Brauche bitte eine Multiroom Beratung für Neuling.

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masterofut64
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 17. Jan 2018, 14:50

Hallo zusammen,

ich suche für meine neue ETW ein passendes Multiroom-Setting.
Dies soll über W-LAN funktionieren, da ich keine Kabel verlegen möchte.

Vorhandene Hardware die eingesetzt wird:

Fritzbox 7590 (oder das dann neueste Modell )
2x Iphone, Ipad, Macbook Pro
Qnap NAS
Apple TV , wenn das wichtig ist
Yamaha Stereoanlage im Wohnzimmer (aktuell nicht Multiroom fähig)

Unter Umständen wandert die Yamaha auch ins Kinderzimmer. Dann könnte man im Wohnzimmer auch was "neues" hinstellen"
Aber das ist nur Alternativ zu sehen.

Was soll laufen:
-Internetradio (max 6 Sender als Festspeicher)
-Musik über QNAP Nas ( Itunes Server ist drauf)
-Wenn man dann noch den TV-Sound darüber machen kann wäre das auch toll.

Die Musik soll über alle Lautsprecher gleichzeitig ausgespielt werden können.
Eventuell Musik auf der Terrasse andere als im Wohnzimmer.

Räume:
Erstmal nur das Wohnzimmer mit Küche ca35 m²
und die angrenzende Terrasse. Mithile eines Lautsprechers der aus dem Wohnzimmer mit nach draussen genommen wird.

Daher hatte ich jetzt mal an insgesamt drei Lautsprecher gedacht.
1.) Beim TV: Hier steht gerade meine Yamaha Stereoanlage
2.)Küche ( Kleine Box mit max. 6 Stationstasten)
3.) Wohnzimmer Sideboard, der soll dann auch mit rausgenommen werden auf die Terrasse.

Was ich nicht will:
-generell keine zusätzliche PCs (Raspberry usw) ich will da nicht rumpbasteln.
-Alexa Sprachsteuerung. Siri reicht mir schon

-einfache Bedienung. Darunter verstehe ich das meine Frau morgens einfach nur einen Knopf ( Fernbedienung geht auch) auf dem Lautsprecher drückt und er automatisch den Radiosender abspielt den sie will (Senderspeicher).

Eine reine APP-Steuerung fällt raus. Dann muss das Iphone/Ipad immer in die Hand genommen werden

Ins grobe Auge hatte ich mir mal das System Yamaha Musiccast genommen. Da Yamaha Anlage vorhanden.
zu Sonos habe ich auch nichts negatives gehört.
Apple Homepod ?

Ich weiß aber nicht ob die Systeme das so einfach händeln können wie ich das vorhabe.

Eine spätere Erweiterung ins Kinderzimmer sollte möglich sein. Ist aber kein Ko-Kriterium aktuell.

Budget:

Wenn möglich unter 1000,-€ für den aktuellen Bedarf. Ein bisschen drüber geht auch noch, wennn sinnvoll oder notwendig.
es sollte nur nicht ausarten.

Ich freue mich auf euer Feedback.
Wenn ich wichtige Infos vergessen habe, schreibt einfach. Ich reiche sie nach

masterofut64
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 19. Jan 2018, 12:19

Hallo,

hab leider noch gar nichts gehört bzw. gelesen.

Falsches Forum?
Oder zu wenig infos von mir?

Danke
Grüße

Apollo30
Stammgast

#3 erstellt: 20. Jan 2018, 16:44

Mehrere Stationstasten für Internetradio - wird schwierig, denn das hat (fast?) kein Gerät. Anschalten = der letzte gespielte Sender, den Rest steuerst du in der Regel über App.

Für deinen Yamaha gibts n kleines Gerät, das ihn Musiccast-fähig macht, oder du steigst auf einen neuen AVR um.
Der AppleTV tut nichts zur Sache, kann aber als Zuspieler (für Videos, z.B. Netflix, Amazon, iTunes) genutzt werden. Die Airplay-Funktion des ATV brauchst je nach neuem AVR dann nicht mehr, da z.B. Yamahas das auch selber können.
Ich hab keinen iTunes Server und weiß daher nicht, ob das geht.

Also entweder deinen AVR Musiccast-fähig mchen oder ein neuer AVR. Dazu dann x weitere Musiccast Boxen, dann sollte das klappen. Andere Herstellen können ggf. dasselbe, mit denen kenn ich mich aber nicht aus.

masterofut64
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 22. Jan 2018, 14:47

Danke schonmal für die ersten Infos.

