Dolby True HD mit PS3 und Denon 3808

Die PS3 kann die Formate noch nicht als Bitstream über HDMI ausgeben...soll mit einem der nächsten Updates kommen!

Danke, aber was heisst das dann ? kann ich es über PCM ausgeben ?

Glaube nein...

grubi01 schrieb:

Danke, aber was heisst das dann ? kann ich es über PCM ausgeben ?

Sobald das FW-Update draussen ist, wird der Ton (also True HD) als Bitstream ausgegeben, welches der Denon dann am HDMI Eingang abgreift und decodiert. Entsprechend musst Du die PS3 dann einstellen.

?? PCM soll doch gehen? nur dolby true hd etc nicht !?

NSanguise schrieb:

grubi01 schrieb: Danke, aber was heisst das dann ? kann ich es über PCM ausgeben ? Sobald das FW-Update draussen ist, wird der Ton (also True HD) als Bitstream ausgegeben, welches der Denon dann am HDMI Eingang abgreift und decodiert. Entsprechend musst Du die PS3 dann einstellen.

bist du dir da sicher das es mit dem näschsten fw update gehen soll?hast du dazu vieleicht eine quelle, ich bin mir nähmlich nicht so sicher was das angeht.

NSanguise schrieb: grubi01 schrieb: Danke, aber was heisst das dann ? kann ich es über PCM ausgeben ? Sobald das FW-Update draussen ist, wird der Ton (also True HD) als Bitstream ausgegeben, welches der Denon dann am HDMI Eingang abgreift und decodiert. Entsprechend musst Du die PS3 dann einstellen.

Das würde mich auch mal interessiren, ob und wann hier ein update kommt. Hab schon Sony angeschrieben, aber keine Antwort bekommen. Wenn das war wäre,dann ist am Freitag sofort ne PS3 die meine.

Gruß
miki

Hallo

Hab nun doch doch eine Antwort von Sony bekommen.
Aber sie können, oder wollen, nicht sagen ob und wann ein Update für HD-Audio-Bitstream kommt.

Gruß

fakt ist, das es irgendwann kommen wird!
ob mit dem nächsten update wird mal dahin gestellt!

Fakt ist das was in meiner Mail steht, und da steht nicht das es kommen wird.
Kann sein, muss nicht sein.

Ehrm, über PCM man dafür DD und DTS ausgeben.

Gibts hier schon was Neues

AqA schrieb:

Gibts hier schon was Neues :?

...würde mich auch mal interessieren.

Ich versteh' die ganze Geschichte eh net ganz (vielleicht bin ich ja auch zu dämlich? ).

Auf der PS3 sind die entsprechenden Logos der neuen Tonformate abgedruckt, das bedeutet doch für mich, dass die PS3 diese auch verarbeiten und weiterschicken kann, oder nicht?

Mein 3808 erkennt diese Signale nun als Multi-Channel-In 7.1..
Bedeutet das, dass zwar der HD-Ton ankommt, der 3808 ihn aber nicht als solchen erkennt und somit nicht ins Display schreibt?

Wenn das so bleiben sollte, wäre ich von Sony schon arg enttäuscht - aber vielleicht sitzt ja jemand an der Quelle und weiß mehr???

Hi,

im Prinzip spricht ja nichts gegen die Logos. Sie besagen ja nur, daß er die Tonformate abspielen kann und als Ton entsprechend ausgeben.

Multichannel-PCM heißt nur, daß die PS3 selbst den HD Sound dekodiert (wie ein DVD Player, der einen eingebauten DTS Dekoder hat und nur noch den analogen Sound via 6 einzelne Cinchkabel an einen Receiver schickt, der selbst keinen DTS eingebaut hat), und nicht als Bitstream an den Receiver schickt.

Pro:
Die PS3 dekodiert anstandslos alle Tonformate, die sonst nicht anwählbar wären. Damit sie nicht analog wie bei einem alten DVD Player ausgegeben werden müssen, werden sie als Multichannel-PCM unkomprimiert an den AV Verstärker via HDMI geschickt. Würde die PS3 das nicht machen, würden viele Filme, die HD Sound hätten, einfach beim Film keinen Ton anbieten.

