Xbox 360, Play Station 3 oder Wii

oguz schrieb:

Du tust ja so als ob MS den Kunden zwingen möchte die Elite zu kaufen. Das ist aber nicht der Fall. Denn die Elite ersetzt die "alte" Konsole ja nicht, sondern ist nur eine Ergänzung. Die Kunden dürfen sich weiterhin auswählen, was sie brauchen und kaufen möchten. Wer undbedingt HDMI möchte der kann sie die Elite kaufen, muss aber nicht. Also was hat es hier mit Verarschung zu tun, wenn MS nur eine ergänzende Spielekonsole auf dem Markt bringt? Es wäre eine Verarschung, sowie Du es nennst, wenn MS die alte Konsole vom Markt nehmen würde, was aber nicht der Fall ist. Also was soll das? Und genau dieser Punkt wird bei der PS3 kritisiert. Man hat hier eben NICHT die Auswahlmöglichkeiten. Man muss das WLAN mitbezahlen, auch wenn man es nicht braucht. Und man muss das Blu Ray Laufwerk bezahlen, obwohl man es nicht braucht. Man MUSS die 600€ bezahlen wenn man eine neue PS möchte. Ich gebe zu für 600€ ist die PS3 für das Gebotene ein Schnäppchen, gerade wegen des Blu Ray Players. Nur ist das Problem, dass der hohe Stromverbrauch nicht gerade für einen Player spricht. Der ist einfach viel zu hoch. Und bis Ende des Jahres wird man vermutlich auch schon Blu Ray Player für 200€ bekommen, die mindestens so gut sein werden wie die PS3. Und was lohnt sich dann mehr? Trotzdem die PS3? Wohl kaum! Da wird ein vernünftiger Mensch wohl zu einer Box und seperat zu einem Player greifen und ist preislich immer noch genauso hoch, vielleicht sogar unter der PS3. Und was machen jetzt Leute die nur eine Spielekonsole brauchen und keine Extras? Genau! Sie müssen die 600€ bezahlen um Spielen zu können. Bei MS haben sie aber die Möglichkeit nur die Hälfte auszugeben. Und wenn sie möchten, können Sie auch die anderen Sachen nachkaufen. Finde ich viel besser. Und zur vermeindlich veralteten Technik der Box. Man sollte solche Aussagen unterlassen, wenn man nicht in der Lage ist die technischen Daten zu interpretieren und auszuwerten. Hier wurden die technischen Daten schon öfter diskutiert. Auch wurde erwähnt das zwar ein digitales Signal in der THEORIE besser ist als ein analoges. Aber es ist nunmal in der PRAXIS NICHT immer der Fall. Da kommt es auf wesentlich mehr Dinge an. Und dass man keinen Unterschied zwischen der Elite und der analogen "alten" Box ist, wurde im Netz nun schon öfter berichtet. Und kommt es tatsächlich auf nur einen Anschluss an? Sehen wir uns doch die anderen Daten der Box und der PS3 an. Die CPU wurde schon öfter diskutiert und deshalb sind sie schlecht vergleichbar, da sie etwas unterschiedliche Architekturen haben (Triple Core vs Solo Core mit 6 CO-Prozessoren). Welche nun leistungsfähiger ist, wird sich in Zukunft zeigen. Was ist mit der Grafikkarte? Welche ist hier nun die veraltete? Die Antwort ist ganz klar! Die der PS3 natürlich! Wieso? Lies Dir den Thread durch! Und was ist mit dem Speicher? Unified 512MB Speicher gegen 2 x 256 seperatem Speicher. Da scheint Microsoft wohl etwas mehr nachgedacht zu haben, nicht wahr? Also wieso hat nun die MS eine ältere Technik verbaut als die PS3? Ach ja wegen dem HDMI Anschluss. Die anderen technischen Daten zählen ja hier nicht. Nur der blöde Anschluss, von dem alles andere abhängt und der nichtmal was bringt. Übrigens bieten zb Samsung Displays eine hervorragende Bildqualität über den VGA Anschluss an. Und noch was zum Blu Ray LW der PS3. Hier wird ja so getan, als ob Sony einen Gefallen für den Kunden tun würde. Schonmal daran nachgedacht, dass die das Laufwerk verbaut haben um IHR EIGENES Format zu pushen? Auf die Idee kommen die PS3 Fanboys wohl nicht oder? Und so ähnlich könnte es doch mit dem HDMI Anschluss aussehen. Wegen dem Kopierschutz. Und die ganzen Versprechen die von Sony nicht eingehalten wurde, zählen ja auch nicht. Aber das wurde ja alles zig Mal druchgekaut. Und nochwas zum Thema Elite: Dieser wurde wahrscheinlich entwickelt, um IPTV zu unterstützen und nicht als Antwort auf Sonys PS3.

volle zustimmung !!

wie ich bereits sagte ..die argumentation auf der einen seite ist fundiert und nachvollziehbar..die emotionsgeladenen argumente auf der andern seite manchmal echt nicht.

wobei @dot es gibt auch auf der ms seite unverbesserliche..da muss ich dir recht geben..

OT und ich glaube die kickers steigen ab..sorry dot
bist du ein offenbacher ??

KarstenS schrieb:

Nun, wen die Elite hinter dem Ofen hervorlocken will, das ist wirklich die Frage. [...] Es ist offensichtlich dass die Elite in der Form eine Totgeburt ist.

Nun, da die Elite ja angeblich nur limitiert erscheinen soll, stellt sich nicht einmal diese Frage. Bei Amazon.com war sie immerhin innerhalb 24h ausverkauft.

oguz

Egal wie du es drehst und wendest die Elite ist Ihr Geld nicht wert und les bitte richtig ich hab mich auf die ELITE dieser ach so tollen ERGÄNZUNGSKONSOLE toller NAME
bezogen und nicht auf die alte x-box 360.

Ist ja für eine spielekonsole gut, für mehr aber auch nicht.

Der Thread heißt ja auch x-box360 gegen PS3 und nicht
SPIELEKONSOLE x-box 360 gegen SPIELEKONSOLE PS3 dann dürfte man nur die Spiele und deren Grafik beurteilen, so lasst Ihr aber eine wesentlichen Punkt aus NEXT GEN Laufwerk.

Mir ist es egal ob Sony das Format puschen will, seis drum raffiniert, bekomm für wenig mehr einen der besten Blurayplayer zur Zeit für lau dazu.

Wieder nicht vergessen x-box 360 Elite Vergleich

Selbst Schuld wenn MS es nicht gebacken bekommt einen HD-DVD Playerin der 2. Generation mit einzubauen fürn selben Preis.

Der Gewinn zu gering, bzw Verlust wär denen zu groß, aber das ist Kundenpesch, MS ist zu geizig den x-box Leuten ein vernünftigen HD-DVD player für lau zu spendieren, denn das MS Zusatzlaufwerk ist ja nur Müll ohne HDMI 1.3 und den neuen Tonformaten nur ein reinschnuppern von zukünftigen HD.

Zudem wird es dann noch teuerer Laufwerk + Elite hahah.

Und warum sollte man den x-boxlern noch einen Rabatt geben und ein HD-DVD fürn selben Preis der Elite einbauen, das geht nicht, die geben sich schon so zufrieden.

Ne für den Preis der bald in der Region der PS 3 ist ist das
Abzocke und keinesfalls WEITSICHTIG gedacht.

Wenn ich mich recht erinnere gibt es einen ganz einfachen Grund weshalb die 360 Elite kein HD DVD-Laufwerk integriert hat:
Gibt es aktuell überhaupt HD-DVD-Laufwerke die Double Layer-DVD's mit 12facher Geschwindigkeit lesen können? Das müsste ein HD-Laufwerk ja mindestens bringen, damit die bisher erschienenen 360-Spiele überhaupt noch lauffähig wären, oder? Kann das jemand bestätigen?

