Raumfeld Speaker M defekt - Raspberry Pi Integration

+A -A
Autor
Beitrag
BlogYourEarth
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 14. Sep 2018, 05:38
Hallo zusammen,

Beschreibung:
leider sind durch eine Überspannung (Blitzeinschlag) meine Spekaer M beschädigt worden. Soweit ich alles durchmessen konnte funktionitert das Netzteil und der Verstärker noch einwandfrei. Ich würde gerne das Netzteil und den Verstärker in den Boxen weiter verwenden. Aber ich nennen es jetzt mal das Computer-Modul ist wohl defekt und macht keinen Mux mehr.

Von diesem Computer-Modul hin zum Verstärker gibt es sechs Drähte als Anschluss die wie folgt beschriftet sind (siehe Bild):
- VA+
- L
- MUTE
- AGND
- R
- VA-

Ich habe jetzt zwischen VA- und den Anschlüssen VA+, L und R eine Spannung von ca. 28V gemessen.

Raumfeld Speaker M - defektrd Computer Modul

Frage:
Kann ich an die Anschlüsse L/R und (optional MUTE) einen Raspberry Pi Computer anschließen?

Das Problem das ich sehe:
Diese 28V die ich an L/R und MUTE gemessen habe machen mir dabei etwas Kopfzerbrechen. Denn der Raspberry Pi kann ja nur mit max. 3,3V umgehen und ich würde als Probelauf gerne den Audio-Ausgang einfach einmal an den Verstärker anschließen.

Vielen Dank für eure Hilfe,

BlogYourEarth
Merlin2011
Inventar
#2 erstellt: 14. Sep 2018, 20:59
Seltsam. Ich bekomme Benachrichtigungen über neue PMs, aber wenn ich mich hier einlogge, dann sind keine neuen Nachrichten da. Hat noch jemand das Problem?

@BlogYourEarth: Mit Elektronik kenne ich mich leider gar nicht aus.
BlogYourEarth
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 19. Sep 2018, 13:28
So, ich glaube ich bin jetzt etwas weiter gekommen.

Vielen Dank Merlin2011 für Deine Antwort.

Ich habe die Elektronik weiter zerlegt und druchgemessen und dabei einen Dif-Amp von TI gefunden. Hier könnte ich versuchen den Raspberry Pi bzw. ein externes Audiogerät anzuschließen. Noch sind mir hier die notwendigen Spannungen etc. noch nicht klar.

Damit man besser versteht was genau ich bis jetzt gemacht habe hier ein aktuelles Bild samt Beschreibung.

Raumfeld Speaker M - Dif-Amp Ti N5532

Wie denkt Ihr darüber am Ti 5532 einzusteigen und den vorhandenen Verstärker weiter zu verwenden?

Hier die Produktbeschreibung zum TI NE5532:
TI NE5532 Info-Page

Hier die technische Details:
TI NE5532 technische Beschreibung

Noch habe ich keine externe Audio-Quelle angeschlossen und kann daher nicht sagen ob es überhaupt geht.

Viele Grüße,

BlogYourEarth
BlogYourEarth
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 22. Sep 2018, 20:41
Hallo zusammen,
also der Raspberry Pi ist eingebaut und es kommt ein Ton. Dieser ist aber völlig von einem Rauschen und Knistern überlagert. Diese Störungen werden wohl vom Raspberry Pi selber erzeugt. Denn wenn ich mein Galaxy S8 anstelle des Raspberry Pi als Audioquelle verwende habe ich einen klaren Klang.

Hier ein Bild wie der Aufbau aktuell aussieht.
Raumfeld Speaker M - Raspberry Pi Integration