Contra:
Da AV Receiver die Dekodierung in der Regel besser und sauberer hinbekommen als das Grundgerät, kommt es hier natürlich auf deine Anlage an. Hast du eine 7.1 100 Euro Billiganlage für den Computer, dann ist es wohl besser die PS3 das machen zu lassen.
Hast du nen guten Receiver wie z.B. den Onkyo 605, 705, 805 etc. dann ist es besser, es den Receiver machen zu lassen.

Ob tatsächlich der Klang er besser ist kommt darauf an ob

a) du überhaupt den Unterschied hören würdest wegen dem Tinitus, den du seit der letzten Modern Talking-Party mit dir trägst :o) ...

b) deine Lautsprecher dafür geeignet sind den Klang überhaupt rauszubringen

c) deine Wohnung es nicht versaut, weil die persischen Wandteppiche alles schlucken

und
d) der Film überhaupt genug qualitatives Materien mit sich bringt.

Bei DVDs hat man zwar oft DTS vor dem Abend gelobt, selten hat man aber im Eifer des Gefechts tatsächlich einen Unterschied bemerkt (und wenn dann nur im direkten Vergleich).

Wer also nicht soviel Geld ausgeben will, kein HiFi Fanatiker ist, der kauft sich nen einfachen 5.1, 6.1 oder 7.1 Receiver ohne teures HD Gedöns aber mit gutem Klang und überläßt das der PS3, dem HD-DVD Player oder der BluRay Gurke.

Schlußendlich stellt sich nur noch die Frage:

Die Zusatzleistung, die Kanäle zu dekodieren und als PCM auszugeben kostet normalerweise Rechenzeit da keine Spezialbausteine das erledigen. Irgendwo meinte ich mal gelesen zu haben, daß eine PS3 mit Bitstream 10W weniger verbrauchen würde.

Nun, vielleicht sind es gerade die 10W, welche verhindern, daß der Lüfter auf Stufe 3 geht ? :-)

Gruß
Thorsten

PS: Zum Kabel: WENN irgendwann einmal das Update kommen sollte, daß TrueHD via Bitstream ausgegeben wird, dann wird das per Spec festgelegt nur über HDMI 1.3(a) möglich sein. Das muß dann auch der Receiver dann können. Hier brauchst du dann einen entsprechenden. Den Kabel ist es egal, was sie transportieren. Mir wollte beim MM einer ein 150,- Kabel andrehen und nen DVI-2-HDMI Adapter und beauptete, da sei eine Elektronik drinnen und alles gaaaanz speziell gelötet! ... Argh ...

Danke, nun bin ich schlauer
Trotzdem wäre es toll, wenn mein 3808 im Display die neuen Tonformate anzeigen würde (nur eine Spielerei, ich weiß )

... macht er doch :-) ... er schreibt Multi Channel PCM :-) ...

Wenn er von der PS3 DTS etc. bekommen würde, würde er auch DTS anzeigen :-)

Gruß
Thorsten

todi70x schrieb:

... macht er doch :-) ... er schreibt Multi Channel PCM :-) ... Wenn er von der PS3 DTS etc. bekommen würde, würde er auch DTS anzeigen :-) Gruß Thorsten

Jo, schon klar, nur meinte ich, wenn mein Receiver das auch decodieren kann (und vielleicht sogar besser?), soll die PS3 halt den Bitstream schicken, der Denon solls decodieren und in Display steht dass nicht "Multi Channel In" sondern "Dolby True HD"

Jo ... ist ja für einen der nächsten Updates geplant.

Bis jetzt haben sie ja (fast) alles eingehalten :-)
Konnte sogar meinen alten DivX DVD Player verkaufen, weil die PS3 das genauso oder besser kann und dann nicht soviele Teile rumstehen. Sonst denkt noch jemand, ich hätt' nen MediaMarkt überfallen :-)) ...

Gruß
Thorsten

todi70x schrieb:

Jo ... ist ja für einen der nächsten Updates geplant. Bis jetzt haben sie ja (fast) alles eingehalten :-) Konnte sogar meinen alten DivX DVD Player verkaufen, weil die PS3 das genauso oder besser kann und dann nicht soviele Teile rumstehen. Sonst denkt noch jemand, ich hätt' nen MediaMarkt überfallen :-)) ... Gruß Thorsten

wäre cool, konnt mich aber auch noch nie über Sony beschweren (naja außer übers Design der neuen Amps ).