PrahsDCL schrieb:

HI Eine Frage bewegt mich schon seit langem: Wer, der bereits eine "normale" Xbox 360 besitzt wird sich in nächster Zeit eine ELITE zulegen?? Der Unterschied besteht wie KarstenS bereits erwähnt hat ja nur in der Farbe, der größeren Festplatte und dem HDMI Anschluss! Wer also greift dafür nochmals in die Taschen?? --> Dann lieber gleich eine PS3 ums selbe Geld!! Prahs

einfach nur aus spass würde ich mir keine elite zulegen. dafür gebe ich nicht nochmal geld aus.
die elite lohnt sich nur für diejenigen, die noch keine x-box besitzen.
selbst wenn meine jetzige x-box mal den geist aufgeben sollte (was hoffentlich nie der fall sein wird ) bin ich mir nicht sicher, ob ich mir dann die elite kaufen werde...

Starchild_2006 schrieb:

Der Thread heißt ja auch x-box360 gegen PS3 und nicht SPIELEKONSOLE x-box 360 gegen SPIELEKONSOLE PS3 dann dürfte man nur die Spiele und deren Grafik beurteilen, so lasst Ihr aber eine wesentlichen Punkt aus NEXT GEN Laufwerk.

Dann müsste man aber einen neuen Unter-Thread Eröffnen.

Wie dir evtl. aufgefallen sein wird, befindet sich dieser hier im "Konsolen-Thread".

Die PS3 ist eine Spielkonsole mit der Sony nur überleben und Gewinn machen kann wenn die Publisher Spiele verkaufen !!!

DA verdient Sony weitausmehr an den Lizenzen als an den BR-Filmen !!!!


Und wenn es so weiterläuft das SÄMTLICHE Multi-Titel auf der 360 besser laufen/aussehen als bei der PS3, dann kann Sony bald einpacken. (was ich NICHT hoffe).



ABer wie hat IBM schon gesagt:

Sony, nehmt für die PS3 bitte einen anderen Chip. Der Cell ist ein Netzwerk-CPU und für eine Spielkonsole nicht geeignet !!!

Pinhead66 schrieb:

ABer wie hat IBM schon gesagt: Sony, nehmt für die PS3 bitte einen anderen Chip. Der Cell ist ein Netzwerk-CPU und für eine Spielkonsole nicht geeignet !!!

und zum mindestens 500ten mal das selbe angebliche Zitat welches bisher nicht ein einziger von euch jemals in irgend einer Form belegen konnte. irgendjemand hat diesen Blödsinn mal in den Raum geworfen und seitdem wird es ständig runtergebetet.
entweder ihr bringt jetzt entgültig eine Quelle dazu oder ihr laßt den Blödsinn einfach mal bleiben

Der Vergleich hinkt noch etwas finde ich.
Die 360 ist seit längerer Zeit released und wird entsprechend mit Games versorgt.
Grafik ist ja wohl Next-Gen. Da kann man doch nichts sagen.
Über YUV ist das Bild auf allen HD-Fernsehern gestochen scharf.
Die Lüfter sind halt da und man muss mit Ihnen leben.
Diese Konsole ist wohl eher zweitrangig ein SD DVD-Player.
Das Onlinespielen kostet Geld.
Korrigiert mich wenn ich mich irre.

Die PS3 ist seit knapp 6 Wochen am Markt.
Die netten Titel kommen doch auch langsam.
Zumindest als Termin
Grafik ist auch Next-Gen. Ich denke das ist Fakt.
HDMI und HDCP sind ja ne tolle Sache.
Mit dem "falschen" Fernseher aber offenbar ein Frustmagnet.
Die Lüfter sind auch da und sind nicht unhörbar.
Das Speichermedium für Filme UND Spiele ist standardmässig Next-Gen.
Onlinespielen kostet nichts.

Kein Spiele-Entwickler wird das HD-DVD Laufwerk der 360 nach meiner Ansicht unterstützen.
Es muss ja auch immer ohne laufen. Genau wie ohne Festplatte. Das sehen wir ja jetzt leidig an GTA4.
Das Problem wurde hier ja angesprochen.
Vom normalen DVD-Zug kann MS jetzt nicht mehr abspringen.
Es haben zu viele Kunden eine 360 die keine HD-DVD lesen kann.
Deswegen ist das Laufwerk ja auch nicht in der Elite-Version enthalten.
Also wird die 360 immer normale DVDs als Speichermedium nutzen.
Ich denke das hier noch ein Fakt liegt, der entscheidend für die Zukunftsfähigkeit ist.

"Zur Steinigung"

Ol'Dandy schrieb:

fouchet schrieb: es mag ja hie und da fanboys geben..aber ich merke immer oefter das fans der xbox einfach mit dem argumentieren, wofuer die konsole gebaut wurde zum spielen. die sony fanboys setzen aber immer gleich so eine hasskappe auf... es sieht genau ANDERSHERUM aus oder wie erklärst du dir die verbalen entgleisungen der xboxfraktion??? klingt für mich nach verzweifelung und der unfähgkeit meine argumente zu wiederlegen die xboxer wiederholen STÄNDIG das gleiche ammenmärchen´ ICH WILL DOCH NUR ZOCKEN´ aber WAS??? langweilige durchschnittshooter die es auch für PCs gibt??? kauft euch ne wii oder ne ps2´ die ist dafür besser geeignet´ oder gleich ne PS3 da habt ihr alles zusammen´ so ziemlich jedes xbox360spiel gibt es inzwischen als verbesserte version für die PS3´ und exklusivtitel nach denen ihr euch bald die finger lecken werdet ERINNERT EUCH´ wir haben damals diskutiert und die realität hat euch in form der elite eingeholt und ALLESAMT wiederlegt´ darauf habe ich euch hingewiesen! merkt euch meine worte´ in ein paar monaten komme ich wieder um einen prüfenden blick auf die xboxfraktion zu werfen´ ICH BIN MIR SICHER das ich wieder RECHT behalten werde´ dann wird halt NOCHMAL die spreu vom weizen getrennt also ich leg dann mal wieder ne pause ein´ in dem ruhigen gewissen das die xboxfrakton allein bei der erwähnung der ps3 schon völlig ausser sich gerät´ die leser sind erwachsen genug um diese reaktionen richtig deuten zu können ich wünsche allen spass beim spielen´ ob analog oder digital MfG Puh!

ich will ja auch nur zocken, aber auf der ps3 zocke ich zur zeit nur PES6 (!!!) welches nichtmal ein PS3 game ist und Der Pate, welches auf der X-Box und im PC bereich schon länger existiert. Der Pate hab ich mir auch nur auf der PS3 zugelegt, weil ich sonst kein vernünftiges spiel gefunden habe, was mich reizen würde bzw. was ich nicht schon auf der X-Box in mind. ebenbürtiger Qualität besitze. sorry, aber der quantensprung der portierten xbox games ist in meinen augen nur marginal wenn überhaupt ersichtlich.

wie es in zukunft aussehen wird weiss ich leider auch nicht. aber ich hoffe dennoch, daß ich mir die ps3 nicht umsonst gekauft habe. immerhin habe ich so in zukunft die möglichkeit bei multi-titel mir die beste version auszusuchen und bei exclusiv-titel kann ich auch bedenkenlos zugreifen.

ferner möchte ich dennoch anmerken, daß ich die ps3 trotzdem nicht weggeben werde. aber die x-box werde ich auch nicht weggeben!!

und noch zwecks den spielen. auf der x-box gibt es nicht nur "langweilige durchschnitts-shooter" wie du so selbstsicher festellst. es gibt genügend andere titel aus verschiedenen genres, welche definitiv super aussehen und sich auch klasse spielen lassen (als beispiel mal viva pinata, kameo, pes6 -> besitze ich auch für die xbox <-, oblivion, fight night...). diese spiele besitze ich alle zu hause für die xbox und hierbei handelt es sich bei keinem der games um irgendwelche "langweiligen shooter". und die liste der shooter-freien-games lässt sich aber noch um einige erweitern...

ich spreche hier weder als MS- noch als Sony-Fanboy sondern als neutraler User. Ich finde beide Konsolen super aber das was du hier ablässt ist der reinste unfug und hat mit konstruktiver meinung überhaupt nichts mehr zu tun.

und wenn du schon davon sprichst, man soll sich zwecks zocken lieber eine ps2 kaufen... wie war es denn damals mit der ps2 und der XBox 1 gewesen!? obwohl es viele xbox-titel auch auf der ps2 gab, wurde dennoch die xbox 1 sehr oft verkauft, weil die qualität der spiele gestimmt hat. für die ps2 gab es massenweise spiele, welche aber auch oft einfach nur schrott waren. hingegen bei der xbox1 gab es nur selten games, die man von grund auf in die tonne treten konnte. und obwohl die xbox damals noch neu auf dem markt war, gab es schon exclusivtitel dafür zu kaufen, welche man nicht auf der ps2 finden konnte. und dennoch habe ich nebst der ps2 auch eine xbox 1 (und sogar den GameCube) besessen, weil alle konsolen es wert waren gekauft zu werden und man konnte - du wirst es nicht glauben - mit allen konsolen auch "einfach nur zocken", wie du es so schön formuliert hast.

also, erzähl mir hier bitte nichts vom bösen wolf und welche konsole man sich besser kaufen sollte. diese entscheidung überlässt du lieber dem käufer selbst. danke.