Viele Grüße,

BlogYourEarth
KingBuzzo
Stammgast
#5 erstellt: 23. Sep 2018, 14:05
Das sieht ja interessant aus. Ich kann dir zum Thema Raspberry sagen, dass der analoge Audioausgang qualitativ sehr bescheiden ist. Ich würde dir zu einem externen DAC (USB oder GPIO) raten. Eine Hifi Berry Soundkarte würde sich z.B. anbieten. Die Frage ist dann nur, ob du das alles vernünftig im Gehäuse unterbringen kannst.
BlogYourEarth
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 29. Sep 2018, 06:04
Hallo zusammen,
ich bin jetzt von der Idee mit dem Raspberry Pi abgekommen. Nach dem ich den DIF-AMP und die Verkabelung verstanden habe werde ich mir einen Raumfeld Connector 2 gebraucht für kleines Geld kaufen und diesen an die Boxen anschließen. So habe ich wieder eine volle Integration in die restliche Raumfeld Streaming Landschaft bei mir zu Hause.
Hier auf meinem Blog habe ich noch mal mit ein paar Bildern das Projekt soweit zusammen gefasst.
Teufel Raumfeld Speaker M - Raspberry Pi Integration
Viele Grüße,
BlogYourEarth
quadrophoeniX
Inventar
#7 erstellt: 01. Okt 2018, 13:26
Also ein guter DAC wie der HiFi Berry kostet ja nur umme 30,- , bleibt daher eher das Einbinden in das RF Setup, wobei sich auch hier die Frage stellt, ob das bei der zu beobachtenden Entwicklung seitens Teufel wirklich ein ersterebenswerter Ansatz ist.

Ich sehe alternativ zum externen CO2 noch 2 weitere Möglichkeiten:
a) bei Teufel anklopfen und höflich nach der Möglichkeit fragen, das Modul als Ersatzteil zu erhalten. Bei der vermutlichen Userbase sollten Sie um jeden willigen Nutzer kja eigentlich dankbar sein.

b) Era´satz der defekten Einheit durch einen Chromecast entweder intern oder extern - damit sollte die Einbindung zumindest über den Umweg Google Cast kostengünstig möglich sein. Intern erfordert halt schon etwas tiefere Kenntnis über die ordnungsgemäße Beschaltung eines Op-Amps (Einkopplung bei invertierender bzw. nichtinvertierender Beschaltung inkl. Auswirkung auf den Verstärkungsfaktor, Arbeitspunktrefernz, Koppelkondensatoren, etc.)

Frage: siehst Du denn das Gerät im WLAN bzw. Raumfeld App und kannst es ansprechen, nur kommt nix raus? Dann kann eigentlich nicht so viel kaputt sein... Schau ich mir unverbindlich auch gerne mal an.

[Neugiermodus] Anscheinend ist das mit dem NE5532 ein Aufholvertärker/Puffer, der sich auf einem Bild zwischen dem "Speaker 1.2" Modul und dem Verstärker befindet? Interessant, warum sie den nicht auf einer der Platinen integriert haben, riecht nach Nachbesserung ;).

Egal, offenbar hast Du ja Multimeter etc. und klargestellt das keine gefährliche Spannung anliegt - trotzdem operierst Du hier am offenen Herzen und auf eigene Gefahr! Die 23V gehen übrigens anscheinend direkt auf die untere Platine. Wenn (!) das die Versorgung des CPU Moduls sind, wären VA+ und VA- (VA - oder UA? - steht wohl für "analoge Spannung") entweder eigentlich nur die Versorgung eben dieses Op Amps vom Modul aus, oder die symmetrische Versorgung des Moduls vom Verstärker aus. Das kommt darauf an, was sich auf der Platine darunter verbirgt. Auf jeden Fall kann man aus 23V DC schlecht 28VDC, geschweige denn +/-28V machen - also können schon, aber das ist hier sicher nicht der Fall. Also, wo kommt genau welche Spannung her?

Zieh doch mal das rote Kabel vom Modul zum Aufholverstärker ab. Was mißt Du jetzt an V+ und V- gegen GND und was genau an L, R, und Mute?
Dann andersrum, das rote Kabel wieder rein und dafür das 23V Kabel abgezogen. Was jetzt?

Je nachdem geht die Fehlerjagd weiter.

[/Neugiermodus]


[Beitrag von quadrophoeniX am 01. Okt 2018, 13:59 bearbeitet]
BlogYourEarth
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 14. Okt 2018, 07:15
Hi quadrophoeniX,

vielen Dank für Deine Tipps und Ideen. Ich habe jetzt erfolgreich einen Connector 2 an den DIV-AMP angeschlossen und somit eine volle Integration in meine Raumfeld-Landschaft hinbekommen.
Der Ton ist super klar und die Steuerung der umgebauten Speaker M erfolgt komplett über die Raumfeld-App. Der Ein/Aus Schalter und der Drehknopf für Vol. funktionieren am Speaker M selber nicht mehr.

