Frage zu LP vom Label Artemis !

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crim63
Inventar

#1 erstellt: 28. Okt 2015, 19:31

Hallo !
Ich muß mich mal an Euch Klassik - Experten wenden.
Habe dieser Tage von meinem Rundfunkhändler ( kleiner Privatladen ) diese 3 fach LP mitgenommen.
Ab und an hat er auch mal ein paar Medien im Laden zum Verkauf und diese LP liegt schon gut ein Jahr bei Ihm.
Ich wollte die mal Probehören weil die Länge der LP's mich hat erstaunen lassen, 66, 68, 70 min Spielzeit.
Das da noch klanglich halbwegs was ordentliches rüberkommt wagte ich zu bezweifeln.
Die Aufnahmen auf der Platte sind nun, ich sag mal, aus den Anfangszeiten des Stereo
zwischen 1953 und 1960 gemacht worden also mit heute nicht zu vergleichen.
P & C 1987 Made in Italy steht innen auf den Plattenlabel's.
Allzu oft sind sie wohl auch nicht gespielt worden, VG plus würd ich sagen.
Riechen taten die Platten wie meine alten Grammophon Scheiben als ich die Box öffnete.

Herbert von Karajan / Ludwig van Beethoven / Artemis / 1987 / 950 003
Berliner Philharmoniker und Wiener Philharmoniker
So nun wäre meine Frage was sollte ich noch für diese Box ausgeben ?
Wenn ich sie denn behalte !
Vielleicht sagt er auch, geschenkt.

Ich will es mir nicht mit Ihm verscherzen wenn ich sage 10,-€ was meint Ihr ?
Danke für Eure Geduld

Gruß Maik

Hörbert
Inventar

#2 erstellt: 28. Okt 2015, 20:13

Hallo!

Na ja, wenn du sie denn haben willst sind 10€ m.E. O:K:

Falls du alte LP´s sammelst ist das sicher eine persönliche Rarität aber ich denke nicht das sie bei Sammlern sehr bekannt oder begehrt ist.

MFG Günther

crim63
Inventar

#3 erstellt: 28. Okt 2015, 20:53

Hallo !
Danke für die Antwort Günther, Ich werd mal 10,- € ansetzen mal sehen was er meint.
Da kann ich dann doch mal vergleichen, hier Karajan mit der Beethoven Symphonie Nr. 3 von 1953
mit der Aufnahme des LSO unter Leitung von B Haitink von 2006 in flac 24/96 die ich auf dem Rechner habe.
Mal sehen was da an Welten dazwischenliegt nicht nur von der Interpretation her sondern auch
Aufnahmetechnisch.

Gruß Maik

arnaoutchot
Moderator

#4 erstellt: 29. Okt 2015, 01:48

Da scheint es sich um eine Uebernahme der EMI-Aufnahmen aus den 50ern zu handeln. Diese sind kein fruehes Stereo, wie Du schreibst, sondern veritables Mono ! Stereo war erst der zweite Karajan-Zyklus fuer die DGG von 1962. Sammeltechnisch halte ich diese Ausgabe sich auf dem Level von Bucherclub-Ausgaben befindlich, also praktisch wertlos. Fuer etwa €10 bekommst Du schon den Stereo-Zyklus auf DGG komplett mit allen neun Symphonien. Also ich wuerde keine €10 fuer die gezeigte Box zahlen.

Fuer ein paar Euro ist es ok, wenn Dir die Box optisch gefaellt.

Kreisler_jun.
Inventar

#5 erstellt: 29. Okt 2015, 08:56

Gibt es Informationen auf dem Cover? Ist es eine Club-Übernahme o.ä. (Artemis sagt mir nix)
Könnte es sich um eine Grau/Raubpressung handeln von Funk- oder Liveaufnahmen handeln? Die EMI-Aufnahmen der 1950er sind nämlich mit dem Philharmonia Orchestra, nicht mit Wienern/Berlinern.