Wofür man DivX braucht hat sich mir leider nie erschlossen.

So, um mal kurz eine Sache klar zu stellen.

DOlby True HD ist nichts anderes als unkomprimiertes Audio.
Bedeutet das Audio in dem der Film aufgenommen wurde.
SPrich BIld: Blu Ray bzw. HD DVD
TOn: DOlby True HD

Es ist nichts anderes. Für die PLaystation 3 z.B. ist es allerdings nur ein Codec, der eventuell bzw. hoffentlich bald als Firmware update zu haben ist.
Habe mir erst eine Bose Lifestyle V30 gekauft die True HD unterstützt. Bringt halt nichts, wenn es der Zuspieler (PS3) nicht tut, ne?

Alle gängigen BLu Ray bzw. HD DVD PLayer unterstützen im Übrigen True HD

todi70x schrieb:

Hi, im Prinzip... bla blub

Tolles Posting! Sehr Aufschlussreich.

diese vielen sound formate und wer kann was und was kann wer nicht oder wer kann was bedingt, nehmen mir die lust am hoeren ..


(
http://www.siliconim...srelease.aspx?id=384
dort ist zulesen das der sil 9133, der in der ps3 verbaut wird, keine high bitrate audio (truehd, dd+, dts hr/ma) bitstreamausgabe kann. das kann erst der nachfolgerchip 9134. allerdings koennte es vielleicht sein, das sich durch eine aufwendigere software/firmware-loesung doch noch eine loesung findet aber mit der aktuellen firmware (januar 2008)geht es definitiv nicht.
)

das hab ich in einem anderen forum gefunden

pieter_parker schrieb:

dort ist zulesen das der sil 9133, der in der ps3 verbaut wird, keine high bitrate audio (truehd, dd+, dts hr/ma) bitstreamausgabe kann.

Exakt. Für die aktuelle PS3-Hardware wird es kein Update geben, welches Dolby TrueHD oder dts HD MA als Bitstream an den Verstärker schickt, weil es die verbaute Hardware nicht kann.

Aber das ist auch nicht nötig, weil die PS3 Dolby TrueHD (und auch irgendwann einmal – oder jetzt schon? – dts HD MA) entkomprimieren und als unkomprimierte Daten (PCM) via HDMI an den Verstärker schicken kann. Ob die Entkomprimierung von der PS3 oder dem Verstärker gemacht wird ist völlig egal, weil das Verfahren standardisiert ist – genauso wie es egal ist, ob man ein Zip-Archiv mit WinZip, WinRar oder Stuffit Expander auspackt – es kommen immer die gleichen Dateien dabei raus.

Anders sähe die Sache aus, wenn der Ton analog über 6 oder mehr Kabel von der PS3 zum Verstärker geleitet würde – wie das bei einigen DVD-Playern möglich ist –, denn bei der Wandlung von digitalen Daten in analoge Schwingungen gibt es sehr große Qualitätsunterschiede; und die in den Verstärkern verbauten D/A-Wandler sind i.d.R. deutlich besser.

Solange aber der Ton digital beim Verstärker ankommt, wird dessen D/A-Wandler genommen und alles ist bestens. Es bricht hier nur einigen einen Zacken aus der Krone, dass sie zwar Dolby TrueHD hören, aber die entsprechende Anzeige am Verstärker nicht leuchtet …

mz06 schrieb:

pieter_parker schrieb: dort ist zulesen das der sil 9133, der in der ps3 verbaut wird, keine high bitrate audio (truehd, dd+, dts hr/ma) bitstreamausgabe kann. Exakt. Für die aktuelle PS3-Hardware wird es kein Update geben, welches Dolby TrueHD oder dts HD MA als Bitstream an den Verstärker schickt, weil es die verbaute Hardware nicht kann. Aber das ist auch nicht nötig, weil die PS3 Dolby TrueHD (und auch irgendwann einmal – oder jetzt schon? – dts HD MA) entkomprimieren und als unkomprimierte Daten (PCM) via HDMI an den Verstärker schicken kann. Ob die Entkomprimierung von der PS3 oder dem Verstärker gemacht wird ist völlig egal, weil das Verfahren standardisiert ist – genauso wie es egal ist, ob man ein Zip-Archiv mit WinZip, WinRar oder Stuffit Expander auspackt – es kommen immer die gleichen Dateien dabei raus. Anders sähe die Sache aus, wenn der Ton analog über 6 oder mehr Kabel von der PS3 zum Verstärker geleitet würde – wie das bei einigen DVD-Playern möglich ist –, denn bei der Wandlung von digitalen Daten in analoge Schwingungen gibt es sehr große Qualitätsunterschiede; und die in den Verstärkern verbauten D/A-Wandler sind i.d.R. deutlich besser. Solange aber der Ton digital beim Verstärker ankommt, wird dessen D/A-Wandler genommen und alles ist bestens. Es bricht hier nur einigen einen Zacken aus der Krone, dass sie zwar Dolby TrueHD hören, aber die entsprechende Anzeige am Verstärker nicht leuchtet …

Gibt die PS3 dann denn Ton (soweit vorhanden) auch als 7.1 PCM an den Verstärker, oder ist man auf 5.1 begrenzt?

Grüße
KrisFin

Soweit ich weiß, gibt sie TrueHD nur als 5.1 LPCM per HDMI weiter. Über Toslink sogar nur 2.0

Hi du,

wenn der Ton auf der BluRay als 7.1 vorliegt (habe ich aber noch nie gesehen), dann wird er als 7.1 PCM weitergeleitet.

Grundsätzlich werden nur die Kanäle als PCM weitergeleitet, die auch auf der Scheibe drauf sind.

Und: Ja, die PS3 kann 7.1 PCM sofern es der Receiver kann. Manche Spiele wie "Uncharted" nutzen das schon.

Gruß
Thorsten

Das stimmt so wohl nicht ganz. Siehe z. B. hier: http://www.edepot.com/playstation3.html#PS3_Audio unter dem Punkt "Audio Compatibility Chart"

Wenn das Original schon als 7.1 PCM vorliegt, dann ja. Wenn es aber als TrueHD 7.1 vorliegt, dann nur 5.1 LPCM.

AqA schrieb:

Das stimmt so wohl nicht ganz. Siehe z. B. hier: http://www.edepot.com/playstation3.html#PS3_Audio unter dem Punkt "Audio Compatibility Chart" Wenn das Original schon als 7.1 PCM vorliegt, dann ja. Wenn es aber als TrueHD 7.1 vorliegt, dann nur 5.1 LPCM.

Wenn dem ist, wirklich sehr schade.

Solange man überhaupt in der Lage ist, intern Dolby und DTS HD Tracks zu wandeln, sollte es technisch gesehen bei 7.1 Ton auch keine Probleme geben.

Deshalb ist dies sicher etwas, was man via Update noch beheben wird können. Hoffe ich jedenfalls.

AqA schrieb:

Das stimmt so wohl nicht ganz. Siehe z. B. hier: http://www.edepot.com/playstation3.html#PS3_Audio unter dem Punkt "Audio Compatibility Chart" Wenn das Original schon als 7.1 PCM vorliegt, dann ja. Wenn es aber als TrueHD 7.1 vorliegt, dann nur 5.1 LPCM.

Da steht aber:
... you need to purchase an Audio (and/or Video) Receiver that support "HDMI in" to enjoy 5.1 or 7.1 surround channels....

Weiter unten steht aber dann ...In addition, 7.1 channels are downmixed to 5.1 channels of Linear PCM.

Ist die Seite Up-to-date?

Ich habs mal rot hervorgehoben

http://img99.imageshack.us/img99/2721/ps3audiokf2.gif

AqA schrieb:

Ich habs mal rot hervorgehoben http://img99.imageshack.us/img99/2721/ps3audiokf2.gif

Wow, ich bin in einem Chat, meine Güte bist du schnell mit deiner Antwort gewesen.

Bei nochmaleigen Lesen ist mir weiter unten ein Begleittext aufgefallen. Daraufhin hatte ich meinen Artikel nochmals verändert. Aber du warst ja noch schneller.

