Audio Signal über Lautsprecherkabel übertragen

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KlangFlo
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 12. Nov 2014, 11:24
Hallo Zusammen,

ich hätte da mal eine Frage/Problem. Es geht um die Beschallung meiner Wohnung vielleicht sollte ich euch es kurz an einem Bild erläutern

Problem

Mein Problem ist nun von Raum eins wo die Signalquelle ist geht nur ein Lautsprecherkabel in den zweiten Raum Jetzt weiß ich nicht wie ich es am Besten mache damit ich die beiden Boxen betreiben kann ich geh mal davon aus das Stereo so sowieso nicht möglich ist.

hab mir schon überlegt das Signal über die Lautsprecherkabel vor dem Splitter in den zweiten Raum zu so einen kleine billig ebay verstärker zu übertragen (Lepai LP-2020A 2*20W Mini Hi-Fi Stereo ) dann halt nur mono

Vielen Dank schon mal im Voraus
KlangFlo
Schaut ab und zu mal vorbei
#2 erstellt: 15. Nov 2014, 00:28
Hat keiner ne Idee wie man das realisieren könnte
Rabia_sorda
Inventar
#3 erstellt: 15. Nov 2014, 00:44
Bei einem 2adrigem LS-Kabel kann nur ein Mono-Signal übertragen werden.Bei Stereobetrieb muß noch ein 2adriges Kabel verlegt werden.
Wenn das nicht möglich ist,und du trotzdem 2 Lautsprecher auf Mono anschließen willst,mußt du auf die Impedanz der Lautsprecher und des Verstärkers
achten.Demnach,entweder eine Reihenschaltung oder Parallelschaltung der Lautsprecher vornehmen.
KarstenL
Inventar
#4 erstellt: 15. Nov 2014, 01:38
habe ich bei Amazon gesehen, aber keine Ahnung ob das funktioniert.

http://www.amazon.de...utsprecher+auf+cinch

daran an der einen Seite die LS Kabel auf der anderen Seite einen günstigen AMP ?


Dient nur als Anregung !
Rabia_sorda
Inventar
#5 erstellt: 15. Nov 2014, 14:49
Also,bevor es zu Missverständnissen führt;
An dem 4ten Splitter Ausgang klemmt man einen Verstärker nach Wahl an.
Das Lautsprecherkabel an den Verstärker.
Wenn du dann...

trotzdem 2 Lautsprecher auf Mono anschließen willst,mußt du auf die Impedanz der Lautsprecher und des Verstärkers
achten.Demnach,entweder eine Reihenschaltung oder Parallelschaltung der Lautsprecher vornehmen.
Rabia_sorda
Inventar
#6 erstellt: 15. Nov 2014, 15:05

KarstenL (Beitrag #4) schrieb:
habe ich bei Amazon gesehen, aber keine Ahnung ob das funktioniert.

http://www.amazon.de...utsprecher+auf+cinch

daran an der einen Seite die LS Kabel auf der anderen Seite einen günstigen AMP ?


Dient nur als Anregung !


Die Idee ist erstmal nicht schlecht,aber wenn du den Adapter verwenden würdest,wären in diesem Fall ja unnötiger Weise 2 Verstärker nötig.
Du müsstest einen Verstärker an dem Splitter anschließen,danach in dem anderen Raum den Adapter und dann wieder einen Verstärker für die LS....

KarstenL
Inventar
#7 erstellt: 16. Nov 2014, 01:12
evtl per massiver Lüsterklemme sowohl an den Adapter als auch zusätzliche LS Kabel die dann weiter gehen ?
Ich habe aber keine Ahnung, wie sich das Impedanztechnisch auswirkt.......
Ist das eine Reihenschaltung oder wegen der zusätzlichen Verstärker Impedanzneutral (so ähnlich wie bei aktiven SUBs die über LS Kabel angeschlossen werden ?).
Kann das jemand berechnen ?
Rabia_sorda
Inventar
#8 erstellt: 16. Nov 2014, 13:31
So ganz schlau werde ich da nicht raus,wie du das meinst. verwirrt


evtl per massiver Lüsterklemme sowohl an den Adapter als auch zusätzliche LS Kabel die dann weiter gehen ?
KarstenL
Inventar
#9 erstellt: 16. Nov 2014, 13:59
moin !
er hat doch von raum 1 in raum 2 ein LS kabel liegen (2 adern).
daran dann diesen adapter und ein weiteres LS kabel in raum 3 .
oder habe ich das (wieder mal...) falsch verstanden ?
KarstenL
Inventar
#10 erstellt: 16. Nov 2014, 14:01
oder will er wirklich "nur" 2 räume beschallen ?
dann reicht doch der 1 adapter ?
Rabia_sorda
Inventar
#11 erstellt: 16. Nov 2014, 14:28
Er will nur im 2ten Raum die LS anschließen.
Der Adapter ist überflüssig....(sogar Unsinn )

