Brahms, 3 . Symphonie und Fragen

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Gantz_Graf
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 22. Jul 2005, 16:08

Hallo,

erstmal vorweg: ich bin heute der glücklichste Mensch auf Erden. Hörte ich doch in diversen Fernsehsendungen eine Melodie im Hintergrund, die einfach wunderschön war. Immer schon habe ich mir vorgenommen, sie einmal mit FL Studio nachzubilden und in den Datennetzen nachzufragen, wo sie herkommt.

Heute freundete ich mich mit Brahms an. UND DA IST SIE! Satz 3, "poco allegretto", das ist das schönste und lieblichste Thema, was mir je zu Ohren gekommen ist. Endlich mal wieder was fürs Herz. Insgesamt könnte ich mir den ganzen Satz noch etwas beschwingter, taktvoller vorstellen, so als eine Art Tanz...

Zu Brahms habe ich hier mal irgendwo gelesen, daß die Berliner ihn nicht so gut spielten?

Dann habe ich noch eine Frage zur Einordnung: Ist Brahms in der Regel eher kompliziert, einfach, wie zugänglich für einen Neuling? Womit würdet Ihr anfangen? In der Regel mag ich nicht mit den schwer zugänglichen Stücken anfangen, es schreckt ab. Ich meine Stücke, die extrem verspielt sind, wo immer wieder vom Hauptthema abgewichen wird, in denen die Melodie, wenn überhaupt vorhanden, irgendwie nicht auf den Punkt kommt usw...

[Beitrag von Gantz_Graf am 22. Jul 2005, 16:09 bearbeitet]

rocket_romano
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 22. Jul 2005, 16:53

Hallo,
ich würde dir raten mit den Symphonien zu beginnen, die sind meiner Meinung nach zugägnglicher als z.B. die Kammermusik!Natürlich ist es schwer deine Fragen pauschal zu beantworten, da vieles vom eigenen Geschmack abhängt!
Eine gute und anerkannte Einspielung wäre zum Beispiel die Gesamtaufnahme Günter Wands!Für mich ist das necplusultra allerdings die Einspielung unter Carlos Kleiber von der 4. Symphonie!Das war meine erste Brahms-CD.
Als "einfach zugänglich" würde ich Brahms nicht unbedingt behaupten, das war er zumindest für mich anfangs nicht!Das sehen aber bestimmt viele anders....

[Beitrag von rocket_romano am 22. Jul 2005, 16:54 bearbeitet]

AcomA
Stammgast

#3 erstellt: 22. Jul 2005, 19:07

hallo Gantz Graf,

dieser 3. satz aus seiner 3. sinfonie kommt auch vor im filmklassiker (s/w) 'lieben sie brahms' mit ingrid bergman und yves montand (frankreich) !

gruß, siamak

Kreisler_jun.
Inventar

#4 erstellt: 22. Jul 2005, 21:30

Gantz_Graf schrieb:

Hallo,

Heute freundete ich mich mit Brahms an. UND DA IST SIE! Satz 3, "poco allegretto", das ist das schönste und lieblichste Thema, was mir je zu Ohren gekommen ist. Endlich mal wieder was fürs Herz. Insgesamt könnte ich mir den ganzen Satz noch etwas beschwingter, taktvoller vorstellen, so als eine Art Tanz...

Es ist schon ein etwas melancholischer Satz, trotz des tänzerischen Charakters (er vertritt ja auch das Scherzo/Menuett).

Dann habe ich noch eine Frage zur Einordnung: Ist Brahms in der Regel eher kompliziert, einfach, wie zugänglich für einen Neuling? Womit würdet Ihr anfangen? In der Regel mag ich nicht mit den schwer zugänglichen Stücken anfangen, es schreckt ab.

Hast Du die die komplette dritte Sinfonie gehört und hat sie Dir gefallen? Wenn das nicht zu kompliziert war, brauchst Du keine Bedenken zu haben. Die eingängigste Sinfonie ist IMO die 2., aber auch die anderen Sinfonien und die Klavierkonzerte sowie das Violinkonzert sind nicht uneingängig. Sicher gibt es sehr komplexe Sätze (z.B das Finale der 4.), die man ein paarmal hören muß, bis man sich zurechtfindet, aber bei Offenheit und Geduld des Hörers kein Problem. Die Kammermusik ist teils etwas verschlossener, aber auch hier gibt es uberschwenglich-romantische Stücke, die recht zugänglich sind, z.B. Trio op.8, Sextett op.18, Klavierquintett op.34 und die Sonaten für Violine (3) und Klarinette (2).

