Vinyl + Multiroom

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Disruptor
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 11. Feb 2023, 14:45
Hallo zusammen,

ich bräuchte etwas Konzeptberatung, weil irgendwie steh ich wie der Ochs vorm Berg ...

Ausgangssituation: Ich habe einen Plattenspieler + Denon AV Receiver (AVR-X1000) sowie zwei Canon Standboxen. Mit dem Setup bin ich eigentlich zufrieden, allerdings kann ich dann nur in einem Raum hören. Ich würde gerne zwei Zonen hinzufügen (Wohnzimmer und Bad), will aber keine Kabel ziehen.

Ich suche also nach einer Lösung die mir erlaubt:
1. Weiterhin Platten über meine Canon Standboxen zu hören
2. Kabellos das Signal ins Wohnzimmer oder ins Bad zu leiten

Ich weiß nun gar nicht, was ich dafür brauche. Einen neuen Verstärker mit 3 Zonen? Wie steuert der dann kabellos die Boxen an? Brauche ich Bluetooth/WLAN-Boxen für die neue Zonen? Oder Bluetooth/WLAN-Verstärker, an die ich normale Boxen hänge?

Ein paar Tipps sowie Fachbegriffe wären sicher hilfreich, dass ich mich mal einlesen kann.

Vielen Dank schon mal im Voraus!
pogopogo
Inventar
#2 erstellt: 11. Feb 2023, 14:59
BluOS könnte eine Lösung für dich sein, siehe auch hier: Link

Als Empfänger können Bluesound Speaker eingesetzt werden oder auch z.B. ein Bluesound Powernode Edge, ...


[Beitrag von pogopogo am 11. Feb 2023, 15:01 bearbeitet]
Disruptor
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 12. Feb 2023, 14:48
Danke dir, für den Hinweis. Hab mich jetzt mal ein bisschen eingelesen. Ich frage mich noch, wie mein Vinyl-Signal in so einen digitalen Node kommt. Ich sehe da nur einen HDMI-Eingang. Mein Plattenspieler hat ja Cinch ...

Das Setup wäre dann:
Zimmer 1: Plattenspieler ==> AV Receiver ==> Node?
Wohnzimmer: Node + Lautsprecher (oder nur Lautsprecher? Alle Angebote, die ich sehe, sind immer Node + Lautsprecher)
Bad: So ein runder Lautsprecher, der aussieht wie Alexa :-)
Skeptiker
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 12. Feb 2023, 16:28
Alternativ ginge der Sonos Port.

Der Weg ist dann (sollte beim Node genauso sein): Plattenspieler > Phono-Pre > Port > AV-Receicer. Für die restlichen Räume dann je nach Anspruch Sonos One oder Five oder die Ikea Symfonisk-Sachen, die sind auch topp und im Zweifel schicker bzw. wohnlich integrierbar.
pogopogo
Inventar
#5 erstellt: 12. Feb 2023, 17:31

Disruptor (Beitrag #3) schrieb:
Ich frage mich noch, wie mein Vinyl-Signal in so einen digitalen Node kommt.

Der Bluesound Hub hat z.B. einen Anschluss für Phono. Überall dort, wo du Phono hören möchtest, brauchst du einen Empfänger im Haus, sprich Bluesound Node, Bluesound Powernode (Edge), Bluesound Speaker, ...
Disruptor
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 13. Feb 2023, 13:31

pogopogo (Beitrag #5) schrieb:

Disruptor (Beitrag #3) schrieb:
Ich frage mich noch, wie mein Vinyl-Signal in so einen digitalen Node kommt.

Der Bluesound Hub hat z.B. einen Anschluss für Phono. Überall dort, wo du Phono hören möchtest, brauchst du einen Empfänger im Haus, sprich Bluesound Node, Bluesound Powernode (Edge), Bluesound Speaker, ...

Danke. Ich hatte mir nur den Node angeschaut, deshalb war ich verwirrt.

Also was gehen würde wäre: Plattenspieler ==> HUB ==> Node ==> BlueSound Speaker

Was super wäre, wäre wenn parallel dazu auch funktionieren würde: Plattenspieler ==> HUB ==> AV Receiver ==> Analoge Speaker (Canon); also mein bestehendes Setup AV-Receiver+Boxen weiter zu benutzen.