Das ist ein satter Minus Punkt für die PS3. Schon klar das Sony mit einem solchen Manko nicht gerne wirbt.

Was solls, vielleicht wird ja noch nachgebessert. Ansonsten ist die PS3 als Player Top. Irgend wann werd ich mir aber ohnehin einen reinen Abspieler kaufen.

Grüße
KrisFin

Warten wir mal ab, was Sony noch so alles aus der PS3 per Updates machen kann, ich bin da nach wie vor zuversichtlich

AqA schrieb:

Warten wir mal ab, was Sony noch so alles aus der PS3 per Updates machen kann, ich bin da nach wie vor zuversichtlich :D

Sollten wir nicht mal unabhängig von einander ne E-mail an Sony schicken. Schaden kann es ja nicht. Manchmal bewirken solch kleine Dinge echte Wunder.

Kommen ein paar Dutzend E-mails mit der gleichen Thematik zustande, kann es manchmal schon reichen, damit der Konzern registriert, daß da vielleicht eine Nachbesserung sinnvoll wäre. Ich habe da aus der Vergangenheit schon ein paar gute Erfahrungen dies bezüglich gemacht.

Was meinst du?

Keine schlechte Idee - könnte von mir sein - schau mal hier
Da wurde das Thema schon weiter konkretisiert. Ich für meinen Teil würde mich freuen, wenn du auch noch eine E-Mail an Sony senden würdest

AqA schrieb:

Keine schlechte Idee - könnte von mir sein - schau mal hier Da wurde das Thema schon weiter konkretisiert. Ich für meinen Teil würde mich freuen, wenn du auch noch eine E-Mail an Sony senden würdest :hail

Da mach ich mit.

Vergiss dann bitte nicht auch von deiner Antwort zu berichten

AqA schrieb:

Vergiss dann bitte nicht auch von deiner Antwort zu berichten ;)

Mail soeben an service@de.playstation.com geschickt.
Klar berichte ich, sobald ich eine Antwort bekommen habe.

Hat denn nun keiner eine Antwort bekommen

hier stehen alle Updates mit den änderungen

http://de.playstation.com/help-support/ps3/system-software/

zum Nachlesen DTSHD müsste gehen bei TrueHD hab ich nichts gefunden.

KrisFin schrieb:

AqA schrieb: Ich habs mal rot hervorgehoben http://img99.imageshack.us/img99/2721/ps3audiokf2.gif Wow, ich bin in einem Chat, meine Güte bist du schnell mit deiner Antwort gewesen. Bei nochmaleigen Lesen ist mir weiter unten ein Begleittext aufgefallen. Daraufhin hatte ich meinen Artikel nochmals verändert. Aber du warst ja noch schneller. Das ist ein satter Minus Punkt für die PS3. Schon klar das Sony mit einem solchen Manko nicht gerne wirbt. Was solls, vielleicht wird ja noch nachgebessert. Ansonsten ist die PS3 als Player Top. Irgend wann werd ich mir aber ohnehin einen reinen Abspieler kaufen. Grüße KrisFin

Das ist doch überhaupt kein sattes Minus.

Wer sich eine Anlage 7.1 leisten kann, kauf sich keine PS3 zum Abspielen von BDs.

Die meisten Zocker habe doch gar keinen Platz für soviele Lautsprecher.

Schönes Schubladendenken

Hy leute ich habe mich auch schon immer gewundert warum bei mir im display Multi-Channel steht! von PCM zwar keite spur aber sonst wenn ich tv schau über die dbox dan steht auch immer dolby oder neo6 oder halt stereo!!

ich hab einen DENON 1909 und als LS HKTS11 aber erst seit 14tagen

wenn ich in der ps3 bitstream einstelle dan dekodiert wohl der AVR? hab ich das richtig verstanden?

roberxx schrieb:

Hy leute ich habe mich auch schon immer gewundert warum bei mir im display Multi-Channel steht! von PCM zwar keite spur aber sonst wenn ich tv schau über die dbox dan steht auch immer dolby oder neo6 oder halt stereo!! ich hab einen DENON 1909 und als LS HKTS11 aber erst seit 14tagen wenn ich in der ps3 bitstream einstelle dan dekodiert wohl der AVR? hab ich das richtig verstanden?

