetzt ist.......hat man einen Bruchteil der Klassik erfasst

Die Davidsbündlertänze stehen unerfindlicherweise etwas im Schatten von Carnaval und Kreisleriana. Sie sind aber ganz gewiß mindestens ebenso bedeutend wie diese beiden Zyklen (oder wie die Sinfonischen Etüden).
Vernachlässigt, aber absolut hörens- und beachtenswert. "Tänze" sind es nur insofern, als daß es sich um sehr freie Variationen über ein tanzartiges Thema handelt. Sie gehören aber zusammen, man kann keine Stücke aus dem Zyklus lösen. Die beiden letzten Stücke gehören zu den ergreifendsten Passagen der romantischen Klaviermusik, die ich kenne.

viele Grüße

JK jr.

Ich habe vor ein paar Tagen die Gesamtaufnahme der Schumann'schen Klavierwerke (solo) mit Demus gekauft, nämlich als mp3 CD's (2 Stück). Dauer: mehr als 14 Stunden. Die Aufnahmen haben mich angenehm überrascht, vielleicht weil ich eher wenig erwartet habe. Demus spielt die Werke nicht athletisch-virtuos, sondern eher poetisch. Für den Preis (weniger als 7 euro bei Zweitausendeins) sollte man die Scheibchen sicher nicht liegen lassen, und für Komplettisten sind sie ein 'must'.
Freundliche Grüsse
Joachim

Joachim49 schrieb:

Ich habe vor ein paar Tagen die Gesamtaufnahme der Schumann'schen Klavierwerke (solo) mit Demus gekauft, nämlich als mp3 CD's (2 Stück). Dauer: mehr als 14 Stunden. Die Aufnahmen haben mich angenehm überrascht, vielleicht weil ich eher wenig erwartet habe. Demus spielt die Werke nicht athletisch-virtuos, sondern eher poetisch. Für den Preis (weniger als 7 euro bei Zweitausendeins) sollte man die Scheibchen sicher nicht liegen lassen, und für Komplettisten sind sie ein 'must'.

Es gibt sie übrigens für ein bißchen mehr (13-20 EUR) als 13 richtige CDs, was dann allerdings ein ziemlicher Klotz ist:



link zu jpc
link zu jpc

viele Grüße

JK jr.

Hallo, miteinander!

So furchtbar klotzig finde ich die Gesamteinspielung der Schumannschen Klaviermusik durch Demus gar nicht, da die CDs nur in Papiertüten verpackt sind.

Die Aufnahmen sind schon etwas älter, wohl aus den siebziger Jahren, worüber sich das Booklet allerdings ausschweigt. Dasselbe enthält auch keinerlei Informationen, die über die Minimaldaten hinausgehen, aber das braucht man ja nicht zwangsläufig. Wie schon gesagt wurde, betonen die Interpretationen den poetischen Charakter der Musik, weniger deren inhärente Virtuosität. Die klangliche Qualität ist zufriedenstellend.

Alles in allem, dank der Vollständigkeit und des Preis-Leistungsverhältnisses sowie der nicht alleinseligmachenden, aber stimmigen musikalischen Qualität sehr zu empfehlen.

Gruß, Wolfgang

Ich habe dann die "falsche" gekauft. Die links im Bild (braun) hat normale CD-Hüllen in einem Pappschuber.
jpc gibt inzwischen als Aufnahmedatum vermutlich korrekt 1974 an. Zwischendurch war in verschiedenen Foren und Diskussionsgruppen das Gerücht entstanden, es gäbe zwei vollständige Aufnahmen durch Demus. Das ist aber ziemlich sicher falsch, sondern dies hier ist die, die in den 70ern auf LP bei Intercord(?) erschienen war.

JK jr.

Hallo, JK jr!

Deine Sammlung scheint ja auch augenblicklich geringfügig teurer zu sein. Enthält sie dann wenigstens ein echtes Booklet?

Besten Gruß, Wolfgang

WolfgangZ schrieb:

Hallo, JK jr! Deine Sammlung scheint ja auch augenblicklich geringfügig teurer zu sein. Enthält sie dann wenigstens ein echtes Booklet?

Als ich die Braune vor ein paar Wochen bei 2001 kaufte, war sie geringfügig billiger
(Wobei mir erst hinterher klar wurde, daß es zwei Verpackungen gibt)
Alle CDs haben Beitexte auf italienisch und englisch. Da ich aber erst in ca. zwei CDs reingehört und nur flüchtig in die Booklets geschaut habe, kann ich zur Qualität nicht viel sagen. Mir ging es auch um die Vollständigkeit.
Die Informationen sind dennoch lückenhaft. Die Stücke für Pedalflügel werden in einer Bearbeitung für zwei Musiker (vermutl. 4händig) gespielt, der 2. Pianist ist wohl Norman Shetler, aber das steht nirgends (hat irgendjemand im Netz erzählt, der die alten LPs kannte). Die Pedalflügel-Studien sind jedenfalls sehr hörenswert und selten zu finden. (Ich habe sie noch für Trio arrangiert mit dem Altenberg-Trio)

viele Grüße

JK jr.