DexToX schrieb:

??? muss man eigentlich bei allen PS3 Games ein Teil des Spiels auf die Festlatte Instalieren ????( mein Bruder hab blos Oblivion für die PS3) verste ich zwar schon wegen dem langsammen Laufwerk aber dass die Ladezeiten dan immer noch so lange sind ..... trotz des vorteils dass ein teil des SPiels auf der Festplatte ist.... komt mir vor wie ein halber PC wo man seine Spiele auch immer Instalieren muss und wen man das wiklich bei allen Spielen machen muss find ich die 60 GB Festplatte etwas klein :cut

Kann mir bei dieser Frage jemand helfen würde ich interessieren ob man das bei alles Spielen machen muss ???

dothedew227 schrieb:

und zum mindestens 500ten mal das selbe angebliche Zitat welches bisher nicht ein einziger von euch jemals in irgend einer Form belegen konnte. irgendjemand hat diesen Blödsinn mal in den Raum geworfen und seitdem wird es ständig runtergebetet. entweder ihr bringt jetzt entgültig eine Quelle dazu oder ihr laßt den Blödsinn einfach mal bleiben :{

karsten hat das doch schon mehrere male gut verständlich erläutert..

wamposaurus schrieb:

Die 360 ist seit längerer Zeit released und wird entsprechend mit Games versorgt. Grafik ist ja wohl Next-Gen. Da kann man doch nichts sagen. Über YUV ist das Bild auf allen HD-Fernsehern gestochen scharf. Die Lüfter sind halt da und man muss mit Ihnen leben. Diese Konsole ist wohl eher zweitrangig ein SD DVD-Player. Das Onlinespielen kostet Geld. Korrigiert mich wenn ich mich irre.

Korrekt.

Die PS3 ist seit knapp 6 Wochen am Markt. Die netten Titel kommen doch auch langsam. Zumindest als Termin Grafik ist auch Next-Gen. Ich denke das ist Fakt. HDMI und HDCP sind ja ne tolle Sache. Mit dem "falschen" Fernseher aber offenbar ein Frustmagnet. Die Lüfter sind auch da und sind nicht unhörbar. Das Speichermedium für Filme UND Spiele ist standardmässig Next-Gen. Onlinespielen kostet nichts.

Auch korrekt.
Hier muss man aber in Sachen Umfang des Onlineservices unterscheiden. Xbox Live ist sein Geld wert. Wer sowas nicht braucht, kann aber bestimmt auch mit dem Service der PS3 glücklich werden.

Kein Spiele-Entwickler wird das HD-DVD Laufwerk der 360 nach meiner Ansicht unterstützen.

Das war seid Ankündigung des Laufwerks auch nie vorgesehen.

Also wird die 360 immer normale DVDs als Speichermedium nutzen.

Ebenfalls korrekt.

Ich denke das hier noch ein Fakt liegt, der entscheidend für die Zukunftsfähigkeit ist.

Sehe ich anders. Das schöne Spiele auch auf eine DVD passen, sehe ich hier an etlichen 360-Games. Das man mit schlechten Komprimierungsverfahren auch ein HD-Medium vollstopfen kann, ist natürlich ne andere Sache.

bigfraggle schrieb:

Ich denke das hier noch ein Fakt liegt, der entscheidend für die Zukunftsfähigkeit ist. Sehe ich anders. Das schöne Spiele auch auf eine DVD passen, sehe ich hier an etlichen 360-Games. Das man mit schlechten Komprimierungsverfahren auch ein HD-Medium vollstopfen kann, ist natürlich ne andere Sache.

Jupp das ist ja das Traurige.

Viele denken dann so und sehen einfach das momentan gebotene nicht.

Für mich ist es absolut unverständlich wie die Grössen der ganzen PS3-Demos / Arcarde-Games zustandekommen.

Sudeko : 177 MB !!!! Hey das Spiel ist 2,5 x grösser wie sämtliche Xbox-Live-Arcarde-Games (ausnahme Castlevania).

SUDKEO !!!

Mir kommt es wirklich so vor, als wolle Sony mit ihren "Playstore-Games" dem User weißmachen BR ist unumgänglich aufgrund des Speicherbedarfs, was mir in meinen Augen aber als reines "Blende" vorkommt.


Und der Umstand wie die ganze Online-Sache abläuft ist auch mehr als Fraglich.



Spieledemo ziehen, Spiel kaufen, Spiel nochmal ziehen, Demo löschen.

Achja bevor man ne Demo starten kann muss diese noch installiert

Dipak schrieb:

dothedew227 schrieb: und zum mindestens 500ten mal das selbe angebliche Zitat welches bisher nicht ein einziger von euch jemals in irgend einer Form belegen konnte. irgendjemand hat diesen Blödsinn mal in den Raum geworfen und seitdem wird es ständig runtergebetet. entweder ihr bringt jetzt entgültig eine Quelle dazu oder ihr laßt den Blödsinn einfach mal bleiben :{ karsten hat das doch schon mehrere male gut verständlich erläutert.. :prost

man muß ja jetzt hier genau aufpassen wie man was schreibt also sags ichs einfach mal so:
Karsten hat das vielleicht erzählt aber er hat keinen Beleg dafür gebracht trotzt mehrmaliger Aufforderung. und man muß ja jetzt nicht alles glauben nur weil es ein Forumser geschrieben hat. es gibt nirgends Hinweise auf diese Behauptung. das einzig dokumetierte zu diesem Thema ist
das sich IBM, Sony und Toshiba selbst gefeiert haben bei der Vorstellung des Cell welcher von diesen dreien gemeinsam entwickelt wurde. es gibt also keinen Grund das IBM so ein Statement von sich geben sollte. solange also keiner das Gegenteil dokumentiert ist und bleibt das eine Farce

So, ich schreib das hier auch noch rein da ich bis jetzt nur im 360er thread von berichtet habe, aber finde das ihr es auch wissen solltet und vorichtig bei online bestellungen seid!

----------

Hi!

Also ich muss hier jetzt noch mal dampf ablassen.
Und zwar hab ich (oder besser ein freund für sich und mich) ja wie berichtet um über 600€ bei www.spielegrotte.de eine 360er & zubehör geordert. Ich war nun einige tage in wien und hab gehofft das wenn ich von dort zurück bin schön langsam alles eingetrudelt ist (für mich 2games+3monate live) damit ich live zocken kann.

Das geld wurde am 22.03.2007 zur spielegrotte überwiesen, vor 3 wochen hat er eine mail geschrieben das es nun bald verschickt wird da wir ihn angeschrieben haben wann es endlich kommt. Und nun reagiert er nicht auf die mail's! Leider meldet sich auch niemand unter der angegebenen nummer. Ich find das echt zum kotzen kann man dagegen was tun? Was wenn der nix schickt? Wie bekommen wir ohne anwalt das geld zurück oder die bestellte wahre? Sorry aber echt, ich dachte das währe ein guter onlinehändler ala amazon, und dann sowas Noch mal rate ich niemanden dazu dort einzukaufen.....