Ja, wenn Du Bitstream einstellt, geht der Ton, so, wie er auf der Scheibe liegt, direkt an den AVR der sich dann um das dekodieren kümmert.

Bei PCM macht die PS3 das und gibt das dekodierte Signal (eben das PCM Signal) an den Receiver der das quasi nur noch an die Lautsprecher verteilen muß. Deswegen weiß Dein Receiver auch nicht ob das nun DD, DTS, DTHD oder sonstwas ist und schreibt einfach "Multi Channel In" (PCM-Mehrkanalton).

Die PS3 kann HD Ton dabei nur über PCM übertragen, sprich selbst dekodiert übertragen. Eine weitergabe des komprimierten Signals ist nicht möglich und daher wird dein AVR - solange Du die PS3 als BluRay-Player benutzt - nie die entsprechende HD Anzeige beleuchten können. ;-)

Gruß
MoS

also was ist da besser??

Bitstream dachte ich immer ist für hd-tonformate nicht so gut oder besser gesagt neu wie PCM!!

Die PS3 kann HD Ton dabei nur über PCM übertragen, sprich selbst dekodiert übertragen. Eine weitergabe des komprimierten Signals ist nicht möglich und daher wird dein AVR - solange Du die PS3 als BluRay-Player benutzt - nie die entsprechende HD Anzeige beleuchten können. ;-)

ich habe gedacht die ps3 ist ein extrem guten BluRay-Player! das habe ich ja immer wieder gelesen!
und die hd tonarten wären eine wucht mit der ps3????

das thema ist sooooo krass

roberxx schrieb:

also was ist da besser?? Bitstream dachte ich immer ist für hd-tonformate nicht so gut oder besser gesagt neu wie PCM!! Die PS3 kann HD Ton dabei nur über PCM übertragen, sprich selbst dekodiert übertragen. Eine weitergabe des komprimierten Signals ist nicht möglich und daher wird dein AVR - solange Du die PS3 als BluRay-Player benutzt - nie die entsprechende HD Anzeige beleuchten können. ;-) ich habe gedacht die ps3 ist ein extrem guten BluRay-Player! das habe ich ja immer wieder gelesen! und die hd tonarten wären eine wucht mit der ps3???? das thema ist sooooo krass :hail

Es ist beides gleich gut.
Der unkomprimierte Ton ist am Ende ja immer der gleiche. Ist vergleichbar mit einem ZIP-Archiv - da ist's auch egal welches Programm (analog hierzu: welches Gerät) den das Archiv (hier: den Ton) dekomprimiert. Qualitativ sollten die Unterschiede marginal sein.

Und die PS3 IST ein extrem guter BluRay Player.

jetz hatt es klick gemacht!!!

auf was hast du deine ps3 eingestellt?
und angeschlossen am avr sicherlich mit hdmi 1.3!!?

roberxx schrieb:

jetz hatt es klick gemacht!!! auf was hast du deine ps3 eingestellt? und angeschlossen am avr sicherlich mit hdmi 1.3!!? :prost

Auf PCM.

Wobei ich überlege evtl. auf Bitstream umzustellen. Die wenigstens BluRays haben HD-Ton auf deutsch und ich hab nicht so lust jedes Mal auf dem Bildschirm anzeigen zu lassen, was nun eigentlich für ein Tonformat vorliegt. (Wobei das eigentlich auch nur Interesse ist...).

Natürlich über HDMI.

Hi

Jetzt bin ich leicht verwirrt. Machts dann überhaupt nen Unterschied ob ich den Sound von der PS3 über HDMI oder Optisches Kabel ausgebe?

Toslink ist doch ein Optisches Kabel, oder?
Also hätte ein HDMI Kabel laut dieser Tabelle schon Vorteile.

http://www.hifi-forum.de/extURL.php?goURL=http://img99.imageshack.us/img99/2721/ps3audiokf2.gif

Nur nochmal zur Sicherheit.

Digital übertragen können i.A. beide Kabel.
Allerdings können die neuen Tonformate DolbyTrueHD und DTS-HD Master Audio nur via HDMI übertragen werden. Wenn man`s braucht und die Möglichkeit von der HW gegeben ist, würde ich HDMI nehmen. Preislich ist es egal.