Wiener Philharmoniker - der Rest ist Grütze.

op111 schrieb:

und and en häufigen Hornkieksern ["Fischen"](die in der Wiener Mechanik begründet sind)

Das die Hörner einen Großteil der Orchesteridentität preisgeben, habe ich mir schon gedacht, aber - was in aller Welt - sind Hornkiekser ["Fischen"]? Wenn man die Messingvibration förmlich hört, wenn die Hörner so reißen?

Nein, ein "Kiekser" ist meines Wissen, wenn der gewünschte Ton nicht sofort anspricht, sondern ganz kurz ein falscher Ton bzw. ein Störgeräusch erscheint.

JK jr.

Gut und häufig zu hören sind solche Kiekser in echten Liveaufnahmen ohne Korrekturschnitte, z.B. Rundfunkübertragungen und den Salzburger Festspieldokumenten.
So manche Mahler- und Brucknersinfonie vermittelt in kritischen Passagen ganz ungewohnte Hörereignisse.

Die Bezeichnung "Kiekser" klingt für mich norddeutsch... was sich ja prima mit dem Wort "Fischen" assoziieren lässt

(Als echter Ostfriese weiß man so was... ;))

Hi.

Ich habe den Test auch gemacht - dabei bin ich absoluter "Orchester-Legastheniker". Orchester würde ich wahrscheinlich allenfalls im Bereich der Alten Musik erkennen. Eine blinde Unterscheidung zwischen Wienern, Berlinern und New Yorkern würde bei mir also rein rational völlig erfolglos sein und richtet sich zu 100% nach meiner Intuition, denn keines der Orchester erfreut sich bei mir großer Beliebtheit.

Umso lustiger, wenn ich nun doch des Öfteren richtig liegen würde.

VG

Ic h fühle mich auch nicht in der Lage den Test richtig mitzumachen. Jedoch habe ich mich entschieden, welche Aufnahme mir jeweils besser gefällt. Falls sich herausstellt, dass es meistens die Wiener waren, dann schätze ich das Orchester vielleicht mehr als ich bisher dachte.
Freundliche grüsse
Joachim

Habe gekniffen.
War das ganze WE unterwegs und freue mich, nun etwas "ganz normal" Musik hören zu können.

Grüße
Frank

Hallo,

bin auch gerade wieder da. Muss die Hörsession auf das nächste Wochenende verschieben. Wenig Zeit und keine Muße und möchte die Audiobeispiele schon gerne über meine Hauptanlage hören und nicht über den PC.

Gruß
Frank

Ich habe es nicht vergessen und werde den Test noch machen. Ganz spontan zwischendurch. Momentan habe ich aber noch immer nicht die Muße dazu gefunden und muss erstmal bei anderen Dingen Ordnung schaffen.

Danke für's Lesen meiner faulen Ausrede!

Hallo Frank,

Frank_P schrieb:

Ich habe es nicht vergessen und werde den Test noch machen.

Ich freue mich auf auf deine und zahlreiche weitere Antworten.
Vielleicht wird dir an den Feiertagen etwas Ruhe für diese Erfahrung gegönnt!

Ich werde es definitiv machen in den nächsten Wochen.

Der Plextor CD-Rohling liegt schon neben dem PC bereit, morgen wird gebrannt.

Dann ist das Hören auf der Anlage nicht mehr fern.

Frank_P schrieb:

Ich habe es nicht vergessen und werde den Test noch machen.

op111 schrieb:

Ich freue mich auf auf deine und zahlreiche weitere Antworten. Vielleicht wird dir an den Feiertagen etwas Ruhe für diese Erfahrung gegönnt!

Hallo Frank,
wie lange willst du uns eigentlich noch zappeln lassen????