Nach ein bisschen Recherche ist Sonos für mich schon raus. Da geht Ohne APP ja nicht viel.
Bei Yamaha gibt es ein Gerät mit Stationstasten der ISX-80 hat 6x Memory Presets.
Das würde uns schon ausreichen.

Die Anlage könnte ich über den WXC-50 einbinden.

Oder ich kauf mir eine Neue Yamaha Stereoanlage, die das schon drin hat.
Zum Beispiel die MCR-470D. Diese hat ja schon Musiccast drin.
und ich spar mir erstmal den WXC-50.

Dann würde die "alte" Pianocraft-Anlage ins Kinderzimmer wandern.

Alternativ habe ich noch auf der Bose Seite gesehen. das sie Soundtouch 20 Stationstasten hat.
Allerdings unterstützt Bose kein Airplay...

Ich weiß aber auch nicht ob ich Airplay zwingend brauche.....
Was unterscheidet es zu Bluetooth ? Vor/Nachteil?
Hab halt viel Apple Zeug mit Airplay rumstehn.

merlin-md
Stammgast

#5 erstellt: 23. Jan 2018, 11:23

Zum Yamaha-Multiroomsystem kann ich wegen fehlender praktischer Erfahrung wenig sagen.
Die Raumfeld-Teufel-Boxen haben auch Stationstasten, und die Anbindung der Stereo-Anlage ginge über den Connector/Streamer.

Gruß
M.

Apollo30
Stammgast

#6 erstellt: 23. Jan 2018, 11:34

BT ist halt in meinen Augen die schlechteste aller Verbindungen, weil es immer ne gewisse Verzögerung hat, wenn du mehrere Quellen synchronisieren willst und dann die Sache mit der Reichweite. Zudem geht BT am Telefon halt auf den Akku. Und wenns klingelt ist die Musik weg.

Der Usecase, dass ich Musik lokal auf nem Telefon hab und diese streame + spiele ist der nachteiligste: Akku und begrenzte Speicherkapazität.
Sinnvoller ist es, nem Rechner (Mac) mit iTunes und lokaler Musik zu haben und aus diesem Raus ein oder mehrere Multiroomsysteme zu versorgen. Im iTunes kannst auch bereits die verfügbaren Airplay Quellen wählen, was das iTunes am iPhone nicht kann.
Noch besser ist in meinen Augen, zentral die Musik auf nem Server oder (wie ich) einfach nen USB Stick am AVR zu haben. Denn so steuere ich die Wiedergabe über die Musiccast App, habe aber keine lokalen Quellen, die dann immer an sein müssen. (Der USB Stick steckte zuerst in der Fritzbox, aber da mein AVR der einzige Player ist, hab ich den Stick dann dort gleich direkt rein, dann bin ich nicht mal auf die Fritzbox angewiesen.

Die MCR-470 passt für Musik. Nen TV willst du damit nicht verbinden? Denn dann hilft die die kleine Stereoanlage nicht weiter.
Ich glaub, deine Hauptfrage ist die, ob du die alte Musikanalge weiterverwenden und upgraden willst oder ob du komplett neu anfängst. Langfristig, also in Hinblick auf Erweiterungsmöglichkeiten, ist das die entscheidende Weichenstellung.

Sonos war für mich auch sofort raus, da Sonos weder nen AVR noch HDMI Anschlüsse an den Soundbars hat.
Heos wäre funktional für mich ein guter Konkurrent zu Yamaha, da die nun auch dezidierte Multiroom AVRs haben.
Daneben hat nun fast jeder Elektronikhersteller (und Supermarkt) seine eigene Multiroomserie.
Allerdings gehen fast alle Hersteller fast nur noch auf App Steuerung. Der ISX-80 ist in meinen Augen eher ein Exot.

masterofut64
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 23. Jan 2018, 14:06

Prio liegt dann wohl eher auf Aiplay als BT.

Hab zwar gehört das Bose anscheinend, vielleicht usw. Airplay wieder nachliefern will.
Aber das weiß ja keiner sicher.

Ich hatte gedacht das ich den TV, über Cinch an die MCR-470 anschließe.
Ist nur Stereo klar. Aber ich könnte doch dann über Airplay auch die anderen Boxen einsetzen oder?
Dann habe ich halt einen Stereoton von allen Seiten.