Speaker M mit Connector 2

Soweit ich es verstanden habe kommen die 28V vom Verstärker zum DIV-AMP.

Weiter habe ich ja dieses "Computer" Modul komplett ausgebaut und mir eine eigene doppelte Cinch-Buchse in die schon vorhandenen Löcher eingebaut.

Viele Grüße,

BlogYourEarth


[Beitrag von BlogYourEarth am 14. Okt 2018, 07:17 bearbeitet]
kay-lab
Neuling
#9 erstellt: 28. Mrz 2021, 16:43
Moin,

ich bin neu hier im Forum und über diesen Beitrag dazugestossenen und würde das Thema gerne noch mal auffrischen.

Ich besitze die gleichen Raumfeld Lautsprechen bei denen auch die WiFi-Platine kaputt ist.
Der einzige Unterschied ist das bei meinen Lautsprechern keine TI-Platine verbaut war.

Der Versuch zwei Cinch Anschlüsse anzulöten hat leider nicht funktioniert.

Meine Frage ist wie ich die Lautsprecher als einfache Aktiv-Boxen weiter nutzen kann. Also wo muss ich mit dem Eingang rein und wie kann ich die Lautstärke regeln.

Grundsätzlich habe ich von Elektrotechnik keine (kaum) Ahnung kann aber mit einem Lötkolben und Multimeter umgehen.

Über Hilfestellungen würde ich mich sehr freuen. Für den Schrott sind die Boxen einfach vie zu schade.
Diese Form von geplanter Obsoleszenz wegen fehlender Ersatzteile vom Hersteller finde ich zum Kot ...
IMG_4933DIMG_4941IMG_4942
quadrophoeniX
Inventar
#10 erstellt: 30. Mrz 2021, 22:31
Hups, hoffentlich ist da nix kaputt gegangen, bei dem Versuch... Wenn die Belegung so wie oben ist (sie wahrscheinlich) hast du die +/- Versorgungss pannung (äußere Pin)s auf de Cinchbuchsen gelegt. Du brauchst die “vorletzten“ Pins und den A GND 4 (was dann setzte Masse für beide Cinch ist). Geht man wieder von den Bildern oben aus, und dass idr der eckige Pin als “1“ angesehen wird (hier also V+) brauchst du Pin 2,4 und 5.
Es gibt aber noch den Mute Pin 3 - der dürfte dazu da sein, dass das CPU Modul die Endstufe stumm schaltet. Kann stumm, dass der auf Masse oder auf Logik+ gerufen werden muss.


[Beitrag von quadrophoeniX am 30. Mrz 2021, 22:49 bearbeitet]
kay-lab
Neuling
#11 erstellt: 30. Mrz 2021, 23:04
Ah, werde ich gleich morgen umbauen und testen. Dank Dir
kay-lab
Neuling
#12 erstellt: 01. Apr 2021, 13:06

quadrophoeniX (Beitrag #10) schrieb:

Es gibt aber noch den Mute Pin 3 - der dürfte dazu da sein, dass das CPU Modul die Endstufe stumm schaltet. Kann stumm, dass der auf Masse oder auf Logik+ gerufen werden muss.


Moin quadrophoeniX,

habe es umgebaut leider kommt noch kein Ton raus. Hast du ne Idee wie ich mit Mute den Verstärker ein und ausschalten kann. Und macht es sin einen Vorverstärker anzuschießen und wenn ja welchen?

Evtl. sowas: https://www.amazon.d...ref_=lv_ov_lig_dp_it


[Beitrag von kay-lab am 01. Apr 2021, 13:07 bearbeitet]
quadrophoeniX
Inventar
#13 erstellt: 02. Apr 2021, 16:32

kay-lab (Beitrag #12) schrieb:
leider kommt noch kein Ton raus. Hast du ne Idee wie ich mit Mute den Verstärker ein und ausschalten kann. Und macht es sin einen Vorverstärker anzuschießen und wenn ja welchen?