Sonst müsste ich nämlich dort auch komplett auf Bluesound umstellen und irgendwann wird's teuer.

Sehe ich vielleicht den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr?

EDIT: OK, der PowerNode ist ja ein vollwertiger Verstärker. Vielleicht muss dann nur der AV-Receiver raus.


[Beitrag von Disruptor am 13. Feb 2023, 13:33 bearbeitet]
Disruptor
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 13. Feb 2023, 13:41
Ich skizziere hier mal ein mögliches Setup für mich mit Bluesound. Preise sind die erstbesten, die ich gefunden habe.

Zimmer 1:
Plattenspieler + HUB (349€)
PowerNode (999€) + Canton Standboxen

Wohnzimmer:
Node (649€) + BlueSound Speaker (welche? Ich hätte gerne zwei, finde aber nur einzelne)

Bad:
Speaker Pulse M (549€)

Gesamt: 2.546€ + x (Speaker für Wohnzimmer)

Im Wohnzimmer hätte ich gerne zwei Regal- oder Standboxen. Finde aber nichts von Bluesound? Hier also auch PowerNode + analoge Boxen?)

Aber allmählich bekomme ich eine Idee. Danke!
pogopogo
Inventar
#8 erstellt: 13. Feb 2023, 13:49
Korrektur:

Plattenspieler ==> HUB ==> BlueSound Speaker oder auch Powernode (Edge) mit Speaker

Plattenspieler ==> HUB ==> Node ==> AV Receiver ==> Speaker

Du brauchst natürlich nur einen HUB und einen Plattenspieler. Die Verbindung untereinander läuft über BluOS/dein Netzwerk.
pogopogo
Inventar
#9 erstellt: 13. Feb 2023, 14:01
Im Wohnzimmer brauchst du nicht unbedingt einen Node.
Wenn du dort Streamingangebote nutzen möchtest, reicht auch das Einschalten des Powernodes.
Den einzelnen Bluesound Speaker kannst du L oder R zuweisen oder sogar ein Surroundsetup aufbauen.
Das sind wirklich Preise, die keiner zahlen muss


[Beitrag von pogopogo am 13. Feb 2023, 14:10 bearbeitet]
flyingscot
Inventar
#10 erstellt: 13. Feb 2023, 16:52
Warum eigentlich einen Hub und Node/Powernode/Bluesound-Lautsprecher im selben Zimmer? Man kann doch den Plattenspieler auch an jedes Bluesound-Gerät anschließen. Ok, nur der Hub hat einen internen Phono-Vorverstärker, aber ein externer Phono-Pre sehe ich eher als Vorteil der besseren Einstellbarkeit.

Zumindest betreibe ich das hier so seit Jahren...


[Beitrag von flyingscot am 13. Feb 2023, 16:54 bearbeitet]
Skeptiker
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 14. Feb 2023, 08:23
Vielleicht wurde es überlesen

Der Port kostet 450€. Dann noch ein phono-pre für eventuell 100€ zB von Pro-Ject. Im Bad dann Roam oder Move, da wirst Du ja kaum im Stereodreieck hören, macht je nach Lautstärke, die du haben willst zwischen 200 und 450€ (die sind spritzwassergeschützt, haben nen Akku und könnten auch mal auf Balkon oder Terasse).

Dann hast Du fürs Wohnzimmer noch mindestens 1500€. Da ginge was richtig feines mi dem Amp uns 2 LS oder Du sparst ne Menge Geld und probierst mal 2 Frames von Ikea zB.

Bluesound ist auch gut, klanglich sogar n ticken besser, da neutraler. Als ich das vor 2 Jahren hatte, ging mir aber die App und die WLAN-Instabilität auf den Keks. Seitdem ich Sonos habe läuft das alles megastabil…

Nur mal so, andere Mütter haben halt auch schöne Töchter.

Skeptiker
flyingscot
Inventar
#12 erstellt: 14. Feb 2023, 08:53
Bei mir war es anders herum. Sowohl Sonos als auch Bluesound hatten mit WLAN Probleme. Daher habe ich alles festverkabelt.

Aber auch dann hatte Sonos einige seltsame Aussetzer: Immer dann, wenn ich mein damals neues Tablet entsperrt habe, gab es Aussetzer im Vinyl-Streaming. Und das trotz Festverkabelung.