Ich habe mir letzten Samstag jetzt den Jörg Demus gekauft und höre nach und nach hinein. Gefällt mir sehr gut. 13 CDs sind natürlich wieder ein großer Brocken. Karneval gefällt mir ganz gut, auch Kinderszenen ( mit diesen zwei superberühmten Stücken). Albumsblätter fand ich eher langweilig.

Welche Stücke aus dem Klavierwerk findet ihr denn besonders toll und unbedingt hörenswert? Finde es immer schön, auch über die Musik ins Gespräch zu kommen, das regt mich immer neu an, in Musik auch wirklich hinein zu hören.

Martin2 schrieb:

Welche Stücke aus dem Klavierwerk findet ihr denn besonders toll und unbedingt hörenswert? Finde es immer schön, auch über die Musik ins Gespräch zu kommen, das regt mich immer neu an, in Musik auch wirklich hinein zu hören.

Ich muß zugeben, daß ich die Box noch lange nicht durchgehört habe und daher die meisten der weniger bekannten Stücke (selbst wenn ich vorher schon andere Aufnahmen besaß) nicht gut kenne. Geheimtips also keine von mir.
Die berühmtesten Klavierwerke sind wohl:

(Abegg-Variationen)
Papillons
*Toccata
*Davidsbündlertänze
*Carnaval
*Kreisleriana
*Sinfonische Etüden
*Kinderszenen
Faschingsschwank aus Wien
*Fantasie C-Dur
Fantasiestücke op.12
Humoreske op.20
Sonaten Nr. 1
(Waldszenen)

gibt noch einiges mehr, auch vereinzelt sehr bekannt.
* soll besonders toll und berühmt anzeigen, Klammern etwas weniger.
Die vermutlich bedeutendsten und originellsten Leistungen sind die großen Zyklen von Klavierstücken Davidsbündlertänze, Kreisleriana und Carnaval. Scheinbar einfach Sammlungen von Charakterstücken sind sie jeweils eng miteinander verflochten, durch Mottos usw. verknüpft.
Einen etwas traditionelleren Variationszyklus bilden die Sinfonischen Etüden. Von den sonatenähnlicheren Stücken (es gibt noch zwei weitere Klaviersonaten) ist die C-Dur-Fantasie das berühmteste.

viele Grüße

JK jr.

Ciao,

nochmal zurück zu den Davidsbündlertänzen: diese sind imho ein klassisches Beispiel für ein verkanntes Meisterwerk. Natürlich sind die anderen Klavierzyklen auch bedeutend, aber bei den "Tänzen" ist es einfach nur verwunderlich, weshalb diese nur relativ selten zu hören sind und häufig nicht spontan als Meisterwerk Schumanns genannt werden. Wer hier noch Nachholbedarf hat, dem möchte ich nachdrücklich das Album "An Clara" von Eric Le Sage empfehlen. Darauf findet man auch die Papillons und die Intermezzi op.4. Dieser Herr aus Aix-en-Provence entwickelt sich zu einer Art Schumann-Spezialisten und dürfte seine Gesamtaufnahme bald vollendet haben. Sein Spiel stellt imho manche Altmeister in den Schatten. Er trifft perfekt genau den romantisch-expressiven Tonfall, von dem ich glaube, dass Schumann genau so und nicht anders klingen muß - nicht zu verträumt und bisweilen hoffmannesk und bizarr.

A dopo,

Alidoro

Kreisler_jun. schrieb:

Die berühmtesten Klavierwerke sind wohl: (Abegg-Variationen) Papillons *Toccata *Davidsbündlertänze *Carnaval *Kreisleriana *Sinfonische Etüden *Kinderszenen Faschingsschwank aus Wien *Fantasie C-Dur Fantasiestücke op.12 Humoreske op.20 Sonaten Nr. 1 (Waldszenen) viele Grüße JK jr.

Ich würde in jedem Fall noch die Arabeske op.18, die Nachtstücke op.23 und die 2. Klaviersonate g-moll op.22 nennen. Un bei den Noveletten finden sich auch herrliche Stücke (Nr. 1,2 und 8 )!
Sollte ich meine liebsten Stücke nennen, dann vielleicht:

1. Carnaval op.9
2. Klaviersonate Nr.1 fis-moll op.11
3. Arabeske op.18
4. Davisdbündlertänze op.6
5. Sinfonische Etüden op.13
6. Nachstücke op.23
7. Kinderszenen op.15
8. Humoreske op.20
9. Klaviersonate Nr. 2 g-moll op.22
10. Waldszenen op.82
11. Toccata op.7
12. Novelleten op.21

Und dann bleiben immer noch schöne Werke ungenannt, wie z.B. das Stück op.111/Nr.2!