Nochmal für den TE:

An dem 4ten Splitter Ausgang im 1ten Raum,klemmt man einen Verstärker nach Wahl an.
Das Lautsprecherkabel das in den 2ten Raum geht,an einem Lautsprecherausgang (Mono) des Verstärkers.
Wenn du dann trotzdem 2 Lautsprecher im 2ten Raum auf Mono anschließen willst,mußt du auf die Impedanz der Lautsprecher und des Verstärkers
achten.Demnach,entweder eine Reihenschaltung oder Parallelschaltung der Lautsprecher vornehmen.Je nach dem,ob 4 Ohm oder 8 Ohm...

Edit:Stereo ist niemals nie nich mit nur einem LS Kabel möglich!
Du müßtest dann auf Funk ausweichen.Stichwort:Sonos


[Beitrag von Rabia_sorda am 16. Nov 2014, 14:34 bearbeitet]
KarstenL
Inventar
#12 erstellt: 16. Nov 2014, 14:47
@ mich selbst

@ Rabia sorda
Rabia_sorda
Inventar
#13 erstellt: 16. Nov 2014, 14:50
hurra
KlangFlo
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 18. Nov 2014, 11:34
Ersteinmal Vielen Dank für die Anregungen ich war schon kurz davor den Adapter zu bestellen

Nur noch ne Kleinigkeit ich hätte ja einen lepai lp-2020a+ Verstärker zur Verfügung aus meinen Splitter kommen 2 XLR Kabel (rechts und links, Stereo eben) kann ich diese über ein Adapter Kabel dann an den Lepai anschließen und wenn ja dann hab ich hinten ja meine 4 ausgänge für die boxen kann ich die roten und schwarzen jeweil brücken und an mein 2Adriges Kabel anschließen für den Raum 2 oder ist es Sinvoller oder sogar unbedingt nötig sich einen Mono verstärker anzuschaffen vielleicht sogar mit XLR Stereo Eingang (habt ich dann dafür eventuell Vorschläge)

Danke nochmal an der Stelle
Rabia_sorda
Inventar
#15 erstellt: 18. Nov 2014, 17:41
Den Lepai kannst du nehmen,aaabeeer....Niemals die Lautsprecherausgänge brücken!!!Und so,wie du das vorhast,schonmal gar nicht!
In seltenen Fällen lassen sich Hifi-Verstärker brücken.Da gibt es nur wenige.
Den Lepai (ist auch kein Hifi-Verstärker ) kann man auch nicht brücken.Damit zerstörst du ihn.

Im Car-hifi Bereich lassen sich fast alle Endstufen brücken.Aber technisch anders,wie du das machen willst.

Für die XLR gibt es Adapter auf Cinch.Im Monobetrieb brauchst du davon natürlich nur einen.

Was ich noch wissen wollte:
Welche Impedanz hat der Lautsprecherausgang vom Lepai und die Lautsprecher im 2ten Raum?


[Beitrag von Rabia_sorda am 18. Nov 2014, 17:42 bearbeitet]
quadrophoeniX
Inventar
#16 erstellt: 19. Nov 2014, 13:18
Soviel vorab:
Vergiss das Alles, inkl. dem Lepai und kauf Dir ne Teufel Rear Station für 300,- (oder versuchs mit ner Bluetooth Sender/Empfänger Kombi und Deinem Lepai, wenn BT soweit reicht)

Technisch Interesierte dürfen gerne weiterlesen, esgibt hier, glaube ich, ein paar Sachen klar zu stellen:

Aus "2 Signalen Mono machen" ist nicht gleich "Endstufe brücken". Unter letzerem versteht man, wenn man der endstufe EIN Monosignal füttert, und das die beiden StereoTreiber gegenphasig ansteuert und der Lautsprecher zwischen den beiden positiven Klemmen hängt. Dazu muss die Endstuife aber geeignet sein und massebezogen arbeiten. Das ist beim Lepai NICHT der Fall - beim Verwendeten [TA2020 arbeitet jede Seite schon im Bridgemodus siehr hier.
Das kannst Du also schon mal vergessen.Der Lepai ist ein reiner Stereoverstärker. Mono kriegst Du nur, wenn Du eine Seite gar nicht nutzt, oder einen Monomix auf beide Eingaänge legst - und hier lauern Probleme bis zur Unmöglichkeit:

1. Du müsstest das Ausgangssignal von L & R zusammenführen. Das geht aber auch nicht "einfach so", da Du sonst linken und rechten Ausgang gegeneinander kurzschließt. Bestenfalls handelst Du Dir imense Verzerrungen ein, schlechtesten Falls fleigen Dir die Ausgangstreiberstufen irgendwann um die Ohren. Du musst beide Ausgänge über Mischwisderstände von ca 10KOhm zusammenführen....