EDIT: Dass genaue Daten angegeben sind, muss zwar nichts heißen, könnte aber dafür sprechen, dass es "graue" Mitschnitte von Live-Aufnahmen (in entsprechender mieser Qualität sind). Ich würde das höchstens geschenkt nehmen...

[Beitrag von Kreisler_jun. am 29. Okt 2015, 09:02 bearbeitet]

EKBT
Stammgast

#6 erstellt: 29. Okt 2015, 12:00

Kreisler_jun. (Beitrag #5) schrieb:

EDIT: Dass genaue Daten angegeben sind, muss zwar nichts heißen, könnte aber dafür sprechen, dass es "graue" Mitschnitte von Live-Aufnahmen (in entsprechender mieser Qualität sind). Ich würde das höchstens geschenkt nehmen...

Ich habe mal spaßeshalber auf der offiziellen HvK-Seite karajan.org gesucht. Die Werke sind zwar in Konzertprogrammen der jeweiligen Jahre nachweisbar, aber nicht immer an den angegebenen Tagen und Orten. Beispielsweise am 4.11.1960, dem für die Pastorale angegebenen Datum, haben die Berliner Philharmoniker zwar auf einer Tournee ein Konzert in Mailand gegeben, aber laut karajan.org stand da von Beethoven die 4. Symphonie auf dem Programm. Die Pastorale gab es drei Tage vorher in Genf und zwei Tage später in Kassel. Und am 28.3.1958, dem angeblichen Datum der 5. Symphonie, wird dort gar kein Konzertauftritt Karajans verzeichnet.
Am 25.4.1957 gab es zwar eine Aufführung der Neunten mit den angegebenen Solisten, aber im Konzertsaal der Hochschule für Musik Berlin, nicht im Titania-Palast. Die Angaben bei den Ouvertüren könnten stimmen, dann wären diese aus einer Aufführung des Fidelio herausgeschnitten.

Hüb'
Moderator

#7 erstellt: 29. Okt 2015, 13:20

Hi,

die Platten haben keinerlei Sammlerwert und aufgrund der problemlosen - auch preiswerten - Verfügbarkeit von DG-LPs mit Beethoven unter HvK würde ich die Finger davon lassen. "Made in Italy" ist meiner Erfahrung nach mit Blick auf die Preisqualität - gerade bei einem No-Name-Label - eher ein Warnhinweis. Ich würde die Scheiben nicht geschenkt nehmen.

Grüße
Frank

[Beitrag von Hüb' am 29. Okt 2015, 15:46 bearbeitet]

arnaoutchot
Moderator

#8 erstellt: 29. Okt 2015, 15:47

Der arme crim63, jetzt haben wir ihm seinen Fund aber ganz schön madig gemacht ... von ein paar Euro bis "nicht geschenkt nehmen" wurde das nun entwertet ! Lass Dich nicht entmutigen, crim

Hüb'
Moderator

#9 erstellt: 29. Okt 2015, 15:53

Lass Dich nicht entmutigen

Doch, bitte, unbedingt & und im eigenen Interesse.
Gerade für einen nicht Klassik-Spezi ist eine solche Ausgabe doch einfach nur Murks.

Besser er gönnt sich bspw.

diese Box.

crim63
Inventar

#10 erstellt: 29. Okt 2015, 19:32

Hallo !
Ich will mich noch mal zur Sache äußern, war heute vormittag beim Hifi Händler
und wir haben uns auf 5,-€ geeinigt.
Wahrscheinlich gebe ich für meine Gebrauchten generell zu viel aus.

( Bin warscheinlich zu guter Kerl )

@EKBT, da hast Du Dir ja eine ganz schöne Arbeit gemacht, ich wüßte gar nicht wo ich suchen soll.

Wie Michael schon schrieb, sind die Aufnahmen wahrlich Mono ( das ist mir fast schon peinlich )
hab da heute mal richtig hingehört man könnte denken es ist ein hauch von Stereo zu vernehmen.
Ich werde die Box mal behalten als eine Zwischenstation von meinen Gramophonplatten zu den Pressungen in heutiger Zeit.