Gruß pt_concours

Hallo liebe Schumannfreunde!

Danke für Eure Tips! Hat mich sehr gefreut. Ich werde sie denke ich mal so nach und nach abarbeiten. Heute habe ich wieder Carneval gehört und das hat mir sehr gut gefallen. Kinderszenen werde ich heute wieder hören. Und dann mich so nach und nach weiter auf die Suche nach weiteren Stücken machen.

Gruß Martin

Danke für diesen Thread,

gestern habe ich mir die Waldszenen und die Kinderlieder angehört, hat mir sehr gut gefallen, mal was anderes
als Mozart oder Beethoven.

Frohes Neues Jahr.

Hallo,

Ich habe mir Anfang des vorigen Jahres diese Box gekauft weil ich zuvor auch noch zu wenig von Schumanns Solo-Klavierwerk kannte



Alles in allem mögen ja vielleicht im gesamten gesehn die Interpretationen eher durchwachsen sein, aber Klara Würtz spielt schon sicher in der obersten Liga der Schumann-Interpretation mit. Das kann man nicht nur instinktiv erahnen, sondern habe das auch schon von manch Schumann-Sammlern die mehr Vergleichsinterpretationen wie ich besitzen, gelesen.

Neben dem vielleicht bedeutensten Werk "Kreisleriana" (das war einer der Werke die ich schon zuvor kannte) gefallen mir noch besonders die sinfonischen Etüden sowie Faschingsschwank aus Wien der zu meiner Überraschung nicht so oberflächlich wie sein Titel ausfällt.

Paßt vielleicht nicht ganz exakt zum Threadtitel aber zum. verwandt, müßte man als Geheimtipp vielleicht noch die Etüden in kanonischer Form nennen denen wohl leider zu unrecht wie es den Anschein hat kaum Beachtung geschenkt wird. Ursprünglich für Pedalflügel (bzw. somit auch für Orgel spielbar) komponiert gibt es heute mehrere Bearbeitungen u.a. auch für 3 Hände am Klavier. Wahrscheinlich mag das auch dann der Grund sein das hier nicht mehr Einspielungen und Konzertaufführungen existieren als von seinen meisten anderen Solo-Klavierwerken.
U.a. eingespielt von



Das wäre die HIP-Version

oder



auch wenn das Label meist für HIP-Einspielungen bekannt ist hier in moderner Fassung.

Gerade die kanonische Form macht wie ich finde die Stücke recht reizvoll und interessant.

lg
Thomas

Danke für Deine guten Hinweise, Thomas

gruß Wilke

Hallo zusammen,

die Davidsbündlertänze sind auch eines meiner Lieblingswerke Schumanns. Ich mag sie z.B. lieber als die häufiger zu hörenden Symphonischen Etüden. Gerade lese ich Arthur Rubinsteins Autobiographie und dort nennt er sinngemäß für sich als Grund, dass er die Davidsbündlertänze nicht gerne im Konzert spielt, dass das Ende eher unspektakulär wäre und dies für ein Konzert undankbar sei. Durchaus spektakulär als ganzes finde ich aber meine Lieblingsaufnahme von Andras Schiff. Interessenten für diese Aufnahme würde ich direkt diese Box hier empfehlen:



Enthalten sind zwei CDs mit Schumann und auch die anderen vier CDs mit Klaviermusik finde ich höchst empfehlenswert.

Die Brilliant-Box kenne ich nicht komplett, da ich nur zwei 3-CD-Boxen mit Schumann-Klaviermusik von Brilliant besitze. Dort gefallen mir zwei CDs mit Klara Würtz sehr gut. Diese enthalten Kreisleriana, Fantasie in D-Dur (wobei ich bei diesem Werk neuerdings von Horowitz noch deutlich mehr begeistert bin) und die Sonaten 1 und 2. Eine dritte CD mit Klara Würtz höre ich nicht so gerne, da mir die Klangtechnik dort nicht so gefiel - schwammig, hallig. Eine weitere CD mit Roland Brautigam fand ich auch noch interessant. Nicht so emotional mitreißend gespielt, wie bei Klara Würtz aber mit einer gewissen Frische, die auch Laune macht. Die anderen zwei CDs habe ich als eher durchwachsen im Kopf - müsste ich aber noch mal überprüfen, um es genau sagen zu können.