Erste Frage wäre eher auch was für @BlogYourEarth der das ja erfolgreich an den Satrt gebracht hat. Wenn Du bestätigen kannst, dass der Silcscreen auf deiner paltine mit seiner übereinstimmt (oder ein besseres Bils hier reinstellst) könnte man genaueres sagen. Auf seiner platine ist es jedenfalls so (ausgehend vom eckigen pad als pin1:
1 +UA (20?V DC)
2 L
3 Mute
4 AGND
5 R
6 -UA (20?V DC)

Die 2. reihe bezeichnet Pin 1 allerdings als +V und Pin 6 als GND
der Ausgang des Opamps wiederum pin 3 als "PG", was sich als PowereGround interpretieren ließe. Daher würde ich zuerst einmal klare Verhältnisse schaffen die Bords voneinander lösen und messen:
a) Am Verstärker board Spannung Pin 1 & 6 gegeneinander und gegen Pin 3
b) am CPU Board (was geht eigentlichg genau nicht?) Durchgang Pin 3 gegenüber Pin 6. Hier könnte einh Kondensator drinhängen, also kleiste widerstandseinstellung, Messgerät einpegeln lassen und ggf. auch in Gegenrichtung.

Das Verstärkerboard wird offenbsichtlich von einem externen Opamp betriben - bei BlogYourEarth einen zwischenplatine, bei dir dürfet ohne die leeren Stellen auf dem CPU board bestückt sein (je mehr Fotos, desto besser). Im Grunde ist jeder Ausgang gepuffert, also ein Vorverstärker, ich glaube nicht, dass ein zusätzlicher da was bringt. Wie möchtest Du die Boxen denn befeuern?
kay-lab
Neuling
#14 erstellt: 06. Apr 2021, 15:25
CPU Platine-1:
IMG_5041IMG_5042

CPU Platine-2:
IMG_5043IMG_5044

Verstärker:
IMG_5045

Messergebnisse liefer ich morgen nach - habe heute kein MM hier.


[Beitrag von kay-lab am 07. Apr 2021, 09:33 bearbeitet]
kay-lab
Neuling
#15 erstellt: 07. Apr 2021, 09:32

quadrophoeniX (Beitrag #13) schrieb:


a) Am Verstärker board Spannung Pin 1 & 6 gegeneinander und gegen Pin 3
b) am CPU Board (was geht eigentlichg genau nicht?) Durchgang Pin 3 gegenüber Pin 6. Hier könnte einh Kondensator drinhängen, also kleiste widerstandseinstellung, Messgerät einpegeln lassen und ggf. auch in Gegenrichtung.


So habe alles gemessen:

1 & 6 mit Netzstecker 3,7 V mit Schalter an 13,7 V

1 & 3 = 1,2 V
6 & 3 = 15,2 V

Zu b) Nach Softwareupdate ging gar nichts mehr habe alles versucht auch über eine USB-Sick etc. letztlich an Teufel schickt die es auch nicht reparieren konnten oder wollten.
Ich mir letztlich auch egal wenn ich sie einfach als Aktivboxen nutzen könnte wäre ich auch zufrieden.


[Beitrag von kay-lab am 07. Apr 2021, 09:59 bearbeitet]
quadrophoeniX
Inventar
#16 erstellt: 07. Apr 2021, 20:07
Also, die Spannungen sehen leider nicht gesund aus.

Aber bevor wir uns da vertun: Einigen wir uns mal darauf, dass der schwarze Draht immer der Bezug ist, also von schwarz 1 gegen den übernächsten Pin: was misst du da? und von diesem Pin3 nach dem letzten roten?
und was misst du denn an dem 3 poligen Stecker, der vom Netzteil in die Endstufenplatine führt (jeweils rot gegen schwarz, sowohl DC als auch AC)?

Kannst Du das Endstufenboard ach mal so fotografieren, dass man die 3Beiner an den Kühlkörpern am rand indentifizieren kann (dürftenen Linearregler sein).

Derweil die Erkenntnis, dass Mute anscheinend über Q6/R46 gesteuert wird und die Einspeisung auf das Poweramp Board über U5 als nichtinvertierenden Treiber geschieht (was die frage aufwirft, was der kaskadierte, fliegende DoppelOpamp in BlogYour Earths Speaker bewirken sollte) und die Cinch Eingänge direkt auf das PreAmp board geroutet werden (L18/19). Bekommt man die Spannungen wieder in den Griff sollte zumindest das wieder gehen, zumindest aber leicht zu moden sein. Vermutlich geht dann aber auch der Rest. Dass ein Update die Stromversorgung (insbesonderere dieses doch recht simplen Teils) halte ich für unwahrscheinlich - es könnte aber auch sein das die initiale Verdrahtung mit einem Rail auf Chassis da was zerschossen hat.