Die Box die Hüb' ins Spiel gebracht hat ist ein Gedanke wert.

Ich bin zahlendes Mitglied bei der Society of Sound bei B & Weigentlich wegen den Rock und Pop
aber da ist monatlich auch ein Klassik - Album zum Download im Angebot was ich immer wahr nehme.
Sind schon interessante Sachen bei. Aber nun genug der Schleichwerbung.

Ich hab mal noch das Label in groß abgelichtet, da sieht man auch noch einen kleinen Stempel auf der Pl.Nr.
sicher was behördliches.

Gruß Maik

[Beitrag von crim63 am 29. Okt 2015, 19:34 bearbeitet]

EKBT
Stammgast

#11 erstellt: 29. Okt 2015, 20:20

crim63 (Beitrag #10) schrieb:

@EKBT, da hast Du Dir ja eine ganz schöne Arbeit gemacht, ich wüßte gar nicht wo ich suchen soll.

Danke, aber da ich wußte, wo ich suchen muß, ging das eigentlich sehr schnell. Es hat mich halt etwas gereizt, da Detektiv zu spielen. Und Karajan ist ja gut dokumentiert, bei anderen Dirigenten wäre das wohl deutlich schwieriger gewesen.

Hörbert
Inventar

#12 erstellt: 29. Okt 2015, 21:12

Hallo!

@crim63

Jetzt bin ich doch ein wenig Neugierig, -wie ist die Pressqualität?

Das es bei etlichen alten Schallplatten durch ungleichmäßige Abnutzung und durch die ohnehin geringe Kanaltrennung zuweilen schwerfällt Sterero-/Monoaufnahmen auf Anhieb zu unterscheiden ist normal.

MFG Günther

crim63
Inventar

#13 erstellt: 30. Okt 2015, 19:20

Hallo !

@Günther, bin leider nicht eher zum antworten gekommen.
Die Pressqualität würde ich als sehr ordentlich einschätzen, die erste Platte hat leider ein Höhenschlag
( der Tonarm macht ganz schön was mit bleibt aber in der Rille ( gehört mit Tangential - PS ))
die anderen beiden sind fast Topfeben.
Es sind schon Mono aufnahmen Stereo ist auch nirgend's erwähnt.
Klangtechnisch hab ich die Symph. Nr. 3 mal mit einer neuen Aufnahme des LSO verglichen
da tun sich schon Welten auf, die LP klingt richtig dumpf dagegen und die Instrumente sind alle irgendwie ein "Einheitsbrei".
Auch die Symph. Nr. 5 klingt dunkel hab ich schon im Radio besser gehört,
gut, es ist sicher alles dem Alter der Aufnahme geschuldet Nr.5 1958 wer weiß was es dazumal für Mikrofone gab und die Bänder nicht zu vergessen.
Ich will mal nicht weiter jammern aber wegschmeißen werde ich die Platte nicht.

Gruß Maik

Hörbert
Inventar

#14 erstellt: 31. Okt 2015, 08:32

Hallo!

Ah danke, mit Italienischen Pressungen habe ich ähnlich wie mit alten Ostpressungen recht durchwachsene Erfahrungen gemacht. Hier kannst du ausgezeichnetes Material oder halt totalen Schrott einhandeln, -und das vom gleichen Label aus dem gleichen Jahr-.

....Ich will mal nicht weiter jammern aber wegschmeißen werde ich die Platte nicht......

Kenne ich, ich tue mir da auch oft schwer und solange noch Platz ist........

.....Klangtechnisch hab ich die Symph. Nr. 3 mal mit einer neuen Aufnahme des LSO verglichen
da tun sich schon Welten auf, die LP klingt richtig dumpf dagegen und die Instrumente sind alle irgendwie ein "Einheitsbrei"......

Na ja, historisches Klangbild eben, das muß zwar nicht immer so sein, sprich es gibt eine menge Ausnahmen, aber in der Regel ist das bei den alten Sachen so zu erwarten. Die sind auf CD auch nicht besser umgesetzt.

MFG Günther