Bluesound zeigt festverkabelt keinerlei Aussetzer, und dass bei jetzt deutlich mehr Geräten. Und bei der App gefällt mit BluOS auch besser. Aber das ist Geschmackssache. Für mich war das entscheidende Feature bei Bluesound aber die "Stations-Tasten" an den Geräten und die Möglichkeit eine IR-Fernbedienung zu verwenden.

Im Zusammenhang mit Vinyl-Streaming habe ich zwischen Sonos und Bluesound einen kleinen aber nicht unwichtigen Unterschied festgestellt: Bei Sonos kann ich an jedem Wiedergabegerät/Lautsprecher jeden Sonos-Eingang auswählen und wiedergeben, auch wenn das Gerät mit dem Eingang nicht oder etwas anderes wiedergibt.

Bei Bluesound kann ich nur am Gerät mit einem Eingang diesen wiedergeben. Auf andere Geräte kommt das Signal dann durch Gruppieren mit dem Quellgerät.

D.h. Sonos ist in dieser Hinsicht deutlich flexibler.


[Beitrag von flyingscot am 14. Feb 2023, 08:58 bearbeitet]
Disruptor
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 14. Feb 2023, 12:42

flyingscot (Beitrag #10) schrieb:
Warum eigentlich einen Hub und Node/Powernode/Bluesound-Lautsprecher im selben Zimmer? Man kann doch den Plattenspieler auch an jedes Bluesound-Gerät anschließen. .

Ich sehe keine Cinch-Eingänge am Node? Pre-Amp ist im Plattenspieler drin.
Disruptor
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 14. Feb 2023, 12:43

Skeptiker (Beitrag #11) schrieb:
Vielleicht wurde es überlesen

Habe es gesehen, danke. Konnte mich aber bisher erst mir einem einzigen System auseinandersetzen. Wollte mir erstmal ein Bild machen, welche Optionen es überhaupt gibt.
Zwuggel
Inventar
#15 erstellt: 14. Feb 2023, 12:46
Wir haben das ganze von Denon (nennt sich dort HEOS)

Eine Ceol 10, CD, Radio, Netzwerk und Co...

Klappt hervorragend bei uns.

Zu den HEOS Lautsprechern welche in der ganzen Wohnung verteilt sind, gesellen sich Zwei Canton Passivlautsprecher...
Disruptor
Schaut ab und zu mal vorbei
#16 erstellt: 14. Feb 2023, 12:58

Zwuggel (Beitrag #15) schrieb:
Wir haben das ganze von Denon (nennt sich dort HEOS)

Eine Ceol 10, CD, Radio, Netzwerk und Co...

Klappt hervorragend bei uns.

Zu den HEOS Lautsprechern welche in der ganzen Wohnung verteilt sind, gesellen sich Zwei Canton Passivlautsprecher...


Hab mal kurz gegoogelt. Also die Ceol is ein Verstärker mit CD/Radio. Daran hängen dann deine Canton-Boxen im gleichen Raum und du hast weitere HEOS-Lautsprecher in anderen Räumen? So in etwa? Wie schaltet man da um, über welche Speaker der Sound gerade gehen soll?

Muss auch mal schauen, ob die Ceol analoge Eingänge hat für meinen Plattenspieler. (EDIT: ja, ist da)


[Beitrag von Disruptor am 14. Feb 2023, 13:00 bearbeitet]
flyingscot
Inventar
#17 erstellt: 14. Feb 2023, 13:07

Disruptor (Beitrag #13) schrieb:

flyingscot (Beitrag #10) schrieb:
Warum eigentlich einen Hub und Node/Powernode/Bluesound-Lautsprecher im selben Zimmer? Man kann doch den Plattenspieler auch an jedes Bluesound-Gerät anschließen. .

Ich sehe keine Cinch-Eingänge am Node? Pre-Amp ist im Plattenspieler drin.


Der Bluesound Node wie auch viele der Bluesound Lautsprecher haben einen Klinkeneingang, der sowohl als Analog-Eingang als auch als Toslink-Eingang dienen kann. Seit Jahren hängt da bei mir der Plattenspieler (bzw. der Phono-Pre-Ausgang) dran.