Jon

Rockstars Vize-Präsident äußert sich zur aktuellen Entwicklungslage


Dan Houser von Rockstar Games hat sich in einem Interview zur Entwicklung von Grand Theft Auto IV geäußert. Darin ließ er verlauten, dass der Speicherplatz von normalen DVDs und die Tatsache, dass nicht jede Xbox 360 mit einer Festplatte ausgeliefert wird, die Entwickler einschränkt. Bei der PS3 hingegen sei beides vorhanden, eine standardmäßige Festplatte, sowie ausreichend Speicherplatz dank Blu-ray.

Allerdings fügte er hinzu, dass beide Konsolen ihre Vor- und Nachteile haben und man noch nicht alle Probleme gelöst habe.


ich frage mich was die entwickler einschränken ? texturen vllt aufer PS3 deutlich besser? der umfang vllt aufer box ja eine kleine stadt mit weinger autos und menschen auf denn straßen ?
vllt auch nur dummes gelaber???? spätesten die E3 wird sagen welche konsole besser ist , ich sage mal PS3 weil schon ofters , die entwickler gesagt haben das die Netzwerk CPU die schnellste im kosolenbereich ist

PS3 = Kino
xbox360 = Homecinema
Wii = stereo

abt schrieb:

karsten hat das doch schon mehrere male gut verständlich erläutert.. und wenn der sagt, springt von einer brücke, im wasser ist gold, macht ihr das dann auch? ist ja auch verständlich, dass man dann springt a:.

Also was soll denn der Käse, nur weil man mir nicht fachlich widersprachen kann gleich persönlich werden zu wollen, kann ich auif den Tod nicht ab.
Weitaus mehr als erläutern wieso ich bestimmte Verfahren nicht als Lösung aus der Bedrullie sehe kann ich auch nicht.
Softwareentwicklung ist keine magische Beschäftigung, sondern ein Job der festen Regeln gehorcht. Man muß schließlich wilde Ideen eines Menschen in das stritke Wertesystem eines Rechners überführen. Manche der Regeln erscheinen zunächst verwirrend, doch im Grunde wird überall nur mit Wasser gekocht. Die meisten Verfahren sind recht einfach nur ihre Verzahnung macht das ganze unübersichtlich.
Das Problem, warum viele normale parallele Systeme nicht auf dem Cell funktionieren können liegt an seiner statischen Struktur.Die EInheiten sind nicht etwa gleichberechtigt, sondern nur der PPE hat die Macht SPEs zu starten. Um genau zu sein, sie sind sogar an sein Prozessmodell gebunden. Man könnte sagen dass ein SPE einen oder mehrere ausgelagerte Prozeße umfaßt.
Das Problem: Die SPEs sind sehr empfindlich für die Art des ausgelagerten Codes. Manche Funktionen können weit schneller (doppelt so schnell wie die Altivec Einheit des PPE ausgeführt werden), andere hingegen sehr träge.
Es ist keineswegs geheim, wie auf einem Cell programmiert wird (siehe http://www.blachford...lProgramming1.html).
DOrt stehen die wichtigsten Grundlagen drin. Wie man siehrt versucht dieser Artikel keinesfalls ANgst zu machen, sondern vertritt eher die Meinung, dass es gar nicht so schwer ist (eine Meinung die in bestimmten Bereichen vollkommen berechtigt ist, doch wie sieht es in Bezuig auf Spiele aus?
Nun, diesesd besteht zum einen aus einer künstlichen Umgebung, der World Map,die einen mehr oder wenioger großen Abschnitt der Spielewelt enthält (Ereignisse außerhalb dieses Bereiches werden meist nur aus einer Mischung von STatistik und Würfeln simuliert, damit es realistisch aussieht.Im Umferld des Spielers und etwaiger anderer Spieler, die einfach nur manipuliert werden müssen. Das könnte man teilweise recht gut durch SPEs erledigen lassen, doch ist das wirklich ein Vorteil? Nein, denn in der Xbox 360 und modernen PCs können derartige Aufgaben auch gleich durch die Unifieds Shader der GPU übernommern werden.
Was sonst an Ereignissen verbleibtsind vor allem Bewegungen der World Map (eigentlich des Spielers, doch aus logischen Gründen ist der in Spielemodellen häufig genug mehr oder werniger fixiert und die Welt wird um ihn herum bewegt. Dort bewegen sich viele Computergesteuerte Objekte und künstliche Chasraktere. Vor allem letztere benötigen recht viel Zeit, wären also für eine Auslagerung in die SPEs sehr gut geeignet. Nun, wenn es nur um Objekte geht ist das durchaus möglich. Position und Geschwindigkeit rein, neue Position kommt raus. Leider dauert der Datentransporet so kleiner Pakete sehr lange, im Vergeleich zur Rechenzeit. AIs bestehen hingegen zum einen aus einer Statemachine die ihr Verhalten steuert (sehr viele Fallunterscheidungen, daher für SPEs nicht geeignet), sowie aus einer Bewegungsanalyse und Logik, die jedoch beide Zugriff auf zumindest Teile der World-Map haben müssen. Da diese sich von Schritt zu Schritt immer wieder in weiten Teilen ändert, muß diese in jeden SPE, der eine oder mehrere AIs ausführt hochgeladen werden. Dann können die SPEs einen Teil dieser AUfgaben übernehmen und ihre Ergebnisse zurückliefern. Vom Prinzip her eigentlich kein Problem, wenn da nicht das Laden der WOrldMap wäre. Diese könnte man natürlich vorher auf relevante Dinge reduzieren beziehungsweise nach betimmten Kriterien sortieren. Könnte das zumindest eine SPE? Nur bedingt. Es gibt spezielle Sortierverfahren für die SPEs die aber an bestimmte Formate gebunden sind, die für allgemeine Aufgaben eher ungeeignet sind, was bedeutet das laufend umgepackt werden muß...
Doch im Prinzip ist es theoretisch durchführbar.
Doch wie sieht es bei der Xbox 360 aus? Nun, einer der Cores ähnelt sehr stark dem PPE (zwei AltiVec EInheiten statt einer, die Vektoroperationen halb so schnell wie eine SPE abwickelt. Auch hier haben wir eine World Map und können wie gesagt manche einfache Manipulation einfach der GPU übedrlassen. Und wie geht man hier in Bezug auf AIs vor? Man erzeugt einfach einen oder mehrere Prozesse. Diese werden automatisch auf weniger belastete Cores verteilt. Ein Vorsortieren der Aufgaben entfällt, da jeder Core das gleiche kann, wie seine Partner. Und es gibt nopch einen entscheidenden Vorteil: die Cores teilen sich einen Speicher. Da schon der Hauptprozeß laufend auf seine WorldMap zugreift, steht diese mit sehr großer Sicherheit im Cache. Diese kann einfach mitgenutzt werden und am Ende eines Zyklus aktualisieren diese auch gleich ihre Position in der Map. Ein herumladen und konvertieren von Informationen entfällt zum guten Teil und die AIs können auch gleich ihre eigene Statemachine lokal führen und nicht im Hauptprogramm. Obwohl man auf den globalen Cache nicht ganz so schnell zugreifen kann, wie die SPEs auf ihr lokal Memory dürfte diese Lösung nicht nur einfacher zu programmieren, sondern auch noch schneller sein, obwohl wir eigentloich nacvh einer Möglichkeit gesucht haben die SPEs sinnvoll zu nutzen.
Nicht zuletzt basieren prajktisch alle Computerspiele auf einer derartigen WorldMap, ist sie doch nichts anderes als ein mehrfach begabtes Spielbrett, das der Kern jedes Spieles ist.
Ich wüßte nicht wie man die gennannten Probleme wirklich umschiffen kann, oder wie sollte man diese allgemein gstellten Aufgaben schneller und effizienter lösen?
Das Problem ist gerade das Spiele eigentlich so eine allwissende Spielwelt brauchen und diese sich nicht mit dem local memory Konzept des Cell vertreagen.
Ich habe ja nichts dagegen wenn jamnd an meine4n Ansätzen und Überlegungen kritisiert. Ich behaupte keineswegs an alles zu denken, doch selbst bei diesen vereinfachten ANsätzen kann man IMHO recht gut erkennen wo dioe Probeleme in der Realität liegen, obwohl wir solche Dinge wie Programmieraufwand gleich vollkommen ignoriert haben.
Trotz aller Vereinfachung sollte der eigentliche Sachverhalt eigentlich klar sein. Wo sollte hier bitte der Gedankenfehler liegen?
Wer auf diese Frage nciht antworten kann oder will zeigt nur, dass er nicht an einer inhaltlichen Auseinandersetzung interessiert ist, sondern einfach nur seine eigene Meinung ohne Analyse wiederkäuen will. Dann kann man sich eine Diskussion auch gleich sparen.