Die „nächsten Wochen“ sind längst vorbei … und wir warten … und warten …

Ja, sorry.
Ich werde es tun.
Versprochen ist versprochen.
Seid bitte etwas nachsichtig mit mir.
Aus Unlust, Faulheit und Angst habe ich es bisher noch nicht getan.
Aber, wie gesagt, ich werde es tun!
Geduld ist eine Tugend, habe ich gehört.
Bitte habt noch etwas Geduld, bis ihr euch an meiner Blamage laben könnt.
Ich stehe mir momentan selber im Weg.
Wenn ich mich dann aufgeräumt habe, werde ich es tun.
Ich habe es versprochen.
Meine Versprechen halte ich immer.
Aber bitte habt Geduld.
Nur noch etwas.
Bitte!
Danke!
Danke!
Danke!
Guckt euch mal den niedliche Hamster links an.
Ich hoffe, ihr mögt Hamster.
Das bin ich.
Habt etwas Nachsicht.
Bitte!
Danke!

Frank_P schrieb:

Guckt euch mal den niedliche Hamster links an. Ich hoffe, ihr mögt Hamster.

Mein Haustier hat sie (es müssen schon mehrere sein, einer macht nicht satt) zum Fressen gern.

Aber im Ernst, Ok, ich habe Zeit!

Hi.

Ja. Falls nicht wieder irgendjemand einen komischen "Ich lösche mich selbst einfach mal"-Anfall hat, sind wir alle hier und geduldig.
Aber lass es bitte nicht 2011 werden.

Viele Grüße,
Alex.

Frank P, darf ich fragen wie man es schafft, mit 28 schon viele der großen Orchester besucht zu haben?

Am Rande. Ich hatte mal beruflich mit Wienern (also "Wiener im Allgemeinen" - nicht dem Orchester) zu tun. Ich vermute, es war nicht einmal böse gemeint: Ihr Tonfall hörte sich immer so an, als sei der Wiener die Krone der Schöpfung und ich ein bedauernswerter Wurm, mit dem man sich, weil es das Schicksal so wollte, als Wiener zwangsläufig herumzuschlagen hatte. Also diese gewisse -extreme- Arroganz in der Sprache. Ich denke, das ist einfach eine Spracheigenschaft. Oder? Oder nicht? Oder liegt es daran, dass ich ein Piefke bin?!

Sehr gerne, Gantz Graf, darfst Du fragen, wie das möglich ist in meinen relativ jungen Jahren solche Orchester besucht zu haben:

Wenn man niemals Discos, etc. besucht, sehr einzelgängerisch veranlagt ist, ab und an zusammen mit seinen Eltern Kultur-Urlaube macht, sein Geld gut einteilt/spart und die Reisen und Orchesterbesuche gut plant und zudem auch ein Quäntchen Glück hat, dann ist da schon so einiges drin... sogar so viel, dass man sich oftmals die beste Kategorie leisten kann, sei es nun Sinfoniekonzert oder Oper.

Dieses Jahr wird aber wahrscheinlich ohne große Orchester- und Opernbesuche ablaufen, weil mein anderes Hobby (Kopfhörer/Kopfhörerverstärker) meine volle Aufmerksamkeit bekommen wird. Aber auch die "Instant-Orchster" aus der Konserve erfreuen mich.

Also alles in allem bin ich ein durchaus bescheidener Mensch (für deutsche Verhältnisse), der seine Prioritäten einfach anders setzt, als viele seiner Altersgenossen.

Zu den Wienern:

Auch ich bin ein Piefke, habe aber bisher viele gute Erfahrung mit Wienern gemacht. Es kommt aber wirklich darauf an, ob man die Wiener Schmäh versteht UND mag. Außerdem gibt es auch in Wien natürlich ganz unterschiedliche Charaktere, von nervtötend bis durchaus angenehm. Aber wo gibt es die nicht?!

Frank_P schrieb:

Also alles in allem bin ich ein durchaus bescheidener Mensch (für deutsche Verhältnisse), der seine Prioritäten einfach anders setzt, als viele seiner Altersgenossen.