[Beitrag von flyingscot am 14. Feb 2023, 13:08 bearbeitet]
Zwuggel
Inventar
#18 erstellt: 14. Feb 2023, 13:09
Umschalten erfolgt via der Heos App auf dem Tablet oder Handy.

Jeder Lautsprecher/jedes Lautsprecherpaar hat seine Bezeichnung.

Bei uns zum Beispiel Wohnzimmer, Küche, Flur, Kinderzimmer.....

Diese kann man gruppieren und überall dasselbe ausgeben oder Im Kinderzimmer ein Hörspiel starten von Amazon prime, Im Wohnzimmer, Küche und Flur Vinyl zum Beispiel.... Beliebig erweiterbar...

Was glaube ich nicht klappt ist das im Wohnzimmer CD läuft und ich Irgendwo anders Vinyl hören kann... hab ich noch nicht versucht.

Und wenn man ein Stereopaar konfiguriert, lässt sich dies nicht koppeln mit anderen Räumen, zumindest hab ich das nicht hinbekommen bisher...

Gibt hier auch einen HEOS Multiroom Thread....
Disruptor
Schaut ab und zu mal vorbei
#19 erstellt: 21. Feb 2023, 14:40
Also, diese ganze HEOS-Geschichte gefällt mir sehr gut. Da bräuchte ich nur einen neuen AV-Receiver und zwei WLAN-Lautsprecher.

Was ich aber noch nicht verstanden habe: Wenn ich den Plattenspieler an den AV-Receiver anschließen, kann ich dann dieses Signal mittels App auf einen der WLAN-Lautsprecher routen? Oder Funktioniert das nur mit Musik, die ich z.B. vom Handy aus streame?

Ziel sollte ja sein, dass ich meine Platten im Wohnzimmer hören kann, auch wenn Plattenspieler+Receiver physisch in einem anderen Raum stehen.
Zwuggel
Inventar
#20 erstellt: 21. Feb 2023, 15:25
Das klappt dann via der App.
Dort kannst auswàhlen was wo abgespielt werden soll.

Ob und wie das bei Denon AVR mit Heos funktioniert weiß ich nicht. Ich denke aber gleich.

Es gibt auch einen Heos Vorverstärker, vielleicht hilft dir das weiter.
Apollo30
Stammgast
#21 erstellt: 27. Feb 2023, 19:41
Ich kann mit dem Yamaha Musiccast den Plattenspieler streamen.
Der Phono ist am AVR angeschlossen (RX-V681 für 300€ auf Kleinanzeigen) und streamt den Sound z.B. an einen WX-030 (gut 100€ auf EKA).
Ich mach das nie, nur immer, wenn ich alle paar Jhre hier im Forum auf sowas hier antworte und schau, obs noch geht :-)
haegipesche
Neuling
#22 erstellt: 19. Mrz 2023, 17:26
Hallo zusammen

Habe gedacht, ich würde mal den Thread kapern, da das Thema recht gut zu meiner Frage passt:

Bei mir ist's nicht (oder noch nicht) der Plattenspieler, sondern einfach ein Cinch-Eingang, der Audio von meinem DJ-Pult annehmen müsste. Das scheint ja z.B. mit BlueSound gut zu gehen, Sonos soweit ich verstanden habe auch, Heos kriegt das auch hin. Habe selber ein HEOS-System, aber meine Erfahrung zeigt, dass wenn sich Audio-Hardware Hersteller and Software und Apps machen ist das im Idealfall brauchbar, im Normalfall schlecht und im schlechtesten Fall einfach nur katastrophal (Heos ist da etwa auf dem Level "brauchbar")

was mich insbesondere interessieren würde: ich bin ganz ehrlich: auch mit einem relativ teuren und tollen Verstärker/LS-Kombo höre ich meistens einfach vie Bluetooth (immerhin Aptx) vom Handy. (höre sehr viel Soundcloud)

Gibt es Multiroom-Systeme, wo sich das Handy mit einem Gerät oder ein Node verbindet und man diesen Sound dann beliebig in der Wohnung verteilen kann?