Für mich war jetzt auf den ersten Blick nur der Preisliche Unterschied zwischen der MCR-470 und WXC-50 ersichtlich.
Da die preislich recht ähnlich liegen, kann man dann auch auf die "Neue" Anlage switchen.
Dann hätte ich kein Zusatzgerät rumstehn.

Als zentralen Speicher für die Musik, hab ich ein Qnap HS-210. Afu diesem würde dann ein Itunes-Server laufen.

Mit einem AV-Receiver ist sicherlich ganz schick. Aber ich finde das dann zu übedimensioniert. Und ne Anlage brauche ich dann auch noch.

fralud
Stammgast

#8 erstellt: 24. Jan 2018, 18:11

Hi,

wie wäre es mit einem Naim Mu-so oder Naim Mu-so Qb? Die können Airplay und haben Stationstaten fürs Internetradio. Überlege ich auch gerade, für die Küche (wegen der Stationstasten).

Mickey_Mouse
Inventar

#9 erstellt: 24. Jan 2018, 18:48

ich weiß nicht, ob sich die Technik inzwischen so weit verbessert hat, aber ich denke mal, dass hier einiges durcheinander geworfen wird.

ich habe früher selber viel mit AirPlay "herum gespielt". Dabei habe ich aber festgestellt, dass man immer einen Rechner mit iTunes benötigt und ein iTunes "Server" auf einem NAS nicht den vollen Funktionsumfang bietet. Zumindest war das "damals" mit der Synology NAS so (DS213).

genauso muss man genau gucken was denn "AirPlay fähig" bei einem AVR bedeutet. I.d.R. kann man damit dann von einem iPhone aus die Musik zum AVR "pushen", mehr aber auch nicht. Auf die Musik Bibliothek eines iTunes Server kann ein AirPlay fähiger AVR doch nicht "lesend" zugreifen?!? Das muss dann der Server "pushen" und dann sind wir wieder bei ersten Punkt: was kann der Server? Und mit "physikalischen Stationstasten" hat das ganze ja gar nichts zu tun.

aus meiner Sicht schreit es auch nach Ärger, wenn man mehrere Wellten verschmelzen möchte: AirPlay / iTunes und MusicCast. Das kann funktionieren, aber die Forderung nach der sehr einfachen Bedienung dürfte dabei unter den Tisch fallen.

ich würde mich auch nicht so sehr von dem abhängig machen was das NAS kann und dem "die ganze Macht anvertrauen".
anderes Thema, aber ich bin da gebranntes Kind. Eins meiner ersten NAS hatte einen TimeCapsule Server integriert. Dann hat Apple etwas am Protokoll geändert und ich konnte weder Backups anlegen noch auf die alten zugreifen.
beim iTunes Server auf der Synology Leif auch mal etwas nicht mehr was vorher noch funktionierte. Ich bin da inzwischen vorsichtig.

MusicCast dürfte doch auch nicht mit einem iTunes Server zusammen arbeiten?

aus meiner Sicht ist das alles viel mehr "Gebastelt" als wenn man wirklich mit einem RasPi los legt. Der braucht auch nur 3W oder so, da kommt ein NAS i.d.R. niemals hin und kann daher locker 24/7 "dienen". Wenn man sich da etwas einfuchst, dann hat man wirklich alle Möglichkeiten offen und kann sogar verschiedene Welten verschmelzen.

fralud
Stammgast

#10 erstellt: 24. Jan 2018, 20:21

Mickey_Mouse (Beitrag #9) schrieb:

ich habe früher selber viel mit AirPlay "herum gespielt". Dabei habe ich aber festgestellt, dass man immer einen Rechner mit iTunes benötigt und ein iTunes "Server" auf einem NAS nicht den vollen Funktionsumfang bietet. Zumindest war das "damals" mit der Synology NAS so (DS213).

Da hat sich die Welt mittlerweile ein paar mal gedreht. Man kann beispielsweise einen Roon-Server einsetzen, der entweder an Roon-Ready-Endgeräte oder an Airplay-Endgeräte (u.a. das o.g. Mu-So oder ein Apple-TV oder vielleicht auch an den neuen HomePod) streamt.

Btw, Roon ist noch nicht Cast-fähig; steht aber auf der Roadmap. Wenn das kommt, hat man die völlige Freiheit, was man an Endgeräten nimmt.