viele Grüße

JK jun.

vanrolf
Inventar

#5 erstellt: 22. Jul 2005, 22:23

Hallo Gantz_Graf,

die Euphorie sei Dir gegönnt, mir ging es vor langer Zeit, als ich diesen 3. Satz zum ersten Mal bewußt gehört habe ähnlich, und ich höre die Brahms-Symphonien nach wie vor sehr gerne. Das "poco allegretto" gehört irgendwie zu den Klassik-Hits und wurde auch in der Werbung schon verschiedentlich eingesetzt. Viele kennen es und wissen gar nicht, daß es sich dabei um Brahms handelt.
Was den Schwierigkeitsgrad anbelangt, gebe ich Kreisler_jun. recht: wenn Dir die Symphonie gefällt und Du dich nicht überfordert fühlst, dann ist alles gut. Die drei anderen Sätze sind zwar nicht so "hitlastig" und eingängig wie dieser dritte, aber nach wiederholtem Hören wirst Du sie bestimmt auch sehr schätzen. Mir gefällt z.B. das imposante Eingangsthema des ersten Satzes ungeheuer gut.

Aufnahmen, die ich empfehlen kann:

Cleveland Orchestra / George Szell (Sony)
Philharmonia Orchestra / Otto Klemperer (EMI)

Den Wand-Zyklus habe ich auch, obengenannte Aufnahmen gefallen mir aber besser. Es gibt allerdings auch noch zahlreiche andere Einspielungen, die hörenswert sind.

Gruß Rolf

[Beitrag von vanrolf am 22. Jul 2005, 22:24 bearbeitet]

op111
Moderator

#6 erstellt: 22. Jul 2005, 23:07

Hallo Gantz_Graf

Gantz_Graf schrieb:

Zu Brahms habe ich hier mal irgendwo gelesen, daß die Berliner ihn nicht so gut spielten?

gute Berliner Orchester gibt es viele (DSO, Staatskapelle) ,
zumindest auf dieser Aufnahme wird sehr ordentlich gespielt
B. Philharmoniker
Claudio Abbado
DG

und über die alten Berliner Aufnahmen mit Wilhelm Furtwängler kann ich mich auch nicht beschweren.

ergänzend zu Rolfs Empfehlungen noch:
Georg Solti
Chicago Symphony Orchestra
Decca

im Forum auf weniger Anerkennung stößt Leonard Bernsteins melancholisch-romantische Art:

Die Sinfonien; Haydn-Variationen; Violinkonzert; Doppelkonzert

Gidon Kremer
Mischa Maisky
Wiener Philharmoniker
Leonard Bernstein

2004 Deutsche Grammophon CD 002894749302

Gruß
Franz

op111
Moderator

#7 erstellt: 22. Jul 2005, 23:17

Hallo Gantz_Graf,

Gantz_Graf schrieb:

In der Regel mag ich nicht mit den schwer zugänglichen Stücken anfangen, es schreckt ab. Ich meine Stücke, die extrem verspielt sind, wo immer wieder vom Hauptthema abgewichen wird, in denen die Melodie, wenn überhaupt vorhanden, irgendwie nicht auf den Punkt kommt usw...

verspielt, übersichtlich und einfach sind Brahms' Werke nun gerade nicht.
Die Themen werden schon oft recht weitgehend verfremdet, vieles erschließt sich erst beim intensiven Partiturstudium.

Gruß
Franz

[Beitrag von op111 am 22. Jul 2005, 23:19 bearbeitet]

Hüb'
Moderator

#8 erstellt: 23. Jul 2005, 07:46

Hi!

Die oben gemachte Einschränkung für die Kammermusik kann ich nicht teilen. Vielen gelingt der Zugang zu Brahms gerade über die Kammermusk! Meine Empfehlungen:

- die Cellosonaten (mit Bylsma+Orkis oder du Pré+Barenboim)
- die Violinsonaten (mit Schneiderhan+Seemann)
- die Klaviertrios (mit Trio Fontaney oder Beaux Arts Trio)

oder gleich die gesamte Kammermusik. Zum kennenlernen in der soliden und überaus preiswerten Brilliant-Box (

http://www.jpc.de/jp.../classic/rsk/hitlist).

Ganz, wundervolle Musik!