dothedew227 schrieb:

Karsten hat das vielleicht erzählt aber er hat keinen Beleg dafür gebracht trotzt mehrmaliger Aufforderung. und man muß ja jetzt nicht alles glauben nur weil es ein Forumser geschrieben hat. es gibt nirgends Hinweise auf diese Behauptung. das einzig dokumetierte zu diesem Thema ist

Nun, ich kann und werde auf keinen Fall darauf verweisen wie und wo ich diesen Sachverhalt genau erfuhr, weil daraus eben unangenehme Konsequenzen für einzelne Personen folgen könnten, wenn hier irgendwo internas breit getreten werden. In der >Realität zwar eher unwahrscheinlich, da die ganzen Quellen doch immer nur indirekt genannt werden könnten und dann Aussagen gegen Aussage stünde, doch man tratscht persönliche Dinge nicht weiter! Ich verlange daher auch nicht unbedingt dass du mir Wortlaute und Ähnliches glaubst, doch ich bemühe mich ja ausdrücklich zu erläutern, wie überhaupt IBM zu derartigen Einschätzungen kommen kann!
Das sind einfache Überlegungen, denen eigentlöich jeder mit einem gewissen Mindestmaß an Schulbildung follgen können sollte. Wenn jemand etwas nicht versteht kann er ruhig fragen, oder auch mich auf Gedankenfehler hinweisen, doch irgendwie fällt mir auf dass immer wieder auf meiner Person und nicht auf meinen Überlegungen herumgeritten wird!
Ich habe keinerlei Veranlassung hier in einem öffentlichen Forum Details abzulassen, aus denen man auf die Identitäten oder Pläne bestimmter Leute oder Firmen schließen kann. Ich muß mich auch an bestimmte NDAs oder allgemeine Betriebsgeheimnisse halten, was eigentlich halbwegs nachvollziehbar sein sollte! Auch die Privatssphäre von Personen hat in so eonem Forum nichts zu suchen!
Das die PS-3 kein großer Wurf war kann man ja schon am persaönlichen Schicksal ihres Schöpfers sehen. Doch wieso kommt Sony zu derart harrschen Resultaten, wenn doch angeblich alles Wunderbar für die PS-3 aussieht?

Es gefällt mir jkeineswegs wenn manche Leute sich hier immer direkt auf mich berufen, oder andere einfach meinen meine Thesen durch Angriffe auf meine Person Schwächen zu können. Ist es so schwer zu verstehen, das logische Überlegungen und Gedankenexperimente nichts mit Personen zu tun haben?
Wenn ihr widersprechen wollt, dann zeigt mir die Fehler in den Überlegungen, doch eine Argumentation: das machen die schon ist schlichtweg Unsinn. Verlange niemals von anderen, was du nicht auch zumindest in Ansätzen könntest. Wenn solche Gedankenexperimente klappen bedeutet die noch nicht, dass es auch in der Realität reibungslos funktioniert, da der Teufel zum Teil imDetail steckt, doch wie sollten Dinge funktiuonieren, wo selbst die vereinfachten Überlegungen scheitern?

snake-deluxe schrieb:

ich frage mich was die entwickler einschränken ? texturen vllt aufer PS3 deutlich besser? der umfang vllt aufer box ja eine kleine stadt mit weinger autos und menschen auf denn straßen ?

Nun, die unterschiedlichen Fähigkeiten und Vorraussetzungen kann man in Ansätzen schon bei den verinfachten Gedankenmodellen sehen. Die Xbox 360 kann von komprimierten Daten sehr profitieren, weil man dfadurch mehr Daten gleichzeitig im Speicher und im Zugriff hat. Auf der PS-3 ist es hingegen bessermehrere Darstellungen zugleich vorliegen zu haben um die Einheiten gleich mit selektierten Daten versorgen zu können.

snake-deluxe schrieb:

ich frage mich was die entwickler einschränken ? texturen vllt aufer PS3 deutlich besser? der umfang vllt aufer box ja eine kleine stadt mit weinger autos und menschen auf denn straßen ?

Ich könnte jetzt böse sein und behaupten daß die erhofften "Einschränkungen" für die 360 Version Wunschdenken von dir sind damit die PS3-Version nicht schon wieder den kürzeren zieht...

Ich hoffe aber nur daß die einzig echte HD-Konsole mit ihrem affengeilen HDMI-Anschluss ganz banales Antialiasing beherrschen wird.

GTA4 wird aber, egal auf welcher Konsole, echt lecker sein ! Kommt das eigentlich auch für die Wii raus ?

EDIT: Oha es kommt für Wii raus, aber hoffentlich nicht in der Form :D:

http://www.youtube.com/watch?v=fR2CP7SM_Go

So, genug übern Wii gelacht...

wie funktioniert das bei der ps3 mit den anzeigeeinstellungen? stellt ihr in der ps3 die gewünschte auflösung ein?

Pinhead66 schrieb:

Für mich ist es absolut unverständlich wie die Grössen der ganzen PS3-Demos / Arcarde-Games zustandekommen. Sudeko : 177 MB !!!! Hey das Spiel ist 2,5 x grösser wie sämtliche Xbox-Live-Arcarde-Games (ausnahme Castlevania). SUDKEO !!!

Das Spiel heisst Sudoku, aber ich konnte damit auch noch nie was anfangen

Und was den Discspeicher betrifft: Meine Güte, dann wechsle ich halt einmal eine DVD. Der GameCube hatte von allen Last Gen Konsolen am wenigsten Discspeicher, war das ein Problem? Nicht bei den eigentlichen Spielinhalten, aber die Videos waren halt eine Ecke komprimierter als bei der Konkurrenz...

Ich schiele mal kurz rüber in die PC-Ecke. Da hat sich die DVD gerade erst als Datenträger für Spiele etabliert (!!!)

Was die Festplatte betrifft: Eigentlich könnten die 360 Entwickler ruhig anfangen, diese in die Programmierung zu integrieren. Ich glaube die wenigsten ernsthaften Spieler haben noch keine Festplatte. Dann steht halt auf der Verpackung von GTA 4: "harddrive required". Ist ja bei FF11 auch so...

dothedew227 schrieb:

Pinhead66 schrieb: ABer wie hat IBM schon gesagt: Sony, nehmt für die PS3 bitte einen anderen Chip. Der Cell ist ein Netzwerk-CPU und für eine Spielkonsole nicht geeignet !!! und zum mindestens 500ten mal das selbe angebliche Zitat welches bisher nicht ein einziger von euch jemals in irgend einer Form belegen konnte. irgendjemand hat diesen Blödsinn mal in den Raum geworfen und seitdem wird es ständig runtergebetet. entweder ihr bringt jetzt entgültig eine Quelle dazu oder ihr laßt den Blödsinn einfach mal bleiben :{

The Cell Architecture

The Cell Architecture grew from a challenge posed by Sony and Toshiba to provide power-efficient and cost-effective high-performance processing for a wide range of applications, including the most demanding consumer appliance: game consoles. Cell - also known as the Cell Broadband Engine Architecture (CBEA) - is an innovative solution whose design was based on the analysis of a broad range of workloads in areas such as cryptography, graphics transform and lighting, physics, fast-Fourier transforms (FFT), matrix operations, and scientific workloads. As an example of innovation that ensures the clients' success, a team from IBM Research joined forces with teams from IBM Systems Technology Group, Sony and Toshiba, to lead the development of a novel architecture that represents a breakthrough in performance for consumer applications. IBM Research participated throughout the entire development of the architecture, its implementation and its software enablement, ensuring the timely and efficient application of novel ideas and technology into a product that solves real challenges.