Manchmal stelle ich mir schon die Frage, was "deutsche Verhältnisse" eigentlich noch Wert sind. Die 60er-Jahre-Ansprüche kann ich auch nicht mehr verwirklichen. Dazu gehörte wohl: Alle paar Jahre neue Möbel, selbst bezahltes Auto, Häuschen, jedes Jahr Urlaub... Die Leute halten scheinbar an der Quantität fest, aber innerhalb einer Abwärtsspirale: Die Möbel sind Schrott, der Urlaub führt in Auslands-Ghettos vom Schlage Mallorca. Da mache ich auch nicht mit. Wenn ich mir etwas nicht leisten kann, lasse ich es eher sein statt Müll anzuhäufen. Ich sehe das ein: Man kann nicht alles haben und muß sich gewisse Dinge erarbeiten und ersparen. Ich habe daher auch so meine gewissen Probleme mit der Anspruchshaltung anderer "Klassen", für die ich mitbezahlen muss und deren sozialpädagogischen Anwälte alles für sie rauszuschlagen versuchen. Ich kann mir nicht immer sofort einen neuen Kühlschrank, geschweige denn eine neue Küche, oder tolle Flachbildfernseher leisten. Ich muß es ersparen. Mein Grundig-Röhrenfernseher wird vielleicht hier stehen, bis er kaputt ist (ist ja auch nicht der schlechteste), und ein 19"-Röhrenbildschirm am PC tuts auch immer noch.

In Deutschland haben wir so unendlich viele Anwälte für "das Gute". Afrika, Artenschutz, Klimaschutz, Asse leerräumen und so weiter und so weiter. Ich glaube diese Anwälte sind in der Regel nicht diejenigen, die die nötigen Mittel für den zu betreibenden Aufwand erwirtschaften müssen. Überspitzt gesagt: Als Studi, der bei Muttern wohnt, konnte ich es mir auch erlauben, für eine Grundversorgung jedes Menschen zu demonstrieren. Die Fragen des Erwirtschaftens stellen sie sich vermutlich diesen Leuten auch nur am Rande. Das Kapital, das Böse, soll bluten. Und in der Realität? Ja in der Realität darf ich das bezahlen.

Hier mal ein interessanter Beitrag zur Mittelstandsdebatte.
http://www.zeit.de/2009/52/Armutsdebatte?page=all

Gantz_Graf schrieb:

In Deutschland haben wir so unendlich viele Anwälte für "das Gute". Afrika, Artenschutz, Klimaschutz, Asse leerräumen und so weiter und so weiter. Ich glaube diese Anwälte sind in der Regel nicht diejenigen, die die nötigen Mittel für den zu betreibenden Aufwand erwirtschaften müssen. Überspitzt gesagt: Als Studi, der bei Muttern wohnt, konnte ich es mir auch erlauben, für eine Grundversorgung jedes Menschen zu demonstrieren. Die Fragen des Erwirtschaftens stellen sie sich vermutlich diesen Leuten auch nur am Rande. Das Kapital, das Böse, soll bluten. Und in der Realität? Ja in der Realität darf ich das bezahlen.

Echt? Alles? Darf ich Dich künftig Mr. Brutto-Universumsprodukt nennen?

Moritz_H. schrieb:

Frank_P schrieb: Ich habe es nicht vergessen und werde den Test noch machen. op111 schrieb: Ich freue mich auf auf deine und zahlreiche weitere Antworten. Vielleicht wird dir an den Feiertagen etwas Ruhe für diese Erfahrung gegönnt! Hallo Frank, wie lange willst du uns eigentlich noch zappeln lassen???? Die „nächsten Wochen“ sind längst vorbei … und wir warten … und warten …

Kam bei dem Test schon was raus? Würde mich sehr interessieren, ob die Fans "ihre" Philharmoniker erkennen.

Martin

Ja, kommt demnächst.

Bitte noch etwas Geduld.

Wenn ich mich schon freiwillig blamiere, dann würdevoll, vorbereitet und richtig...

Frank_P schrieb:

Ja, kommt demnächst. Bitte noch etwas Geduld. Wenn ich mich schon freiwillig blamiere, dann würdevoll, vorbereitet und richtig... :prost

Hat sich erledigt, oder?

der_Martin schrieb:

Würde mich sehr interessieren, ob die Fans "ihre" Philharmoniker erkennen.

Hallo Martin,
ja, das interessiert mich immer noch.

Einsendungen und deren Ergebnisse behandle ich auf mehrfachen Wunsch selbstverständlich weiterhin diskret.