Die Jörg Demus Box habe ich auch zu hause. Habe aber nur zwei mal kurz reingehört für Vergleiche zu anderen Aufnahmen und fand die Klangtechnik über Kopfhörer gehört dermaßen abschreckend, dass mir das Weiterhören keinen Spaß mehr machte. Müsste ich aber auch noch mal überprüfen, ob ich nicht vielleicht bei diesen Gelegenheiten zu empfindlich war...

Viele Grüße
Frank

Hallo zusammen,

ich reiche mal gerade noch zwei Zitate nach:

Arthur Rubinstein
Erinnerungen
Die frühen Jahre
Fischer Taschenbuch Verlag

1.(Seite 79):
"Am meisten ärgerte mich, daß ich bei ihm nichts durchnahm, was sich für ein Konzertprogramm eignete: entweder war das Stück zu lang und endete dann noch traurig, wie Schumanns "Davidsbündler, oder..."

Darauf hatte ich mich oben bezogen. Zu bedenken ist vielleicht, dass Rubinstein zu der dem Zitat zugeordneten Zeit erst etwa 15 Jahre alt war.
Schon wenige Seiten später folgt noch:

2.(Seite 91):
"Darauf folgten die "Davidsbündler-Tänze". Trotz seine Länge liebte ich dieses Stück,..."

Viele Grüße
Frank

Die beiden letzten Stücke der Davidsbündler gehören zu den romantischsten und rührendsten Passagen in der Musik, die ich kenne. Zuerst das "wie aus der Ferne", das in ein eher munteres Stück einbricht, ein absolut magischer Moment, und dann der sanft-melancholische allerletzte "Tanz"
Auch die große C-Dur-Fantasie endet ja nicht triumphal. Da sind die sinfonischen Etüden vermutlich schon ein effektiveres Konzertwerk. Die gefallen mir auch, sind aber ein für Schumann beinahe uncharakteristisch geradliniges und "klassisches" Werk. Für den Einstieg würde ich sie durchaus empfehlen, ebenso Carnaval. Hier hat man die assoziationsreich verknüpften Charakterstücke, inkl. Zitate usw., aber in gehobener Stimmung mit mitreißendem Schluss, nicht so melancholisch wie in Kreisleriana oder Davidsbündlertänze.

JK jr.

danke Kreissler junior,
danke Frank für die Eindrücke und Empfehlungen.

Frank: über welche Kopfhörer hörst Du denn?

gruß Wilke

So,gestern habe ich mir die Kreileriana von schumann angehört:
einfach toll! ich hatte die Aufnahme von Brilliant,in der clara Würtz spielt. gruß Wilke

PS: wie ist eigentlich clara Würtz als Pianistin zu beurteilens? Ich glaube sie gibt wenig Konzerte und ist Stammpianistin bei brilliant?

Wilke schrieb:

PS: wie ist eigentlich clara Würtz als Pianistin zu beurteilens? Ich glaube sie gibt wenig Konzerte und ist Stammpianistin bei brilliant?

Klara Würtz ist mit dem Manager des Brilliant-Labels Pieter Van Winkel verheiratet. Das erklärt die Rolle als 'Hauspianistin' teilweise. Allerdings hatte sie ihre pianistischen Fähigkeiten schon vorher bewiesen. Insbesondere ihr Mozart (die Sonaten) wurden in Amerika in vergleichenden Besprechungen sehr gut besprochen. Laut NL wikipedia wurde sie zu den Salzburger Festspielen eingeladen. Die Formulierung lässt offen, ob es zum Aufttritt kam (Die Pianistin musste wegen Sehnenentzündungen eine zeitlang pausieren). Wer bezweifelt, ob sie ernst zu nehmen ist, sollte bedenken, dass sie mit dem Boston Orchester unter Haitink aufgetreten ist. "Hauptberuflich" ist sie Dozentin für Klavier an einem holländischen Konservatorium (Utrecht, wenn ich mich gut entsinne).

Mag sein, dass der "familiäre" Hintergrund der Beziehung zum Brilliant Label verdächtig ist, aber die Rezensionen sind nicht schlecht und am besten verlässt man sich auf seine eigenen (vergleichenden) Höreindrücke.

Freundliche Grüsse
Joachim

Danke für den Hinweis Joachim 49,

ich wollte clara Würtz keinesfalls degradieren, im Gegenteil
ich finde ihr Schumann-Aufnahme - so weit ich das beurteilen
kann - toll.

Ich bin auch ein Fan von Tristan Schlime, einen Pianisten, den
fast keiner kennt.


Es gibt wohl nur wenige Pianisten, die richtig "berühmt" werden und unter ein Major-label unter die finanzielle Haube genommen werden.

Liebe Grüße

Wilke