Ich habe keine Ahnung, wie der t.racks aufgebaut ist (wahnsinnig toll kann es bei a) Thoman Hausmarke und b) besonders bei dem Preis aber nicht sein).

Hier lauert das 2. Problem: Du musst von symmetrisch (XLR) auf asymmetrisch Cinch. Aus dem Bauch raus, dürfte es sich hier um elektronisch symmetrierte oder sogar nur impedanzsymmetrierte Ausgänge handeln. Die richtige Belegung wäre demnäch Pin 3 offen lassen und das Signal an Pin 2 abgreifen, Pin 1 ist Masse/Gegenpotential. Käufliche XLR/Cinch Adapter legen meist schnöde Pin 3 auf Masse, kann funktionieren, muss es aber nicht. Verzerrungen bis Schädigungen der Ausgangsstufe sind im rahmen der Möglichkeiten, vielleicht gibt die Anleitung des t.racks Auskunft, ob eine asymmetrische beschaltung (evtl ja sogar symmetrisch/asymmetrischer Mischbetrieb) problemlos möglich ist. Die Anforderung an die Entkopplungswiderstände bleibt abgesehen davon: An Pin 2 kämen jeweils für L und R je ein 10K Widerständ die Du dahinter zusammenlegst. Das wäre dann Dein Monosignal dass Du dann wieder auf beide Eingänge des Lepai legst (das kann man wiederum einfach splitten).

Und Problem Nr. 3:
Dieses Mono Linesignal über ungeschirmte LS Leitungen ins 2. Zimmer zu schicken, wird Dir nichts einbringen ausser Brumm und Ärger.

Daher sollte der Lepai nahe beim t-Racks stehen und nur das LS Signal im den 2. Raum geführt. Damit liegt aber zwangsläufig die Hälfte des Lepai brach. Da gibt es keinen Ausweg - keinen kostenbgünstigen zumindest.
Was (je nach Leitungslänge) gehen könnte, aber deutlich aufwändiger und teurer ist, wäre das Ausgangssignal einem A/D Wandler mit AES Ausgang zuzuführen, dieses AES Signal ungeschirmt aber symmetrisch ins Zimmer 2, dort eine D/A Wandler mit AES eEingang, raus aus den Lepai - et Voila - Stereo!

Angesichts Deiner vorhandenen Topologie und der vielen "Wenns" rate ich Dir aber zum Eingangs ewrweähnten.


[Beitrag von quadrophoeniX am 19. Nov 2014, 13:26 bearbeitet]
KlangFlo
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 20. Nov 2014, 10:56
Vielen Dank erstmal an der Stelle an Rabia sorda und Quadrophoenix,

Da hab ich mich wohl zu früh gefreut hab mir schon gedacht dass es wohl nicht so einfach gehn wird ^^ .
Die Lösung mit dem Teufelsystem ist mir doch etwas zu kostspielig (da ich die gleiche Problematik noch in einem anderen Zimmer hab) Ich hab mich allerdings schon damit abgefunden dass ich in denen beiden Zimmern wohl nur Mono reinkrieg.

1. nehmen wir mal an ich verzichte auf die Lepai Verstärker habt ihr Ideen für einen Verstärker bei den ich von meinen Splitter weg mit den 2 XLR (links Rechts) rein kann der mir dann hinten Mono rausbringt

oder

2. kann ich einfach mit so einem Y-Kabel arbeiten Y Kabel (vom Splitter weg direkt in einen Verstärker) ....also vorrausgesetzt ich hab die Verstärker in unmittelbarer Nähe von meinem Splitter

Danke schonmal
quadrophoeniX
Inventar
#18 erstellt: 20. Nov 2014, 15:30

KlangFlo (Beitrag #17) schrieb:
kann ich einfach mit so einem Y-Kabel arbeiten Y Kabel (vom Splitter weg direkt in einen Verstärker)


Wie oben schon erwähnt: Nein. (zumindest nicht ohne genaue Kenntnisse der Schaltingsdetails Deines Splitters Gefahr zu laufen, diesen zu beschädigen....)

