Papa's Lupo - Eigen(nach)bau Regalbox

Hi Lupo!

Schön, dass du alles mit vielen Bildern dokumentierst - das freut mich. Ich bin schon gespannt, was du dir da hast einfallen lassen. Der Entwurf zur Achila damals sah ja schon sehr vielversprechend aus!

Da ich die Weiche eher simpel halten wollte, ist die Box kein Neutralitätswunder, misst sich aber dennoch ganz ordentlich und klingt vor allem durchaus anständig.

Chassis einzeln und Gesamtfrequenzgang:



Winkel 0°, 15°, 30°, 45° zur kurzen Seite hin:



Und nochmal das selbe zur langen Seite:



Die Senke im Bereich um 8kHz geht auch auf die Kappe des im Testgehäuse nicht sauber eingefrästen Hochtöners. Ansonsten ist der Frequenzgang relativ linear und auch ausgewogen. Der leichte Anstieg zum Superhochton verleiht der Box noch etwas "audiophilen" Glanz.
Die Messung hat erst ab ca. 350Hz echte Aussagekraft, darunter misst man nur den Raum.
Die untere Grenzfrequenz der Box lässt sich mit dem Chassis recht flexibel gestalten, mit den angegebenen Daten des Bauplans landet man bei etwa 45Hz und hat eine leichte Betonung um 90Hz, was gerade Bassdrums schönen Druck verleiht.
Bei gerade mal ~50€ Chassiskosten und vielleicht noch 20€ für Weiche und Zubehör kann man, denke ich, nicht meckern. Ich hab zumindest schon Boxen für den 3fachen Preis gehört, die mir nicht so gut gefallen haben - auch wenn da natürlich ein wenig der Entwicklerstolz mit reinspielt.

Im Vergleich zur Achila schlägt sich die Lupo erstaunlich gut, selbst bei relativ hohen Lautstärken. Ein bisschen fetter im Bass, dafür etwas zahmer im Mittelhochton. Im Klangbild ähnlicher ist da die Aquinta, die aber bei hohen Pegeln und im Tiefbass etwas früher die Segel streicht.

Hier noch der Bauplan mit Weiche:

Zum Teil sind das in der Weiche keine Normwerte, da ich nahezu nur auf Pollin-Bauteile zurückgegriffen und damit gestückelt habe. Der Kondesator im Hochton setzt sich aus 2,2µF und 0,47µF zusammen, der Parallelwiderstand sind zwei parallel geschaltete 15Ohm Typen.
Die Spule im Tiefpass ist eine Kernspule, die es leider nicht mehr gibt, passen würde z.B. diese Kernspule von Jantzen.

Da ist er ja schon, der Vater und Entwickler der "Lupo".
Servus Oli und danke für Messungen und Plan - damit hast du mir wieder Arbeit erspart

Ich sitz grad in der Arbeit - spätestens kommenden Montag geht's weiter mit dem Bau.

Servus Lupo!

Gerne, ist mir gestern Nacht noch eingefallen, dass ich die Messungen ja schon im D.A.U.-Forum gepostet habe. An dieser Stelle auch nochmal ein Dank an die D.A.U.-Jungs, vor Allem Alex, ohne die es wohl anders ausgegangen wäre...

Guten Morgen,

ich hab noch Genickstarre von gestern - Papa Roach und 5fdp
Was machst du in einem D.A.U. Forum - und was machen die Messungen da?
Und was wäre wie anders ausgegangen?

Fragen über Fragen...

Oh man, wenn ich nicht Nachtschicht gehabt hätte, wäre ich vielleicht auch bei 5FDP gewesen

Das DAU-Forum ist nicht ganz das, wofür man es vielleicht im ersten Moment halten könnte, Alex hat das hier kurz beschrieben.

Ich hatte ursprünglich vor, einen anderen HT zu verwenden, der hier noch ungenutzt rumlag. Alex und die anderen Jungs haben mich dann aber davon überzeugt, dass die Kombi nicht ganz ideal gewesen wäre und auch bei der Entwicklung standen sie mit Rat und Tat zur Seite. Hätte ich z.B. nicht eine Messung des DT-99 von Alex gesehen, wie sauber der bei richtigem Einbau spielen kann, dann hätte ich ihn wohl nach der ersten q&d Messung wieder raus geworfen:

Die Messung entspricht der mittigen Montage und ohne Einfräsung, allerdings stand da noch ein Karton in der Nähe, der die Messung zusätzlich verschlechtert hat - den habe ich im Eifer des Gefechts nicht beachtet.