Lustige Sidenote: mit der Firma Wi2Wi (Wireless Chip) hatten wir auch mal vor Jahren ein Projekt mit Audio über 2,4GHz. Lief leider aber nicht so....


[Beitrag von quadrophoeniX am 07. Apr 2021, 20:14 bearbeitet]
kay-lab
Neuling
#17 erstellt: 08. Apr 2021, 14:13
So hier noch die Messungen und Fotos:

Schwarz(1) zu 6 = 14,2 V
zu 3 = 0,5 V

Rot(6) zu 3 = 15,2 V

Netzteil
R zu S DC 22,7 V
S zu R DC = 0 V

Das Messen von AC ist mir nicht ganz klar wie das gemessen wird.

Wenn ich nur die roten messer sind es 7,2 V und nur der schwarze hat 4,8 V

Und jeweils schwarz zu rot zeigt 0 V


IMG_5045IMG_5047IMG_5048IMG_5050IMG_5051
quadrophoeniX
Inventar
#18 erstellt: 08. Apr 2021, 18:58
R zu S DC 22,7 V: gut!
S zu R DC = 0 V: nicht so gut
Welche Leitung führt denn zum CPU board die mit 23V oder die mit 0V? Wenn letzteres, haben wir vermutlich den Fehler. Die bauen da ja nicht zum Spass eine 3 adrige Leitung vom Gleichrichter ein. Ich vermute es solten +/- 23V sein. Dann sind die 22,7 in Wahrheit die -23V (was naheliegt wenn du die Spannuing von R zu S gemenssen hast.).

Unter der unbedingten Vorraussetzung, das die netzzuführung komplett isolirt von der Buchse auf den Trafo führt und du zu keiner Zeit Gefahr laufen kannst, mit Netzspannung in Kontakt zu kommen: Miss doch mal die Sppannung zwischen "-" und "+" an dem scharzen Vierbeiner auf der untersten Platine, dann wissen wir mit vieviel Gleichsapnnung überhaupt zu rechnen ist.

Des Weiteren kööntest Du mit dem MM im Widerstands Modus mal auf der unverbundenen CPU Platine schauen ob der verdrahtete 6 polige Stecker 1:1 auf die dickeren Pins darunter führt, dann hätten wir zumindest da auch etwas mehr Durchblick ob es sich um einen symmetrische Versorgung oder um einen virtuellen Audio GND handelt.

Sorry für den Aufwand aer Fernsdiagnose bei sowas ist nciht gerade trivial.
kay-lab
Neuling
#19 erstellt: 08. Apr 2021, 20:34

quadrophoeniX (Beitrag #18) schrieb:

Welche Leitung führt denn zum CPU board die mit 23V oder die mit 0V? Wenn letzteres, haben wir vermutlich den Fehler.
Sorry für den Aufwand der Fernsdiagnose bei sowas ist nicht gerade trivial.


Ich freu mich ja das Du so viel Geduld hast. Es ist wie in einem Flugzeugkatastrophenfilm - ich Leihe soll das Flugzeug fliegen und Du bist der im Tower ;-)

Man kann es auf dem ersten und letzen Bild sehen. Der weiße Stecker vom letzten Bild geht auf die Platine. und führt die 23 V.

Die Messungen kann ich erst wieder morgen machen.
kay-lab
Neuling
#20 erstellt: 09. Apr 2021, 09:47

quadrophoeniX (Beitrag #18) schrieb:


R zu S DC 22,7 V: gut!
S zu R DC = 0 V: nicht so gut
Welche Leitung führt denn zum CPU board die mit 23V oder die mit 0V? Wenn letzteres, haben wir vermutlich den Fehler. Die bauen da ja nicht zum Spass eine 3 adrige Leitung vom Gleichrichter ein. Ich vermute es solten +/- 23V sein. Dann sind die 22,7 in Wahrheit die -23V (was naheliegt wenn du die Spannuing von R zu S gemenssen hast.).