Bezüglich Teufel Rearstation solltest Du bedenken, dass das schonmal mit Abstand die günstigste Audiofunke dieser Art ist, sie einen Verstärker beinhaltet und Du auch mehrere Empfänger (die man einzeln erwerben kann) mit einem Sender beschicken kannst (natürlich nur mit dem gleichen Signal). Günstiger wird es bei vernünftiger Qualität nicht zu realisieren sein.

Wenn das aber immer noch zu viel ist, wird Dir kaum was bleiben, als statt der LS Strippen selber Stereo Line Kabel zu ziehen.

Oder Du verabschiedest Dich von klassischer Signalwiedergabe und rüstest auf Streaming um. Du könntest Dir pro Zimmer einen Raspberry Pi mit PiCorePlayer hinstellen und das ganze per LMS beschicken (gibt einen eigenen Thread dazu) aber ist halt ein wenig aufwändiger einzurichten. Beim Pi B+ brauchst Du noch nicht mal unbedingt ein extra Audio Interface. Pro Zimmer und ohne Amp kommt Dich das dann auf ca 60,- (Pi Gehäuse, Netzteil, WLAN Adapter) Plus natürlich den Server (den ein PI mit USB Platte stellen kann).
KlangFlo
Schaut ab und zu mal vorbei
#19 erstellt: 25. Nov 2014, 11:07
hmm Danke nochmal für eure Antworten

dann werd ich die beiden Zimmer wohl eher nicht beschallen können bzw in das eine zimmer nur das linke Signal und in das andere dann halt das rechte signal, denn neue Leitungen kann ich leider nicht ziehen

Aber nur um das Thema noch abzuschließen: Es gibt also kein Gerät, dass ich nach meinen Splitter anschließen kann, das am Eingang 2 XLR Stecker für Stereo hat und am Ausgang nur noch 1 Kanal, also 2 Klemmen wo ich meinen Lautsprecher für Mono anschließe
quadrophoeniX
Inventar
#20 erstellt: 25. Nov 2014, 13:50

KlangFlo (Beitrag #19) schrieb:

Aber nur um das Thema noch abzuschließen: Es gibt also kein Gerät, dass ich nach meinen Splitter anschließen kann, das am Eingang 2 XLR Stecker für Stereo hat und am Ausgang nur noch 1 Kanal, also 2 Klemmen wo ich meinen Lautsprecher für Mono anschließe


Ich verstehe nicht, was Du meinst:

Wenn Du die Beiden Ausgange des Splitters auf ein oder zwei mal Mono zusammenführen willst, brauchst Du oben erwähntes Kabel mit Mischwiderständen. Fertige Geräte gibt es auch, sowas nennt sich "Mischpult". Angesichts des von Dir gestezten Budgetrahmen erübrigt sich aber jede weitere Ausführung hierzu.
Der Splitter gibt aber nur Linepegel aus, damit treibst Du keinen Lautsprecher direkt.
Die müssen an einen Endverstärker mit Leistungsendstufe, sowas wie Dein Lepai.

Deine Signalkette muss also so aussehen:

Splitter -> Y-Kombiner 2x symmetrisch XLR mit Mischwiderständen auf 1x Mono unsymmetrisch, Y-Splitter 1x Mono unsymmetrisch auf 2 x Cinch -> Lepai -> Lautsprecher.

Jetzt alles klar?
KlangFlo
Schaut ab und zu mal vorbei
#21 erstellt: 26. Nov 2014, 11:48
hmm naja ich denke ein Mischpult wird auch zu teuer sein ... aber ich hab mir nochmal Mühe gegeben und alles genaustens aufgezeichnet vielleicht wird dann mein Problem verständlicher.

244501


Bei dem Fragezeichen bräuchte ich dann quasi die von dir vorgeschlagene Konfiguration

Splitter -> Y-Kombiner 2x symmetrisch XLR mit Mischwiderständen auf 1x Mono SYMETRISCH

nur nicht unsymetrisch sondern auf Mono symetrisch wenn ich den Lepai verstärker endgültig weg lasse und meinen IMG Stage Line STA-850D 8-Kanal-Digitalverstärker benutze
quadrophoeniX
Inventar
#22 erstellt: 28. Nov 2014, 13:15
Sorry für die späte Rückmeldung, ja so geht's (mit Mischwidertsänden - dann halt 4 - in dem Kabel, kann man auch in das verlinkte einbauen)
Aber: kuck doch mal hier, gerade im Angebot 130,- für 2 Cotrol one mit integriertem Funk, billiger geht's nimmer. Sogar der reguläre Preis von 160,- wär absolut ok.
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