Ups...

ich hatte gar nicht gesehen, dass hier ein Thread zur "Lupo" entstanden ist.

Das Böxlein macht einen rundum gelungenen Eindruck. Die Messungen sind einwandfrei, gemessen am Schaltungsaufwand sogar exzellent.

Klasse Sache...

Danke Alex!

Ich bin ja schon gespannt, was Lupo sich beim Gehäuse hat einfallen lassen. Da er die Chassispositionen tauschen wollte, werden wir bei Gelegenheit auch nochmal das Mikro davor halten.

Servus beinand ,

heute geht's weiter mit der Berichterstattung - und mit vielen Fotos
Ich hab mir mit dem ersten Gehäuse recht viel Zeit gelassen, weil mir a) die Erfahrung fehlt und ich b) keine beziehungsweise möglichst wenig Fehler machen und Rückschläge einstecken wollte. In der Ruhe liegt die Kraft...

Samstag, 21.11. - mich hat's förmlich aus dem Bett und in die Werkstatt gezogen - da war Zauberei im Spiel



Als erstes war ein Zusammensteck-Test angesagt.



Alles zusammen sieht's dann so aus: Von vorn...



... und von hinten



ich hab beschlossen, die Stütze zu benutzen - einfach weil ich vermeiden wollte, dass es die Schrägen oder die Schallwand nach innen zieht, wenn ich die Gurte beim Zusammenkleben auf Spannung bringe. Wahrscheinlich nicht zwingend erforderlich, aber mir war einfach wohler mit Stütze... Hier erstmal nur auf's richtige Maß eingestellt.



Zweite Klebung, nachdem ich den Ausschnitt für's Anschlussterminal ausgesägt hatte - mit einer Schraubzwinge als Optimierung... Hier ist "Learning by Doing" Programm



Schallwand aufgeklebt



Schrägen geklebt und mit Gurten fixiert, damit sich keine Spalten ergeben. Unter dem mittleren Gurt sitzt die Stütze. Ich konnte auf die Gehrungs-Klebeflächen keine Holzdübel einbringen, sondern nur an Boden und Deckel, deshalb der Aufwand...



Zu guter Letzt an diesem Tag noch eine Seite aufgeklebt - die Stütze ist noch drin, ich wollte kein Risiko eingehen

Dann musste ich arbeiten, am Sonntag war Kindertag angesagt, und ich konnte einiges an benötigtem Werkzeug holen - zum Beispiel eine Lochsäge Nur falls sich einer wundert, dass noch keine runden Öffnungen da sind...
Am Montag, 23.11., ging's dann weiter , auch wieder mit diversen Lernprozessen :



in der Rückwand sieht man schon den BR-Ausschnitt, und vorn die Fehlerbehebung - man sollte immer ZUERST mit der Oberfräse und DANACH mit der Lochsäge arbeiten...



Fehlerbehebung von innen - und auch die Querstreben sind schon drin, hat sich auch als nicht total schlau rausgestellt, die so früh schon einzukleben. Die sind übrigens auf einer Seite mit Holzdübeln positioniert, an der anderen nicht, weil ich befürchtet habe, dass ich die bei der Befestigung der zweiten Seitenwand nicht "eingefädelt" krieg...

Im Zuge dessen ist mir dann noch aufgefallen, dass mir ein essentielles Hilfsmittel fehlt, und inspiriert von den eifrigen Forum-Usern und mit den "falsch" gekauften Brettln hab ich mir dann auch einen Fräszirkel selbst gebaut:





So weit, so gut...

Mit einiger Nervosität hab ich mich dann an die erste OP am lebenden Objekt gemacht:



aufgesetzt und richtig eingestellt



es hat geklappt!

Dann hat sich beim Test-Einsetzen des HT auch noch gezeigt, dass 70mm bei mir nicht groß genug waren. Vielleicht sind ja die Maße unterschiedlich im Augsburger Raum und im Münchner Süden (sorry Oli!). Ich hab auf jeden Fall einen Lochdurchmesser von 74mm plus Nasen für die Anschlüsse gebraucht - und musste das ein oder andere Mal auch mit der Oberfräse nacharbeiten



Jetzt passt der HT perfekt

Gestern dann hab ich mich von meinem Mentor wieder mal beraten lassen und mich danach getraut, mit Opas alter Stichsäge den TMT-Auschnitt zu sägen - es hat erstaunlich gut geklappt, und nach dem Feilschliff - äh Feinschliff passte auch der Tymphany perfekt rein.