Also hier steht speziell fuer konsolen,

Chris

Jon Lord:

Genau das ist der Grund warum ich NIE NIE NIE etwas im Voraus bezahle.

Nie und nimmer, jeder nur halbwegs seriöse Händler bietet Dir Nachnahme an.

Vorkasse auf keinen Fall machen.

Wisst Ihr ob der Laden plötzlich insolvenze ist!!!

Dann wars das mit eurem Geld.

meiner Freundin ist das mal mit einen kleinen Betrag passiert.

Da machst Du nichts.

Erst Ware dann Geld. (Nachnahme erst Paket ansehen dann Postpoten das Geld geben, immer noch ein kleines Risiko aber nicht so wenn Original unbeschädigter Karton)

Sonst kannst Du den Händler gleich vergessen.

Ganz korrekte Händler bieten sogar zahlung per Rechnung an.

Aber nur wenige.

Das Cell-Blade ist eines von IBMs Vorzeigeprodukten.
Es ist falsch zu behaupten das es hier um einen "Netzwerkprozessor" gehen soll. Was immer das sein soll.
Schaut Euch mal den Wikipedia-Artikel zum Cell an.
Oder eine der im Artikel verlinkten Seiten.

Cell Wikipedia

KarstenS Ausführungen zur Programmierung eines Cell-Spieles lasse ich mal (fast) unkommentiert.
Lies doch mal den Artikel in Deinem eigenen Link.

Unified Shader sind übrigens erst mit DX10 angekündigt...
Und da hat das eher was mit Vertex- und Pixel-Shadern zu tun. Eine GPU kann auch so theoretisch andere Aufgaben wahrnehmen.
Aber diesen Mischbetrieb zu programmieren ist sicher auch nicht leichter als ein Multithread-Programm.
Nene, der Cell ist ein richtiger Prozessor, und ein verdammt schneller.

minichris schrieb:

Also hier steht speziell fuer konsolen,images/smilies/insane.gif

Logisch, was glaubst du wohl was sonst in einem Pressestatement drin steht, schließlich war Sony einer der Geldgeber und da sie dieses Ding unbedingt für eine Konsole haben wollten.
Wenn ich mich nicht irre stammt der Text auch noch aus einer Zeit, wo die PS-3 keine GPU sondern nur zwei Cell haben sollte. Da hätte man die SPEs dringend gebraucht, doch es stellte sich heraus, das eine GPU halt schneller wäre.
Die PS-3 die damals überlegt wurde hat wenig mit der heutigen PS-3 gemein. Heute ist der Cell nicht mehr und nicht weniger als ein Überbleibsel eines weit zurückliegenden Ansatzes und der Cell selbst nur ein Schatten der einst anvisierten Leistungen.
Die Aufgaben die heute die GPU erledigt waren damals das geplante Einsatzziel der SPEs, während die PPE den eigentlichen Code ausführen sollte.
Doch dieses Projekt scheiterte!

Doch natürlich wollte niemand bei Sony für diesen Fehlschlag die Verantwortung übernehmen, sondern man versuchte für den Cell eine neue Aufgabe zu erfinden. Plötzlich sollte er mit einer GPU zusammen arbeiten und Aufgaben übernehmen, für den er nie geplant war und das rief IBM auf den Plan, denn damit war man genau in der Lage vor der man anfänglich ausdrücklich warnte.

Der Cell in seiner heutigen Form ist etwas, das niemand wollte, doch Sony, als einer der Hauptgeldgeber, war eben nicht bereit einer grundsätzlichen Designänderung zuzustimmen. Eine Tendenz von der der gesamte Innenaufbau Bände spricht.

Schwer, schwerer, "Ninja Gaiden Sigma": Schlachtplatte für PS303.05.07 (Colin) Ein echtes Schmankerl haben wir heute Abend für Euch im Konsolenbereich parat. Zumindest dann, wenn Ihr auf knallharte, wieselfklinke und grafisch opulente Meuchel-Action steht. In Sonys US-Online-Store ist sie bereits zu haben, wir haben sie uns gesichert - die erste Demo zu "Ninja Gaiden Sigma". Für alle die es noch nicht wissen: Nein, bei "Sigma" handelt es sich nicht um "Ninja Gaiden 2" bzw. sonst eine Fortsetzung der meisterhaften Xbox-Metzelei. Die ist nach wie vor und bislang exklusiv für die 360 in der Mache. "Sigma" ist vielmehr ein rundum aufgebohrtes Remake von "Ninja Gaiden Black". PlayStation-Fans blieben die Abenteuer von Ryu Hayabusa ja bisher vorbehalten. Das hat jetzt ein Ende - und was für eins. Die offensichtlichste Änderung gegenüber dem Xbox-Original sticht im wahrsten Sinne des Wortes auf den ersten Blick ins Auge. Sämtliche Grafiken wurden für die PS3-Version nämlich einer gründlichen Generalüberholung unterzogen. Egal ob Hintergrundtexturen, Charaktermodelle, Bewegungsabläufe oder Effektspielereien - optisch ist "Sigma" dem Original mehr als eine Nasenlänge voraus. Nimmt man die erste Demo als Maßstab, dann dürfte "Ninja Gaiden Sigma" gar zu den schönsten PS3-Spielen zählen. Inhaltlich umfasst die jüngst im US-Online-Store erhältliche Vorabfassung den ersten Level des Xbox-Abenteuer. Den allerdings in mindestens vier SChwierigkeitsgraden! Darüber hinaus freuen sich Ninja-Veteranen über eine dezent verbesserte Kameraführung und die brandneuen Doppelklingen. Besonders cool: Latex-Lady Rachel, die auf der Xbox nur in den Zwischensequenzen zum Einsatz kam, tritt bereits in der Demo im freispielbaren Missionsmodus dem Monsterpack gehörig in den Allerwertesten. So ist Rachel mit ihrem Sensenhammer zwar nicht ganz so flink wie Kollege Ryu unterwegs, dafür schlägt die wasserstoffbleiche Blondine umso härter zu. Und mit "Ninja Gaiden Sigmna" sind die Themen für heute Abend noch nicht ausgeschöpft. Immer wieder werden wir von Euch gefragt: "Giga-Jungs, was sind eigentlich eure Lieblingsspiele?". Dieser Frage wollen wir in den kommenden Wochen einmal etwas genauer nachgehen. Das heißt: Wir stellen Euch unsere All-Time-Favorites etwas genauer vor. Den Anfang mache heute Abend ich (der Colin;) Welche Perle ich aus meinem privaten Archiv geangelt habe? Lasst Euch überraschen!

Quelle : www.giga.de

KarstenS schrieb:

Nun, ich kann und werde auf keinen Fall darauf verweisen wie und wo ich diesen Sachverhalt genau erfuhr, weil daraus eben unangenehme Konsequenzen für einzelne Personen folgen könnten, wenn hier irgendwo internas breit getreten werden.

ja aber da niemand weiß was genau du machst ist der Wahrheitsgehalt dieser Behauptung auch nicht größer als wenn ich sagen würde ich weiß aus erster Quelle das die Erde nächste Woche untergeht, das ist doch bekloppt. wenn du nichts sagen darfst oder kannst dann lass es auch. Brotkrumen hinwerfen und als Fakten verkaufen find ich ziemlich daneben und in dem Fall unglaubwürdig.

wollt ja eigentlich ne pause einlegen aber da muss ich noch mal ran!

dothedew227 schrieb:

ja aber da niemand weiß was genau du machst ist der Wahrheitsgehalt dieser Behauptung auch nicht größer als wenn ich sagen würde ich weiß aus erster Quelle das die Erde nächste Woche untergeht, das ist doch bekloppt. wenn du nichts sagen darfst oder kannst dann lass es auch. Brotkrumen hinwerfen und als Fakten verkaufen find ich ziemlich daneben und in dem Fall unglaubwürdig.

HART aber GERECHT was er da sagt´ wenn ich schon solche angeblichen FAKTEN in ein öffentliches forum werfe dann BITTE auch FUNDIERT und NACHWEISBAR´ oder arbeitest du für die CIA und wir müssen alle sterben wenn du dein geheimniss verrätst???

aber MICH kritisieren wollen´ ne´ so nicht!