Viele Grüße,

Frank

Gantz_Graf
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 23. Jul 2005, 09:30

Vielen Dank für Eure Hinweise, ich werde sie im Browser verewigen, denn klassische Musik braucht Zeit. Vieles weiß ich erst nach mehrfachem Hören zu schätzen.

Die genannte 3. Sinfonie (oder "Symphonie", was ist denn richtig?) habe ich nun zwei Mal gehört, aber nicht sehr intensiv, das heißt nebenbei bei diversen Heimwerkerarbeiten in der Wohnung

Hängengeblieben ist der 3. Satz und die Erkenntnis, dass die Melodie auch Thema des ersten Satzes ist. Ich kam bisher gut mit der Sinfonie zurecht in dem Sinne, dass sich genaueres Zuhören lohnen wird!

Unter Kammermusik kann ich mir begrifflich und musikalisch noch überhaupt nichts vorstellen.

Ansonsten mache ich es so wie so oft, sehe erst einmal nach, was die Stadtbücherei so anbietet und höre rein, ob es sich lohnt, das weiter zu verfolgen bzw. anzuschaffen...

[Beitrag von Gantz_Graf am 23. Jul 2005, 09:39 bearbeitet]

Hüb'
Moderator

#10 erstellt: 23. Jul 2005, 10:04

Gantz_Graf schrieb:

Die genannte 3. Sinfonie (oder "Symphonie", was ist denn richtig?)

Die heutzutage gebräuchliche Schreibweise ist wohl "Symphonie".

Unter Kammermusik kann ich mir begrifflich und musikalisch noch überhaupt nichts vorstellen.

Eine - wie so oft recht brauchbare - Definition liefert wikipedia:

http://de.wikipedia.org/wiki/Kammermusik.

Kammermusik ist also i. d. R. instrumentale Musik (Ausnahme: z. B. ein Streichquartett von Schönberg) für kleine Besetzungen. Ich würde die Grenze beim Nonet (also 9 Mitspieler) ziehen. Darüber ist es dann eher ein Kammerorchester. Aber die Grenze ist sicher fließend.

Schönen Gruß,

Frank

Kreisler_jun.
Inventar

#11 erstellt: 23. Jul 2005, 11:21

Gantz_Graf schrieb:

Die genannte 3. Sinfonie (oder "Symphonie", was ist denn richtig?) habe ich nun zwei Mal gehört, aber nicht sehr intensiv, das heißt nebenbei bei diversen Heimwerkerarbeiten in der Wohnung

Hängengeblieben ist der 3. Satz und die Erkenntnis, dass die Melodie auch Thema des ersten Satzes ist.

Ja? Das ist mir so nie aufgefallen. Wo findest Du sie im 1. Satz?
Die auffallenden Relationen sind die (piano) Wiederkehr des Hauptmotives des 1. Satzes ganz am Ende des 4. und ein feierliches Bläsermotiv aus dem 2. Satz, das ebenfalls im Finale wieder auftaucht
(Sinfonie ist genauso richtig wie Telefon oder Fotografie, beide Schreibweisen sind gleichermaßen üblich)

Ansonsten mache ich es so wie so oft, sehe erst einmal nach, was die Stadtbücherei so anbietet und höre rein, ob es sich lohnt, das weiter zu verfolgen bzw. anzuschaffen...

Gute Idee, solche Gelegenheit zum unverbindlichen Ausleihen solte man nutzen (und nicht unter Erfolgsdruck setzen ;-))

JK jr.

Gantz_Graf
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 23. Jul 2005, 11:52

Kreisler_jun. schrieb:

Gantz_Graf schrieb:

Die genannte 3. Sinfonie (oder "Symphonie", was ist denn richtig?) habe ich nun zwei Mal gehört, aber nicht sehr intensiv, das heißt nebenbei bei diversen Heimwerkerarbeiten in der Wohnung

Hängengeblieben ist der 3. Satz und die Erkenntnis, dass die Melodie auch Thema des ersten Satzes ist.

Ja? Das ist mir so nie aufgefallen. Wo findest Du sie im 1. Satz?

Nicht 1:1, aber das Melodien-Gerüst ist, wie ich finde, das selbe. Dies hier meine ich (~150 kB)

http://autechre.de/etc/brahms3-1_excerpt.ogg

[Beitrag von Gantz_Graf am 23. Jul 2005, 11:53 bearbeitet]

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