Das ist die fertige Schallwand...



... und die Burschen dürfen auch mal gemeinsam probeliegen.

Heute dann die nächsten Schritte - inklusive wieder mal einkaufen und Oli per Whatsapp nerven
Von ihm kam auch die - meiner Ansicht nach geniale - Idee, die Polyesterwatte zum Dämmen bei einem skandinavischen Möbelhaus in Form eines Slan-Kissens zu kaufen - seht hier, was daraus geworden ist:



Weiche mit zwei Spax am Deckel befestigt, die Kabel sind auch schon dran, und man erkennt, dass ich alle Öffnungen zugeklebt hab - Vorbereitung für Schleifen und Sprühlackieren



Polyesterwatte super, aber wie bring ich die dazu, da zu bleiben, wo ich sie haben will? Mit Fliegengitter und Tacker!



an der noch zu installierenden Seitenwand natürlich auch

Nebenbei hab ich mit dem zweiten Gehäuse schon mal angefangen - und gleich den nächsten Leichtsinns-Fehler gemacht
Ich hab mir Boden und Deckel nicht genau auf Maß, sondern um 5mm länger zuschneiden lassen, damit sie sicher nicht zu kurz sind - und natürlich nicht mehr dran gedacht, als ich zum Kleben angefangen hab
Allerdings bin ich erst drauf gekommen, als die Schallwand drauf war, ich meine Stütze einstellen wollte und diese nicht lang genug einstellbar war
Es hat eine Weile gedauert, bis ich drauf gekommen bin
Hilft nix, jetzt gibt's am Freitag oder Samstag nochmal eine neue Rückwand und eine "Rettungsmission" - ich weiß auch schon, wie ich's mach...



Das ist schon das zweite Gehäuse



Und die Schallwand ist auch schon drauf

Als letzte Aktion heute kam die erste Lupo nochmal auf den Tisch:





Zweite Seitenwand aufgeklebt - jetzt gibt's kein Zurück!

In diesem Sinne bis die Tage!

Fast vergessen - @Oli, weißt du, was man findet, wenn man nach D.A.U. Forum googelt?

das hier findet man, weshalb ich so irritiert war, dass du da aktiv sein sollst und warum da die Lupo-Messungen drin sein sollen...

So long

Servus Lupo!

Sapperlot, das schaut ganz schon geil aus! So ein Aufwand für den recht günstigen Bausatz ist schon außergewöhnlich, Respekt!

Wenn es dich nicht stört, dass die zweite Box etwas tiefer ist, dann kannst du das auch so lassen. Der Volumenunterschied sind ja nicht mal 0,4L - das ist vernachlässigbar.

Von wegen hier sind die Maße anders:

Und das ist die offizielle Monacor-Zeichnung! Muss wohl doch am Münchner Süden liegen...

Dass man beim googlen nach D.A.U. was ganz anderes findet, ist uns klar. Man muss eben auch über sich selbst lachen können...

Weitermachen!

Oke oke...
Ich mess noch mal meine Lochsäge nach

Danke auch für dein Kompliment!

Heut Abend schau ich mir das zweite Gehäuse nochmal an, aber ich glaube, da wären dann die Seitenwände zu kurz Wie gesagt, nochmal messen.
Ich wünsch einen schönen Tag!

Moin Lupo,

das sieht ja klasse aus!
Aber wieso hast Du die Chassis so völlig anders angeordnet, als sie auf dem Bauplan zu sehen sind?
Du hast da nichts drüber geschrieben, oder habe ich es überlesen?

IMHO wird dadurch die gesamte Abstimmung der Box verändert.

Gruß Jörn

Servus Jörn,

danke erstmal für dein Interesse
Ich bin leider so, ich muss individualisieren, wo's geht... Nein, im Ernst - ich hatte Oli dazu im Vorfeld befragt, und er hat mir auch von vornherein gesagt, dass sich da vermutlich einiges ändern wird, deshalb wird auch noch mal sein Mikro davorgehängt und gemessen, wenn sie fertig sind. Aber ich konnte es einfach nicht lassen - und rein optisch gefällt sie mir so auch besser (sorry Oli).