Bei den bisherigen Einsendungen hat sich gezeigt, dass den Wienern zugesprochene Unterscheidungsmerkmale häufig in Aufnahmen anderer Orchester gefunden werden.
Insgesamt zeigt sich bei den Einsendern durchweg ein beachtliches Gespür für feine Unterschiede.
Also:
Weiter nur Mut!

Es hat sich noch nicht erledigt. Ich hatte es zwischenzeitlich vergessen. Doch nun... ich brenne mir die CD nochmal und teste es dann. Ergebnisse folgen in ein paar Tagen/Wochen.

Gruß,

Frank

Hi.

Ich habe den sorgfältig beantworteten Fragebogen bei der letzten Aufräumaktion vor ca. zwei Wochen weg geschmissen. Lohnt ja doch nicht.

Viele Grüße,
Alexander.

Kings.Singer schrieb:

Lohnt ja doch nicht.

Hallo Alexander,
welchen Lohn hast du dir vorgestellt?

Hi.

Die Auflösung des Ganzen, damit ich endlich mal weiß, ob ich damals richtig getippt habe, oder nicht.
Naja, es hat sich ja "noch nicht erledigt" und die entscheidende Beantwortung der Fragen passiert vielleicht "zwischenzeitlich" "in ein paar Wochen" und danach kann ja endlich aufgelöst werden.

Viele Grüße,
Alex.

Kings.Singer schrieb:

habe den sorgfältig beantworteten Fragebogen ... weg geschmissen.

Dann hilft dir die Auflösung nichts,
hättest du mal die Ergebnisse per pm gesandt.

Naja. Wenn man mal ehrlich ist... Wen jucken schon die Wiener Würstchen?

Kings.Singer schrieb:

Wen jucken schon die Wiener Würstchen?

Vielleicht Dr. Frank N. Furter?

Hallo,

Ich hab soeben Franz per PN meine Rateversuche zugeschickt damit er auch eine Freude hat und sich nicht ständig mit Testverweigerern frusten muß.
Der ist mir übrigens bekannt, hab ihn glaub ich sogar vor längerer Zeit mal hier gepostet aber selbst hab ich ihn noch nie gemacht - ich hab bei vielen Beispielen nur auf gut Glück raten müssen und manchmal bildete ich mir halt ein das ich hie- und da die typischen Bläser raushören könnte oder den klangschöneren Saal herauserkenne wobei man da aber natürlich auch einfahren kann weil sie ja nicht immer im Musikverein aufgenommen haben und auch die Tontechnik ihren Teil dazu beitragen kann. Naja also Franz...wenn das Testergebnis gut verläuft kannst dus hier ja veröffentlichen ansonsten legen wir lieber den Mantel des Schweigens drüber gell?
lg
Thomas

Respekt vor deinem Mut, Thomas!

Thomas133 schrieb:

wenn das Testergebnis gut verläuft kannst dus hier ja veröffentlichen ansonsten legen wir lieber den Mantel des Schweigens drüber gell?

Ist doch eine selbstverständliche Ehrensache.
Ich bitte nur um Geduld bis Sonntag.

op111 schrieb:

Respekt vor deinem Mut, Thomas!

Wie sagt man so schön, "ist der Ruf einmal runiniert lebt sichs völlig ungeniert"
Nein, ich denke ich muß mich ja vor nichts fürchten, wenn es so einfach wäre hätten sicher schon einige hier mitgemacht. Oder auch anders gesagt, gibt für keinen hier einen Grund zu lästern, egal wie das Ergebnis auch ist.

Ich bitte nur um Geduld bis Sonntag.

Die Taktik gefällt mir Sonntag haben hier die Mitschreiber eh schon alle was besseres vor gell?

lg
Thomas

op111 schrieb:

Ich bitte nur um Geduld bis Sonntag.

Welcher Sonntag?
*duck* und *weg*

Viele Grüße
Martin

Hallo zusammen,

entgegen anderen Vermutungen
habe ich mich an jenem Sonntag nicht nur mit Stadionlärm und grünen TV-Bildern beschäftigt.
Thomas hat ein respektables Ergebnis erzielt, was ich ihm damals per Mail mitgeteilt habe.
Von einer Veröffentlichung haben wir abgesehen, v.a. bevor der TE und Wiener-Fan seine Ergebnisse kundtut.