Es sind auch -22,7 – hab mich gestern wohl vermessen.


quadrophoeniX (Beitrag #18) schrieb:

Unter der unbedingten Vorraussetzung, das die netzzuführung komplett isolirt von der Buchse auf den Trafo führt und du zu keiner Zeit Gefahr laufen kannst, mit Netzspannung in Kontakt zu kommen: Miss doch mal die Sppannung zwischen "-" und "+" an dem scharzen Vierbeiner auf der untersten Platine, dann wissen wir mit vieviel Gleichsapnnung überhaupt zu rechnen ist.


45,6 V


quadrophoeniX (Beitrag #18) schrieb:

Des Weiteren kööntest Du mit dem MM im Widerstands Modus mal auf der unverbundenen CPU Platine schauen ob der verdrahtete 6 polige Stecker 1:1 auf die dickeren Pins darunter führt, dann hätten wir zumindest da auch etwas mehr Durchblick ob es sich um einen symmetrische Versorgung oder um einen virtuellen Audio GND handelt.


Gehen alle 1:1 durch
quadrophoeniX
Inventar
#21 erstellt: 09. Apr 2021, 18:03
Na, das sind doch gute Infos!
Wir haben also 46V am Gleichrichterausgang - macht +/- 23V. Jetzt müssen wir noch rausfinden, wo die eine Hälfte verloren geht.
Wenn am Gleichrichter vorhanden und oben am Stecker nicht mehr muss irgendwo dazwischen die Leiterbahn unterbrochen sein, evt. eine kalte Lötstelle am Stecker oder Kabelbruch.
Hier würde ich im stromlosen Zustand und reichlich Entladezeit in Null Ohm Stellung vom GL mich Richtung Stecker und weiter bis nach oben bewegen bis die unterbrehung eingezirkelt ist.
Wenn wir das hinbekommen dürften wir zwischen Pin 1- 6 mehr Spanung haben und Pin 3 auf ca halbem Potential liegen. Dann spräche auch wenig dagegen, dass sogar das CPU Board wieder tut wie soll.


[Beitrag von quadrophoeniX am 09. Apr 2021, 18:29 bearbeitet]
kay-lab
Neuling
#22 erstellt: 12. Apr 2021, 18:38
Hi quadrophoeniX,

wir haben hier in Bremen einen HackerSpace, ich werde mal versuchen, wenn sich wieder vor Ort getroffen wird, mit dem Lautsprecher dort vorbeizugehen.

Vielen Dank erstmal für Deine Bemühungen mir zu Helfen.
Suche:
Das könnte Dich auch interessieren:
WLAN Speaker | Raspberry | Fritzbox
teltower am 27.08.2016  –  Letzte Antwort am 30.08.2016  –  9 Beiträge
Raumfeld Speaker S Defekt?
FD95 am 24.11.2015  –  Letzte Antwort am 24.11.2015  –  2 Beiträge
Installationsprobleme Raumfeld Speaker M
Dream69 am 22.12.2012  –  Letzte Antwort am 03.01.2013  –  17 Beiträge
Raspberry Pi als Audiobrücke?
Kuhni_Kühnast am 29.08.2017  –  Letzte Antwort am 07.03.2018  –  9 Beiträge
Raumfeld Speaker S Netzteil defekt
lamort72 am 07.09.2015  –  Letzte Antwort am 08.09.2015  –  4 Beiträge
Raumfeld Speaker M - keine Verbindung?
KK-Raumfeld am 21.04.2013  –  Letzte Antwort am 23.04.2013  –  2 Beiträge
Raumfeld Speaker M Netzwerkkarte defekt.Reperatur teuer
mot1004 am 03.12.2015  –  Letzte Antwort am 04.12.2015  –  11 Beiträge
Raspberry Pi B+ mit I2S
b_orla am 28.12.2014  –  Letzte Antwort am 02.02.2015  –  2 Beiträge
Problem mit Raumfeld Speaker
noplan am 11.01.2015  –  Letzte Antwort am 11.06.2015  –  7 Beiträge
Raumfeld Speaker S erweitern
Bio286 am 23.12.2014  –  Letzte Antwort am 24.12.2014  –  3 Beiträge

Anzeige

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder926.340 ( Heute: 1 )
  • Neuestes Mitgliedyingyang
  • Gesamtzahl an Themen1.552.667
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.574.517

Hersteller in diesem Thread Widget schließen