Übersehen hast du es nur "indirekt" - ich hab irgendwo im ersten Post geschrieben, dass ich meinen Bauplan nachreiche. Das hab ich aber bisher nicht gemacht, weil ich noch nicht dazu gekommen bin. Der Plan ist das Original vom Oli, und auch die Messungen gehören da dazu.

Meine Lupo's werden heute zusammengeschraubt und für einen ersten Test an meinen Verstärker angeschlossen, und dann reich ich die letzten Fotos und auch meinen Bauplan nach

In diesem Sinne bis heute Abend

Hi Lupo,

ich befürchte, dass dir diese "optische Kosmetik" den Frequenzgang im Hochtonbereich ordentlich zersemmeln wird...

Da bin ich ja mal gespannt auf heute Abend.

Klar, der HT fühlt sich oben im Gehäuse wohler - die q&d Boxsim-Simu sah aber nicht soo dramatisch aus.

Mal sehen, was das Mikro dazu sagt...

Servus zusammen,

nein, ich bin noch nicht ganz so weit - leider...
Grad hab ich ein BR-Rohr zerstört bei dem Versuch, es in der vorbereiteten Öffnung zu versenken. Da nur drücken nicht ging, hab ich mit einem Brett und einem Hammer nachgeholfen - der Lamellenring war drin, das Rohr selbst abgebrochen

Daher gleich noch zwei Fragen:
1. 68mm Bohrung bei 69mm Durchmesser des Lamellenrings - passt doch eigentlich, oder?
2. Ganz allgemein, was passiert, wenn ich das Rohr länger oder kürzer mach?

Danke schon mal!
Ich löt jetzt die zweite Box noch fertig und teste dann erstmal ohne BR-Rohr, damit ich zumindest rein elektrisch schon mal einen Daumen liefern kann

Bis nachher!

Autsch!
Eigentlich sollte das passen mit dem Ausschnitt - vielleicht solltest du dir doch nen neuen Meterstab zulegen...

Rohre hab ich noch einige hier - nur leider keine Schwarzen und mit anderen Maßen.

Die Lupo habe ich schon leicht fehlabgestimmt, weil das bei Rock/Metal und auch bei vielen elektronischen Sachen einfach mehr Spaß macht. Im Prinzip hätte man die BR-Rohre auch so lassen können, wie sie sind, dann ergibt das einen recht ausgewogenen Verlauf mit nochmal etwas mehr Tiefgang. Hier mal die Simulation dazu:

schwarz ist die Abstimmung laut Bauplan
rot wäre mit ungekürztem Rohr
blau ist nur ein Loch in der Box ohne Rohr

Ohne Rohr bekommst du eine ziemliche Dröhnkiste ohne echten Tiefgang - so werden oft Brüllwürfel abgestimmt, um mit der Überhöhung fetten Bass zu suggerieren. Das kann durchaus ganz spaßig klingen, ist aber eben nicht wirklich schön.

Servus zusammen,

@Oli - danke für die erneute "Unterrichtsstunde"

Den Zusammenbau des zweiten Gehäuses hab ich nicht wirklich dokumentierenswert gefunden - allerdings ging's bedeutend schneller, und ich hab auch einige Verfahrensfehler nicht gemacht
Als erstes kommen wieder mal ein paar Fotos:



Warten auf's Schleifen



Gruppenbild mit Freunden - links noch roh, in der Mitte der antike Schwingschleifer meines Großvaters, rechts fertig geschliffen, im Vordergrund zwei Rigips-Hobel, die mir bei der groben Arbeit gute Dienste geleistet haben, und die Stützkonstruktion zum Bearbeiten der Schrägen.



Detailarbeit an den Seiten - nach dem Schleifen noch schnell mit Parallelanschlag gefräst



fertig gesprühlackt - zwei Schichten ohne Grundierung, da ist mir dann aufgefallen, dass der Lack die (angeschliffenen) Holzleim-Ausbesserungsarbeiten ziemlich schonungslos betont. Macht aber nix, mir gefallen die Zwei trotzdem



Bereit für den elektrischen Teil der Arbeiten



Mein Hörtest-Aufbau - da war's wieder, das selige Grinsen...