Hallo Franz,

Ohne dir jetzt in den Rücken fallen zu wollen wäre es mir eigentlich egal ob veröffentlicht oder nicht veröffentlicht. Aber andererseits stimmt es ja auch, dadurch das sich hier scheinbar Keiner dieser Aufgabe gewachsen fühlt ( ) und man keine Vergleichswerte hätte wäre das wenig aussagekräftig und es würde jedem nur seiner Fantasie überlassen sein ob das jetzt ein gutes oder schlechtes Ergebnis wäre. Als Motivation für Andere können wir es ja so handhaben das ab einer bestimmten Teilnahme alle Ergebnisse veröffentlicht werden - oder wer daran teilnimmt bekommt die anderen Ergebnisse per PN zugeschickt. Das wäre sowieso viel interessanter weil dann auch endlich ein Austausch stattfinden könnte indem man diskutiert woran die Schwierigkeiten gelegen haben und woran man die Wiener teilweise wirklich identifizieren könnte.(statt hier nur Ergebnis-Voyeurismus zu betreiben )
lg
Thomas

Hallo?
das ist zwar ein uralter Thread, der über mehrere Jahre gelaufen ist, aber ich habe ihn mir jetzt ganz durchgelesen und ich WILL (verdammt nochmal) ganz unten erfahren, wie KAKAPOFREUND bei diesem TEST abgeschnitten hat!!! Das kann ja wohl alles nicht sein. Ich fange gleich an zu randalieren.



Grüße, fuchs2

Hallo,

fuchs2 schrieb:

ich WILL (verdammt nochmal) ganz unten erfahren, wie KAKAPOFREUND bei diesem TEST abgeschnitten hat!!!

mich hätte das auch interessiert, zumal er selbst die Messlatte sehr hoch gelegt hat!
#15

Mellus schrieb:

OK, sagen wir 4 aus 5?

#16

Kakapofreund schrieb:

Ja, könnte möglich sein

Leider ist er trotz mehrfacher verbaler Ankündigungen den Beweis schluldig geblieben, indem er sich der Übermittlung seiner Ergebnisse entzogen hat.

Frag ihn doch einfach mal!

Hallo,
glaube nicht dass unser Kakaofreund hier nochmal auftauchen wird, ist ja doch schon länger her wo er hier geschrieben hat. Ausser mir hat wohl Niemand den Test gemacht oder? Entweder haben hier Manche Angst sich zu blamieren (wobei ich das nicht so ernst sehe) oder eben Desinteresse. Schade, hätte ansonsten eine interessante Diskussion geben können.
gruß
Thomas

Hallo zusammen,

Thomas133 schrieb:

Ausser mir hat wohl Niemand den Test gemacht oder?

doch, insgesamt 3. Zusätzlich haben sich weitere aus meinem Bekanntenkreis daran beteiligt.
Einige hatten mehr Treffer als 50%, manche weniger, aber bisher ist mir niemand mit deutlich über 66% begegnet, von 80% ganz zu schweigen.
Die Beispiele sind zwar sehr charakteristisch - aber manchmal sorgt anscheinend der Dirigent für den spezifischen Wiener Klang.

Hallo,

ich kann mich zwar nicht mehr genau daran erinnern aber ich bilde mir ein ich hatte auf jeden Fall über 50 % wieviel drüber weiß ich jetzt auch nicht mehr. Aber das Ergebnis sagt sowieso schon Alles aus. Und warum? Meiner Meinung nach spielen noch andere Komponenten eine Rolle wie zB der Dirigent, der Konzerstsaal, die Aufnahmetechnik,...das sind auch alles wichtige klangbeeinflussende Elemente die manchmal eindeutiger wahrnehmbar sind wie die eher subtile Unterschied der Instrumente selber. Man sagt ja auch man hört gewöhnlicherweise klar die Wiener Fassungen der Holzbläser heraus - nur dummerweise sind soweit ich mich erinnern kann nicht alle Beispiele mit Holzbläsern zum. nicht deutlich heraushörbar. Da die Beispiele alle relativ kurz und willkürlich ausgewählt sind erleichtert das auch nicht gerade.