Danke euch schon mal im Voraus für die Tipps!
Disruptor
Schaut ab und zu mal vorbei
#23 erstellt: 13. Dez 2024, 11:35
Hallo zusammen, ich bin wieder da

Vielen Dank für alle Antworten in diesem Thread. Ich konnte mich lange nicht entscheiden, aber nun, nach unzähligen Berichten/Videos, die ich mir angeschaut habe (und vor allem, nachdem endlich genug Geld da ist ) wird es das HEOS System werden.

Ich plane folgendes Setup:

Vinyl-Zimmer
- Denon DRA-900H (Stereo - genau, was ich brauche)
- Meine Canon Standboxen per Kabel angeschlossen
- Denon Plattenspieler

Badezimmer
- Denon Home 150 Multiroom-Lautsprecher

Wohnzimmer
- 2x Denon Home 250 Multiroom-Lautsprecher - Zu einem Stereopaar kombiniert
- Denon DRA-900H
- XBox


So könnte ich:
A) Vinyl auflegen und über meine Canon Boxen hören wie bisher
B) Bei Bedarf den Sound ins Badezimmer oder Wohnzimmer "mitnehmen"
C) Meiner XBox im Wohnzimmer einen fetteren Sound als dem aus dem TV geben



Hat jemand Anmerkungen oder Tipps dazu?
Laskd
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 16. Dez 2024, 15:40

Disruptor (Beitrag #23) schrieb:

Wohnzimmer
- 2x Denon Home 250 Multiroom-Lautsprecher - Zu einem Stereopaar kombiniert
- Denon DRA-900H
- XBox


Wohnzimmer macht meiner Meinung nach so nicht so viel sinn. Denon Home Lautsprecher haben keinen Passiven Lautsprecheranschluss, nur Aux-in (Klinke) und somit ist ein AMP komplett obsolet.

ich würde entweder:

a) Passive Lautsprecher an den DRA-900H anschliessen, der kann ja HEOS schon vollumfänglich und Vinyl würde über den DRA-900H vom Vinyl Zimmer auf den DRA900H im Wohnzimmer immer noch gehen.

b) Anstelle des DRA-900H eine Denon Home Sound Bar 550 im Wohnzimmer verwenden, die könnte dann für XBox oder TV in Kombination mit den Denon Home Lautsprechern Surround Sound wiedergeben. Und für Vinyl im Wohnzimmer hättest du sogar mehrere Flexible Optionen
-Vinyl Denon Home 250 als Stereopaar (Soundbar muss nicht in Betrieb sein)
-Vinyl direkt auf die Soundbar (ohne die Denon Home 250)
-Vinyl auf das gesamte Wohnzimmer (Denon Home 250 Plus Soundbar) weiss aber nicht, ob das dann Raumklang Upmixing, wäre oder einfach eine Art Multi Channel Stereo oder sogar beides möglich wäre.
Disruptor
Schaut ab und zu mal vorbei
#25 erstellt: 16. Dez 2024, 15:42
Hey, danke dir für deinen Input. So hatte ich das noch gar nicht gesehen, bzw. ich hatte nicht auf den Schirm, dass der DRA-900H auch als Empfänger dienen kann.

Ich überdenk das Setup dann nochmal.


EDIT: Und die Soundbar ist auch eine gute Idee!


[Beitrag von Disruptor am 16. Dez 2024, 15:45 bearbeitet]
Laskd
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 16. Dez 2024, 15:49
Nachtrag: Und Wenn du den Sound der XBOX bzw. vom TV sowieso nur in Stereo hören willst kannst du auch nur die Denon Home 250 ins Wohnzimmer stellen ohne Soundbar oder DRA-900H und den Ton entweder mit Aux-In oder Bluettooth vom TV (sofern entsprechende Ausgänge vorhanden sind) zu einer Denon Home Box führen.
Disruptor
Schaut ab und zu mal vorbei
#27 erstellt: 17. Dez 2024, 11:30
So, hab's mir nochmal durch den Kopf gehen lassen. Ich brauche schon den DRA-900H im Wohnzimmer, nicht die Soundbar. Grund: Ich habe zwar nur "XBox" geschrieben, aber tatsächlich gibt's noch ne PS4 und einen BlueRay-Player, brauche also mehr als nur einen HDMI-Eingang.

Jetzt muss ich mir überlegen, ob ich einfach zwei passive Boxen an den DRA-900H anschließe oder doch das Stereo-Paar aus 2 Denon Home 250.