Zum Klang: Wow! Mehr fällt mir erst mal nicht dazu ein.
Wie ich im vorigen Post schon geschrieben hab, ein BR-Rohr ist mir beim Einbau-Versuch kaputt gegangen, daher spielen jetzt beide erstmal ohne Rohr. Das Dröhnkisten-Phänomen ist mir dabei nicht aufgefallen, allerdings fehlt der Tiefgang tatsächlich noch a bisserl...
Ansonsten erlebe ich hier eine Räumlichkeit, die ich bisher noch nicht kannte. Speziell bei einer Nummer, die ich sehr gern in der Arbeit zum Einstellen von PA-Anlagen nutze - "The Hunter" von Jennifer Warnes - hab ich wirklich Gänsehaut bekommen.
Auch bei anderen Songs, die ich wirklich gut kenne, hab ich heute zum ersten Mal neue Details gehört und eine schier unglaubliche Tiefenstaffelung erfahren dürfen. Wie zum Beispiel Charli XCX kleiner wird und sich gefühlt die Lautsprecher von mir entfernen, wenn ich leiser mach - das ist nicht einfach nur leiser machen (geht natürlich andersrum auch ), sondern einfach - wow!

Übrigens ist für meine Ohren der Hochtonbereich nicht zersemmelt, sondern feinzeichnend und detailliert, ohne auf die Nerven zu gehen. Allerdings hab ich natürlich keinen Vergleich zu den Originalen vom Oli und auch sonst keinen sinnvollen Vergleich in greifbarer Nähe - von Messequipment ganz abgesehen...
An dieser Technics-Kombi hatte ich jahrelang zwei Sony 3-Wege-Eimer dran und die Klangregeleung vom Preamp immer auf Rechtsanschlag gestellt (Stichwort "Badewanne"), damit's erträglich klang - die Lupo's spielen mit ausgeschalteter Klangregelung, und ich bin total glücklich!


@Oli - Hoffnung mehr als erfüllt - ich bin jetzt schon total verliebt in die Boxen - danke von ganzem Herzen!!!

Leider hab ich noch eine ganze Menge zu tun und muss morgen früh raus - der Bauplan muss also noch warten...

In diesem Sinne!

Danke für das Teilen.
Habe den Thread mit Interesse verfolgt und verfolge weiter

Gruß tobbes_

Hi Lupo!

Ich muss sagen, die sehen irgendwie total geil aus!

Alex ist eben ein Perfektionist, der auch die optimale Position für die Chassis anstrebt, daher kann ich gut verstehen, dass er es eher kritisch sieht und finde das eigentlich auch richtig.
Es gibt aber auch andere LS-Gurus, die sowas ohne schlechtes Gewissen abnicken. Wir können ja nochmal nachbessern wenn es sein muss - wenn du jetzt schon klanglich zufrieden bist, dürfte es ja nicht ganz verkehrt sein.

Bleibt es denn bei der Aufstellung?

Ach ja, und wenn wir uns treffen, bring ich dir noch ein paar schwarze Schrauben mit...

Servus beinand,

ich komm schon wieder aus'm Grinsen nimmer raus

@tobbes - danke!

@Oli - danke für's Kompliment

Alex hat auf jeden Fall eine gute Einstellung! Ich kann mir auch vorstellen, dass rein klanglich dein Originalentwurf tatsächlich noch ein Schippchen oben drauf legen kann. Das müsste man im Direktvergleich hören. Hast du dein Testgehäuse noch?
Allerdings ist meiner Ansicht nach Klang-Gefallen ein extrem subjektives Empfinden, und daher denke ich, auch wahnsinnig viel Philosophie dabei bei diesem Thema. Darüber könnte man vermutlich jahrelang durchgehend diskutieren...

Ich hab heute feststellen müssen, dass 1. Conrad keine Adresse mehr ist für Unsereiner und 2. ich entweder zu doof bin ihn zu finden oder es Joker Hifi nicht mehr gibt - also BR-Rohr bestellen... Du weißt nicht zufällig, woher die kamen, oder?

Die Aufstellung wird sich auch in meiner derzeitigen provisorischen Bleibe in Mamas Keller ändern - allerdings aus akustischen Gesichtspunkten nicht direkt zum Besseren... Ich will die Babys statt der derzeit für den Fernsehton genutzten 2.1 PC-Anlage nutzen - dafür muss ich sie aber hinlegen Ist sowieso eine recht abenteuerliche Konstruktion, das mit der Glotze...