[Beitrag von fralud am 24. Jan 2018, 20:23 bearbeitet]

Mickey_Mouse
Inventar

#11 erstellt: 24. Jan 2018, 21:03

fralud (Beitrag #10) schrieb:

Mickey_Mouse (Beitrag #9) schrieb:

Dabei habe ich aber festgestellt, dass man immer einen Rechner mit iTunes benötigt und ein iTunes "Server" auf einem NAS nicht den vollen Funktionsumfang bietet.

Da hat sich die Welt mittlerweile ein paar mal gedreht. Man kann beispielsweise einen Roon-Server einsetzen

wie meinst du das jetzt?
dass es Alternativen zum iTunes Server gibt? Und dann kommst du mit einem Beispiel das eben auch wieder nicht das bietet was das originale iTunes kann, genau der Punkt den ich am Server auf meiner alten NAS bemängele?

ich habe Roon, hatte gehofft das irgendwie mit meinem LMS und den Squeezeboxen (alleine 4 "echte" plus den Software Varianten) zum Laufen zu bekommen, aber das ist alles so dilettantisch gemacht, da klappt gar nichts.
ich denke mal Roon ist nicht als Multi-Room System ausgelegt, mehr dafür um seine Musik "in einen anderen mitnehmen zu können". Wer's braucht...

am Ende muss man sich tatsächlich DIE Punkte heraus suchen auf die es einem wirklich ankommt und lange suchen, wenn man nicht "basteln" möchte.
ich möchte z.B. nicht darauf verzichten morgens von der Squeezebox geweckt zu werden und beim Betreten des Bads wird per FHEM Hausautomatisierung automatisch die Squeezebox eingeschaltet, die sich dann mit der SB im Schlafzimmer synchronisiert.
und wenn etwas umgestellt werden soll, dann passiert das inzwischen nur noch per Alexa.

statt also irgendwo eine von vier Stationstasten zu drücken, wird hier nur "Alexa, schalte Radio21 ein" gesagt. Wenn ich wollte, könnte ich natürlich auch diese Sender auf die Harmony legen, wenn man lieber Tasten hat.
Das ist aber eben so eine "Bastel" Sache, ich kann über FHEM und ha-bridge halt quasi alles machen wenn Alexa "schalte XYZ ein" hört.

masterofut64
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 25. Jan 2018, 17:26

Aktuell habe ich gar keinen AVR!
Wenn ich einen AVR anschaffe, kann dieser dann direkt auf mein NAS zugreifen?
Und die dort gespeicherte Musik abspielen. Und die Musik dann auf die LS verteilen wie ich will?

Oder wäre es dann einfache einen USB Stick am AVR direkt anzuschließen.?

Apollo30
Stammgast

#13 erstellt: 26. Jan 2018, 10:50

Wenn du dir heute einen aktuellen AVR kaufst, dann kann der in der Regel auf ein aktuelles NAS zugreifen und die dortige Musik abspielen.
Der AVR kann dann diese Musik an allen seinen verdrahteten Laustsprechern spielen. Hast du ein dazu passendes Multiroomsystem mit weiteren Boxen, dann kann der AVR in der Regel diese Boxen synchron mit derselben Musik versorgen - ziemlich unabhängig von der Quelle der Musik.

Ja, es wäre noch ein Quäntchen einfacher, einen USB-Stick in den AVR zu stecken. Warum? Weil du dann keine Funkübertragung vom NAS zum AVR brauchst.

Mickey_Mouse
Inventar

#14 erstellt: 26. Jan 2018, 12:28

der AVR kann aber auch wenn er AirPlay beherrscht nicht "selber" auf die Daten vom iTunes Server zugreifen, er muss quasi vom iTunes Server per AirPlay "gefüttert" werden. Ich bin mir nicht ganz aber ziemlich sicher, dass er in dieser "Sklavenrolle" nicht nebenbei MusicCast oder Heos Master sein kann, oder?

"normal" wäre es, auf dem NAS einen DLNA Server laufen zu lassen (ist dasselbe wie iTunes Server, nur in grün), auf den kann der AVR dann selber zugreifen und die Musik verteilen wie beschrieben.

masterofut64
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 26. Jan 2018, 20:05

Das NAS auf DLNA umzustellen wäre jetzt kein Problem.

Ich glaub das ich das einfach mal testen muss.
lt. Yamaha soll es ja so gehen wie ich das gern hätte.

Ich geb dann Bescheid wie es läuft.