MfG
Puh!

dothedew227 schrieb:

wenn du nichts sagen darfst oder kannst dann lass es auch. Brotkrumen hinwerfen und als Fakten verkaufen find ich ziemlich daneben und in dem Fall unglaubwürdig.

Tja, da kann ich leider auch nicht näher ins Detail eingehen, weil es inzwischen leider etwas mit meiner Arbeit zu tun hat. Das war am Anfang der Debatte noch nicht der Fall.
Da kann ich dir also auch nicht weiter helfen.

Doch wie ich schon meinte: Ich halte es so wie einer meiner alten Mathe-Profs: "Es geht nicht darum ob sie mir glauben oder nicht, sondern es kommt darauf an ob sie in meiner Argumentation Fehler finden!".
Ich denke mein Erklärungsmodell ist inzwischen recht gut zu verwenden. Ich bin gerne dazu bereit über inhaltliche Punkte oder Nebenbedingungen dieses Modells zu diskuttieren und zu begründen, wieso ich manche Details so und nicht anders dargestellt habe.

Jeder der etwas Ahnung von Programmierung hat, müßte inzwischen prinzipiell beurteilen können ob ich von meinem Gebiet Ahnung habe oder nicht. Dafür habe ich meine Positionen ja nun wirklich häufig und ausführlich genug begründet. Wesentlich mehr würde es in dem Zusammenhang auch nicht bringen, wenn hier jemand meinen konkreten Arbeitgeber wüßte. Doch das ist ein allgemeines Problem, oder kennt hier jemand wirklich Entwickler? Denn das sind im allgemeinen nicht die Leute die sich gegenüber der Presse äußern!

Es wird bei Statements zum Teio zuviel Wert auf die Namen gelegt und zu wenig auf die konkreten Aufgaben. Das ist genauso Augenwischerei wie der Vergleich mit Bildern aus Preview-Versionen, oder der Tatsache das eine spätere Fassung logischerweise etwas besser sein sollte, als die ältere Version. So ist generell damit zu rechnen, das eine Nachträgliche PS-3 Version besser aus sieht als die zuvor erschienene Xbox 360 Fassung und umgekehrt. Doch hat das eher wenig mit den Leistungsniveaus der Hardware zu tun, sondern eher davon das auch auf der gleichen Plattform der Nachfolger generell besser sein sollte, als der Vorgänger.

Wenn es dazu kommen sollte, lache ich mich schlapp...

[quote][b]Playstation 4 schon im Herbst 2008?[/b]
Es rumort weiterhin um Sonys Spielkonsole Playstation. Gerade erst macht der japanische Konzern ordentliche Gewinne mit der Version Nummer drei, und schon kommen bei DailyTech die ersten Gerüchte um die nächste Generation auf.
Bereits im Herbst 2008 könnte die PS4 demnach auf den Markt kommen, wobei es allerdings unklar ist, ob auf dem Gerät tatsächlich die Zahl "Vier" kleben wird. Es wird auch weniger eine völlig neue Konsole denn eine Weiterentwicklung der jetzigen sein. Mit einem veränderten Laufwerksschacht und viel mehr Platz, um Peripheriegeräte anzuschließen. Außerdem soll ein mächtig aufgerüstetes Softwarepaket dabei sein, das der immer stärkeren Nutzung der Geräte im TV- und HiFi-Bereich Rechnung trägt.[/quote]
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/0,1518,481011,00.html

Von wegen Xbox 360 Elite ist ne Verarsche am Kunden...

Ol'Dandy schrieb:

wenn ich schon solche angeblichen FAKTEN in ein öffentliches forum werfe dann BITTE auch FUNDIERT und NACHWEISBAR´

Meinst du so fundierte und nachweisbare Fakten wie dein Standardspruch "nur HDMI ist Nextgen"?

dothedew227 schrieb:

Die offensichtlichste Änderung gegenüber dem Xbox-Original sticht im wahrsten Sinne des Wortes auf den ersten Blick ins Auge. Sämtliche Grafiken wurden für die PS3-Version nämlich einer gründlichen Generalüberholung unterzogen. Egal ob Hintergrundtexturen, Charaktermodelle, Bewegungsabläufe oder Effektspielereien - optisch ist "Sigma" dem Original mehr als eine Nasenlänge voraus.

Respekt, die haben es wirklich geschafft ein Game der alten XBOX auf der PS3 zu verbessern?

Hut ab vor den Entwicklern, dann bestehtr ja doch noch Hoffnung für die PS3.

dharkkum schrieb:

Meinst du so fundierte und nachweisbare Fakten wie dein Standardspruch "nur HDMI ist Nextgen"?

fachmagazine sind die lösung´ das internet erzählt euch heute das und morgen wieder was anderes´ qualifizierte fachmagazine meine freunde´ daher wusste ich schon vor euch das microsoft nicht um HDMI herumkommen wird´

und allemal besser als ein gewisser herr ´ich darf euch nicht verraten wer ich bin und was ich mache und woher ich diese infos habe ABER die welt geht morgen sicher unter

ach ja´ ab sonntag heißt es für xbox360besitzer keine auslandsaccounts mehr´ um so schmerzlicher die monatlichen ONLINEKOSTEN


MfG
Puh!

"Fachmagazine" würden niemals so dumm sein sich mind. 30% der Leser zu vergraulen wenn sie sich klar gegen eine der Parteien aussprechen würden. Also werden sie nie unabhängig sein.

Mal abgesehen von Geldern die zum Teil an die Blätter von den Herstellern fließen (was ja nicht immer der fall sein muss).

das letzte "fachmagazin" welches erwähnt wurde, war afair die audiovision

wamposaurus schrieb:

KarstenS Ausführungen zur Programmierung eines Cell-Spieles lasse ich mal (fast) unkommentiert. Lies doch mal den Artikel in Deinem eigenen Link.

Danke, den kenne ich zur Genüge. Umgekehrt wird ein Schuh daraus. Wer glaubt einen besseren Ansatz zu kennen kann ihn gerne nennen, ich werde dann versuchen zu erlkäutern, weshalb ich ihn nicht für geeignet halte.

Bezüglich Cell als IBM Prestigeprojekt. Das Problem: Er war das Prestigeprojekt. Er ist im Moment eher ein finanzielles Fiasko da potentielle Kunden entweder pauschal mit erheblich größeren Anforderungen kommen (vor allem double-Berechnungen und mehr local memory), oder sich eher ein paar PS-3 hinstellen. Vor 1-2 Jahren war da weit mehr in Vorbereitung und vor allem mehr Euphorie dahinter. Die meisten Linux Distributionen sind ja in Wirklichkeit nichts neues. Die PowerPC-Architektur und ihre Probleme (wie zum Beispiel die varargs-Problematiken) sind alles andere als neu und auch die Virtualisierung ist ein Standard-Feature aller neueren PowerPC Architekturen, wie dir au8ch IBM-Techniker auf Messen auf Nachfrage gerne bestätigen.

Bezüglich der GPU-Programmierung: Das ist weniger verwickelt als du glauben magst, wie schon Apple seit einigen Jahren mit Core-Graphics zeigt. Was zu Beginn noch recht einfach war und eher auf ColorCycling und ähnlichen beruhte nahm immer bessere Formen an. Da Unified Shader auch in der Xbox 360 und wie von dir schon erwähnt in neueren DirectX 10 Prozessoren verwendet werden, werden dierse Elemente auch genutzt werden. ATI hatte da auch schon einige Verfahren in Petto und in Benutzung.
Nein, besaonders einfach ist diese Verwendung nicht, aber sie läßt sich recht gut per APIs abschirmen.

Ohne dir zu naher treten zu wollen, doch könnte es sein, dass du nochnicht selbst auf der PS-3 programmiert hast? Solche Formulierungen hört man unter den Entwicklern nämlich eher selten. Man wird da sehr schnell sehr vorsichtig bei den Erwartungen an den Cell.

Ol'Dandy schrieb:

ach ja´ ab sonntag heißt es für xbox360besitzer keine auslandsaccounts mehr´ um so schmerzlicher die monatlichen ONLINEKOSTEN

Und wieder mal etwas was du nicht richtig verstanden hast.