Wenn ich wieder eine eigene Bude hab, dann werden sie höchstwahrscheinlich an die Decke gehängt - da kann ich aus meinem Job nicht raus, da werden Topteile geflogen, wo's nur möglich ist
Die Sony's hatte ich in den letzten drei Wohnungen auch immer an die Decke gehängt - taugt mir einfach

Was hast du gegen meine dunkelsilbernen Torx-Schrauben? Ich find die ziemlich sexy...

Das müsste das BR-50HP von Monacor sein - und das sollte es eigentlich auch beim Conrad geben. Ist dort mit 9€ aber auch nicht gerade günstig.
Klick

Liegend ist natürlich nochmal so ne Sache - aber wenn es aus Platzgründen nicht anders geht, kann man da nichts machen.
Fliegend dürfte das mit der Abstimmung auch gut hinhauen.

Es gibt übrigens Untersuchungen, die zeigen, dass möglichst lineare Lautsprecher mit sauberer Abstrahlung auch bevorzugt werden. Ein messtechnisch guter Lautsprecher wir auch gut klingen, allerdings sollten da eben auch vertikale Messungen usw. mit einbezogen werden. Eine einfache Messung auf Achse reicht da bei weitem nicht aus.

Moin,

manche Preispolitik verstehe ich zuweilen nicht. Greif zum BR/HP 50 von Intertechnik. It's similar to BR-50HP...

Danke Alex, manchmal sieht man den Wald vor lauter BR-Rohre nicht...oder so ähnlich!

Hey ihr Zwei,

ich sitz grad in der Arbeit - bringt mich nicht so zum Lachen mit eurem Schmarrn! Ich musste mich grad echt zusammenreißen...
Weitermachen!

Danke für die Links!

Das war doch nicht witzig...

Das ist witzig:

Treffen sich zwei Kumpels am Morgen nach einer Party. Sagt der Eine: "Boa, hast du gesehen, die hatten da gestern ne goldene Kloschüssel!"
"Glaub ich nicht" sagt der Andere.
"Doch, ich schwöre! Komm, wir gehen da nochmal hin und ich zeig sie dir".
Die Beiden machen sich auf den Weg und klingeln an der Haustür, wo kurz darauf eine Frau mittleren Alters öffnet. "Guten Tag" sagt der Eine. "Entschuldigen sie die Störung, aber wir waren gestern hier und mein Kumpel glaubt mir nicht, dass sie eine goldene Kloschüssel haben"
Da dreht sich die Frau um und ruft in den Flur: "Heiiiinz! Da ist das Schwein, dass dir in die Posaune geschissen hat!"

Der hat ja schon einen Mega-Bart... und rein von der Größe eines durchschnittlichen Männerhinterns sollte es eher eine Tuba sein - aber das würde jetzt zu weit führen

Anderes Thema - du brauchst nicht zufällig was von IT? Zwecks Versandkosten sparen...

Echt? Ich hab den neulich zum ersten mal gehört und mich kaputt gelacht!

Nein, im Moment brauche ich leider nix.

Gut ist er auf jeden Fall

Na gut, dann bestell ich mal
Mein Bauplan kommt endgültig heute Abend - versprochen

Servus zusammen,

so ist das mit dem Versprechen, wenn dann Arbeit und Erkältung dazwischenkommen - sorry dafür!
Hier kommt erst mal ein Bild vom derzeitigen Einsatzort:



So sieht derzeit meine "Wohnwand" aus

Außerdem gibt's jetzt endlich tatsächlich noch meinen Sketchup-Bauplan als Bilder. Falls jemand das Sketchup-File haben will - einfach melden.



Vorderseite



Rückseite

So, ich hab bestimmt irgendwas vergessen...
Sie spielen grad wieder meine Lieblingsmusik - gut klingende Musik!

Nochmal meinen ganz herzlichen Dank an Oli, den Entwickler und Freudenmacher!
Außerdem an alle, die sich hier, wie im Forum gewohnt, konstruktiv geäußert haben!

Vielen Dank für's Lesen!



der Papa

Servus Lupo!

Zur Aufstellung sag ich mal lieber nix - aber das weißt du ja selbst.
Wenns auch so besser klingt als mit den alten Kisten ist das ja auch erstmal ok

Danke auch für die schicke Zeichnung - die werde ich bei Gelegenheit mal frech für den Lupo-Thread klauen...