Ich bin jedenfalls zum Entschluss gekommen, dass da auch viel Mythos mitspielt...zwar sicher schon gewisse klangliche Unterschiede festzustellen wären, diese aber so subtil sind und nur bei gewissen Werken und sehr konzentriertem Zuhören auszumachen sind...so mit kurzen Hörbeispielen ist es sehr schwer.
lg
Thomas

Thomas133 schrieb:

glaube nicht dass unser Kakaofreund hier nochmal auftauchen wird

Wobei er grundsätzlch noch regelmäßig im Forum aktiv ist.

Zu dem Grundthema:

Georg Solti hat auf die Frage nach den besten Orchestern der Welt geantwortet: Wien, Berlin, Cleveland, Chicago und Philadelphia und hinzugefügt: Ohne Reihenfolge.
Eigentlich ist die ganze Diskussion überflüssig, weil es keine objektiven Maßstäbe geben kann, nach denen man eine qualitative Abstufung vornehmen könnte, was persönliche Vorlieben nicht ausschließt.
Und wenn man tatsächlich klangliche Unterschiede hört, kann man sie auch qualitativ bewerten? Und, wir sind auf Konserven angewiesen, wo die Qualität der Aufnahmetechnik eine große Rolle spielt, genauso wie der musikalische Geschmack des Tonmeisters der letztlich abmischt.
Zu viele Variablen um zu einem wirklichen Urteil zu kommen.
Übrigens: Um die Qualität der Berliner Philharmoniker einschätzen zu können, empfehle ich den Besuch der "digitalconcerthall.de". Von der Qualität der Technik her: nicht zu übertreffen und künstlerisch allererste Sahne. Besser kann man zu Hause nicht Musik sehen und hören.

Gruß
Monte_39

Monte_39 (Beitrag #94) schrieb:

Georg Solti hat auf die Frage nach den besten Orchestern der Welt geantwortet: Wien, Berlin, Cleveland, Chicago und Philadelphia und hinzugefügt: Ohne Reihenfolge.

... und noch das Concertgebouw Orkest vergessen, mit dem er angeblich nicht so recht warm wurde.

Abgesehen davon, dass die Antwort höchst subjektive Momente enthält, fehlen hier noch einige Parameter, unter anderem die Frage nach dem Repertoire.
Bei zeitgenössischen Werken hatten z.B. lange Zeit die Rundfunkorchester einen deutlichen Vorsprung ... usw.

Die Links gehen nimmer mehr.

oder sollte ich schreiben

Die Links gehen nimmer mehr.



---

Hatte das alles gespeichert. Nur WO? Muss mal danach suchen.

jajaja...

Echt jetzt, von Frank zu Frank, das ist so.

Bin zutiefst ge... äh verstört...

PS: HAB'S GEFUNDEN. NACH 1 MINUTE DES SUCHENS... es verfolgt mich. 22 Audio-Dateien, ein Fragebogen im pdf-Format. Zu Hülf!!!

Dann muss ich's wohl angehen...

...sobald meine Erkältung weg ist.

Andererseits... kann ich so meine Erkältung als Vorwand benutzen, wenn ich total versage...

.
.
.
dann mal ran
.
.
.

So. Fertig, endlich... hat ja auch nur etliche Jahre gedauert.

Nach jeweils einmaligem Anhören (zwei kurze Stücke musste ich zweimal anhören), war nicht einfach, so viel vorweg, hier meine Entscheidung:

P01 A
P02 A
P03 A
P04 A
P05 A
P06 A
P07 A
P08 B
P09 A
P10 B
P11 B
P12 B
P13 B
P14 A
P15 B
P16 A
P17 A
P18 A
P19 A
P20 B
P21 A

Mein Versagen kann hier ruhig öffentlich diskutiert werden. :prost

Da macht man sich die Mühe und keiner kommentiert es...

...nun ja, selber Schuld.

Warte ich eben auch ~1400 Tage auf die Antwort...