Im Moment tendiere ich zu den beiden Denon Home 250, weil ich die dann auch benutzen könnte, ohne den DRA-900H anschmeißen zu müssen. Oder?


[Beitrag von Disruptor am 17. Dez 2024, 11:49 bearbeitet]
Laskd
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 19. Dez 2024, 10:40

Disruptor (Beitrag #27) schrieb:
Ich brauche schon den DRA-900H im Wohnzimmer, nicht die Soundbar. Grund: Ich habe zwar nur "XBox" geschrieben, aber tatsächlich gibt's noch ne PS4 und einen BlueRay-Player, brauche also mehr als nur einen HDMI-Eingang.


Falls dein TV genügend Anschlüsse hat, schliesst du PS4, BluRay, XBox alle direkt via HDMI an den Fernseher an und gehst via HDMI ARC auf die Denon Home Sound Bar 550


Disruptor (Beitrag #27) schrieb:
Im Moment tendiere ich zu den beiden Denon Home 250, weil ich die dann auch benutzen könnte, ohne den DRA-900H anschmeißen zu müssen. Oder?

Theoretisch funktioniert das. Aber da der DRA-900H eigentlich primär ein "potenter" Stereo AMP ist wäre eine Kombination ohne passive Lautsprecher nicht wirklich sinnvoll. Dann würde ich mir überlegen eher gleich den AVR-X1800H zu kaufen. Der bietet mehr Funktionalität bzw. falls das mal ein Thema wäre Unterstützung für Atmos sowie das Audyssey Einmessystem.


[Beitrag von Laskd am 19. Dez 2024, 10:43 bearbeitet]
Disruptor
Schaut ab und zu mal vorbei
#29 erstellt: 19. Dez 2024, 11:40
Danke dir für die vielen Denkanstöße.

Ich hatte jetzt auch die Idee, mein Raumsetup zu ändern. D.h. der Plattenspieler würde ins Wohnzimmer wandern. Dann dort den DRA-900H mit - wie du sagst - den passiven Speakern dran.

Mein jetztiges Vinyl-Zimmer ist auch gleichzeitig mein Sportzimmer. Dort würde ich dann zwei Denon Home 250 reinstellen. Im Endeffekt die gleiche Idee, dass ich den Sound von Raum zu Raum "mitnehmen" kann, aber die Quelle (Plattenspieler) wäre dann halt im Wohnzimmer. Würde mir gut gefallen, dann kann man das Ding auch mal ein bisschen präsentieren.

Einziges Problem: Um im Wohnzimmer Verstärker + Plattenspieler aufzustellen, müsste mein TV vom TV-Möbel runter und an die Wand. Das passt mir noch nicht so ganz, weil es eine Trockenbauwand ist. Schaue mich derzeit nach anderen TV-Möbeln um, an die man den TV hängen kann und die noch genug Platz für die Geräte bieten (Verstärker, Plattenspieler, BlueRay-Player, XBox, Playstation)


Nochmal danke für die vilen Infos und Denkanstöße, das hilft mir ungemein!
Kojak_LE
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 19. Dez 2024, 23:25
Für die Trockenbauwand kannst du Metall Hohlraumdübel verwenden, um eine TV Wandhalterung zu befestigen.
Die Dübel gibt es in verschiedenen Ausführungen, je nachdem ob einfache oder doppelte Beplankung vorhanden ist.
Tendenziell wird überall doppelt beplankt, wenn es keine Low Budget Ausbauvariante ist. Und ich hab mein 65" TV damals auch an einer einfach beplankten Trockenbauwand mit 8 Dübeln sicher befestigt bekommt. Du hast da Traglasten von 15 - 30 kg je m² pro Dübel, wobei sich die Lastverteilung mit den Anzahl der Dübeln erhöht. Und bei modernen TV's reden wir von 20 - 30 kg Gewicht.
Um die Hohlraumdübel zu spreizen wird noch eine spezielle Zange benötigt. Das ist bei einem Kauf eventuell zu berücksichtigen. Kostet jetzt auch nicht die Welt und kann man immer mal gebrauchen. Bei uns gibt's Eisenwarenläden die so eine Zange ebenso vermieten.
Vielleicht ist das ja eine Option für dich.

Viele Grüße, Kojak
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