Die ausländischen Accounts werden nicht gelöscht sondern nur eingeschränkt.

Inwiefern sich das dann wirklich auswirkt wird man sehen wenn es soweit ist.

Und für ein ausländisches Account brauche ich nichts bezahlen (Silber-Mitgliedschaft).

http://www.consolewa..._forza_motorsport_2/

hier nette bilder zu fORZA 2
es sieht ganz okey aus aber GT4 HD sieht einfach von denn automodellen und umgebung besser aus lol

http://ps3media.ign....0060922115724998.jpg
http://img187.imageshack.us/img187/3006/picture017aa6.jpg

http://www.4players....Gran_Turismo_HD.html

ich freuhe mich schon so auf GT5

snake-deluxe schrieb:

http://www.consolewa..._forza_motorsport_2/ hier nette bilder zu fORZA 2 es sieht ganz okey aus aber GT4 HD sieht einfach von denn automodellen und umgebung besser aus lol http://ps3media.ign....0060922115724998.jpg http://img187.imageshack.us/img187/3006/picture017aa6.jpg http://www.4players....Gran_Turismo_HD.html ich freuhe mich schon so auf GT5 :.

Ich habe gerade mal ein Video von GT HD gesehen, dass sah auch ganz gut aus (die Alpenstrecke, wobei die Berge im Hintergrund ja nur eine Art Hintergrundtapete sind und keine 3D-Modelle).

Aber: da war ja nur ein Auto auf der Strecke (gibts da nicht mehr?), wie würde das denn wohl aussehen wenn wie bei Forza2 acht Wagen auf der Strecke sind?

Daß GT-HD ne geile Grafik hat ist unbestritten, es kommt aber soweit ich weiss mit vielen Einschränkungen daher wie z.B. kein Schadensmodell, die Fahrzeuge bzw. die Strecke sehen im Replay besser aus usw. usw.

Forza ist hingegen ne Simulation mit sehr aufwendiger Fahrphysik, sehr aufwendigem Schadensmodell usw. , finde die Grafik aber durchaus ansprechend.

GT5 wird bestimt geil, genauso wie PGR4 wo die Screens auch sehr viel Lust auf mehr machen.

Wann hören endlich diese Schwachsinnigen Grafikvergleiche, auch noch von unterschiedlichen Spielen, auf ???

Mann, hört endlich auf mit dem Schwachsinn hier, jede Konsole hat ihre Vor- und Nachteile, keine von beiden ist scheisse, veraltet, Verarschung am Kunden oder son Mist, ehrlich !

Das gebashe hier ist einfach nur noch idiotisch, habt ihr echt nichts besseres zu tun ?

dharkkum schrieb:

Die ausländischen Accounts werden nicht gelöscht sondern nur eingeschränkt.

na dann ist ja alles in ordung´ ist ja nur ne BEZAHLTE einschränkung´ deine xboxkollegen regen sich zumindest tierisch darüber auf

also wir ps3ler zahlen genau 0, 0 Cent für geiles onlinegaming´ jaaah herlich

MfG
Puh!

Hier n netter Bericht zur Elite Abzocke...
http://360.advancedmn.com/article.php?artid=10072

So I asked earlier “Who is Microsoft trying to appeal to with the Xbox 360 Elite?” Did you figure it out? The answer is “idiots”. Microsoft is trying to appeal to idiots with the Xbox 360 Elite. Idiots that would spend $479 for a crippled HD system. Idiots that would spend $479 for a new color and hardware inclusions that shouldn’t have required a new, higher-priced package. Microsoft has extorted its userbase long enough. I’d like to urge everyone who reads this to not be an idiot and pass on Microsoft’s new hardware revision, if you even still feel like giving it the courtesy of calling it a “revision” or “update”. I’m not saying “Don’t buy an Xbox 360”. I’m saying “Don’t buy an Xbox 360 Elite”.

Ol'Dandy schrieb:

also wir ps3ler zahlen genau 0, 0 Cent für geiles onlinegaming´ jaaah herlich MfG Puh! :prost

dafür hast du 300 euro extra für deinen geliebten hdmi-anschluß hingeblättert. dafür kann man laaaange in xbl rumhängen, da gibts nämlich mehr als nur onlinegaming!

Ol'Dandy schrieb:

dharkkum schrieb: Die ausländischen Accounts werden nicht gelöscht sondern nur eingeschränkt. na dann ist ja alles in ordung´ ist ja nur ne BEZAHLTE einschränkung´ deine xboxkollegen regen sich zumindest tierisch darüber auf also wir ps3ler zahlen genau 0, 0 Cent für geiles onlinegaming´ jaaah herlich MfG Puh! :prost

MS übernimmt das Rechnungswesen für die Spieleschmieden, stellt die nötigen OnlineServer zur Verfügung und kümmert sich darum, den Softwareentwicklern diese "nervige" Arbeit abzunehmen. Dafür kommen dann ALLE Spiele mit einem vernünftigen OnlineModus auf den Markt. Dazu kommt, daß keine nervigen Kiddis, schöne online Sessions kaputt machen.

Wieso solltest Du auch zahlen, wenn einige PS3 Games ohne OnlineModus sind Aber freu Dich nur darüber

Gruß,
Jimmy

Yup, wenn man mal wieder auf den Server kommt, nur fliegen ist schöner.

Selbst wenn in 2008 eine PS 4rauskommt ist das keine Verarsche der Kunden der PS3 wie die deer Elite.

Die Elite hat nix next Gen kein HDMI 1.3 ab nächsten Monat kommt von Onkyo eine neue Serie Receiver alle mit HDMI 1.3 und alle Decoder für HD-DVD und Bluray.

Und die Elite Käufer haben für soviel Geld nun ja wie Ihr selbst x-boxler festgestellt habt nun wirklich nichts neues.

Altes DVD Laufwerk.

Alter überholter HDMI 1.2 nix mit next Ton Dolby Digital + etc.

Kein erweiterter Farbraum.

Kein HD-DVD Laufwerk

Die neuen Ferseher haben jetzt schon HDMI 1.3 und bis zu 18 Bit Farbtiefe z.B. Samsung.

Einer wird bestimmt meiner und mit der Elite hät ich NICHTS davon, und hät fast soviel wie für meine aktuelle PS3 bezahlt.

@Dandy
Hat man dir niemals lesen gelernt? Sorry, aber du liest wirklich überhaupt nich. Für den Auslandsaccount zahl ich keinen (nochmal für dich in groß: KEINEN) Cent. Ich versteh einfach nich, was daran so schwer is zu verstehn? Es gibt sowohl Gold als auch Silber Accounts. Aber dir das zu erklärn spar ich mir. Lohnt sich eh nich..

Ol'Dandy schrieb:

dharkkum schrieb: Die ausländischen Accounts werden nicht gelöscht sondern nur eingeschränkt. na dann ist ja alles in ordung´ ist ja nur ne BEZAHLTE einschränkung´ deine xboxkollegen regen sich zumindest tierisch darüber auf also wir ps3ler zahlen genau 0, 0 Cent für geiles onlinegaming´ jaaah herlich MfG Puh! :prost

Wieso gibts hier eigentlich keinen Schenkel-Klopfer-Smylie ???


Nunja dieser Post kann ja bei jedem der sich "etwas" auskennt nur Kopfschütteln und/oder ein "Rofl" auslösen

Sorry so ein uninformierter und nur zur profokation gedachter Post ist mal wieder typisch Ol`Dandy (wieso komm ich da immer auf Al Bundy)

Manchmal kommt mir immer der Gedanke das die Only-PS3 Besitzer sich wirklich Tierisch über den Bullshit den Sony abgeliefert hat aufregen, aber nichts über Sony kommen lassen möchten. Dann lieber mit solchem Blödsinn versuchen die "Konkurenz" in eine untere Schublade zu stecken

Mein Beileid und trotzdem viel Spass mit deiner "ONLY-PS3". Evtl. kommt ja irgendwann mal nächstes Jahr bei dir Spielspass auf und du hast solch nen Blödsinn gar nicht mehr nötig