AKG k 701 oder Beyerdynamic DT 880 (250 Ohm)

Du kannst den 250 Ohm Beyer problemlos ohne KHV betreiben. Trotz der höheren Impendanz lässt er sich sogar leichter antreiben der AKG K701. Dieser hat nämlich einen geringeren Wirkungsgrad.
Bei den Bässen kommt der AKG zwar auch sehr tief runter, hält sich dank seines linearen Frequenzverlaufs, oft etwas zurück. Der DT880 ist halt eine Badewanne, wenn auch nur eine leichte. Deswegen spielt er die Bässe ein wenig präsenter.
Das beste ist, wenn du dir beide bestellst, gegenhörst und den der dir weniger gefällt zurück schickst.

Ist das bei solchen Hörern (wo jeder von Einspielzeit spricht) überhaupt möglich, das so zu bewerten?

Hmm, ob es die Einspielzeit gibt ist schon mal eine Frage, die meist in einem Glaubenskrieg endet. Ich persönlich denke, dass sich vielleicht etwas ändern kann. Viel eher sind die klanglichen Veränderungen aber darauf zurück zu führen, dass sich unser Gehör/Gehirn, dem neuen Klang anpasst und dieser nun "richtig" klingt.

Nochmal zum Wirkungsgrad: Bist du dir da sicher? Der AKG hat 105dB und der Beyerdynamic hat 95dB.

Ja, der AKG K701 lässt sich etwas schwerer antreiben als die beyer mit 250 ohm.

Würde aber beim dt 880 eher 600 ohm + KHV nehmen, da der kaum teurer ist, und etwas feiner klingt als 250 ohm)

Welche Soundkarte hast du denn momentan? Denn an nem Onboard würd ich beide nicht betreiben, ganz besonders den AKG nicht.

Ich komme allerdings nicht ganz mit, warum der AKG weniger empfdlich sein soll. Die Daten sagen doch das Gegenteil, eigentlich?

Die Soundkarte ist quasi so schlecht wie onboard. Zwar steckt sie im PCI-e Slot, aber die kam mit dem Asus-Mainboard (nennt sich "ASUS Supreme FX"). Jedoch kommt da Lautstärkentechnisch schon gut was raus (im Vergleich zu Tragbaren Playern). Allerdings gehe ich davon aus, dass das auch nur die gleiche Technik ist, die sonst halt onboard verwendet wird.

Ich dachte aber eher an den Betrieb an einer Squeezebox, was vermutlich auch eng ist.

Also für beide würd ich mir da was ordentliches zulegen. z.B. einen Fiio E10, der wäre ziemlich optimal, sogar auch für nen dt 880 mit 600 Ohm (den ich der 250 ohm variante vorziehen würde, da sie nen tick feiner klingen soll)

Versteh ich richtig, die Versorgung mit dem Signal erfolgt da ausschließlich über USB? Das ist dann nix für mich. Über USB zur Spannungsversorgung kann man noch reden, da geht zur not ein Steckernetzteil dran und am PC ist es praktisch... Aber ein Digitaler eingang wär mir da irgendwie sinniger.

Es scheint also so, alsob ich um einen KH-Verstärker nicht rumkomm...

adsf schrieb:

Ich komme allerdings nicht ganz mit, warum der AKG weniger empfdlich sein soll. Die Daten sagen doch das Gegenteil, eigentlich?

Ja, ich bin mir sicher, ich hatte den AKG hier und den Beyer hab ich immer noch.
Mit dem Datenblatt, sieh es so:
Wenn ich dir einen alten verrosteten Fiat Panda hinstelle, dir ein Datenblatt in die Hand drücke wo drauf steht, dass der Rostfleck 800PS, 500km/h und 1l Verbrauch hat, glaubst du das auch? Eben, bei uns im Betrieb sagt man, Papier ist geduldig. Vergiss Datenblätter, zu 90% steht dort nur Quatsch, ausserdem kann man aus denen nichts über die Audioqualität ablesen.

Ich würde jetzt nicht annehmen wollen das AKG noch Beyerdynamik bei ihren technischen Angaben haltlose Phantasiewerte herausgeben. Auch ging es ja gerade mal um die Sensibilität und nicht das Ablesen von Klangqualitäten aus Datenblätter, was dann tatsächlich nicht geht.
DT880/990 haben eine Empfindlichkeit von 96dB/mW bei AKG werden andere Einheiten angegeben, 105dB/V. Ich hab hier einen 990er und den 701er liegen und die sind Beide an einer niederohmigen Quelle vergleichbar laut.

Ich denke auch nicht, dass sie falsche Angaben machen, man sollte nur vorsichtig sein. Dadurch, dass die Angaben und Messungen nicht genormt sind, kann man diese zwischen verschiedenen Herstellern nur schlecht vergleichen. Das sieht man z.B. bei der Angabe zum Wirkungsgrad, Beyer gibt es in dB/mW und AKG in dB/V an, beides kann man nicht direkt vergleichen. An meinem Onkyo Receiver (Skala von 0-80) steht mein Beyer auf 30, den AKG musste ich auf 35-37 stellen um die selbe Lautstärke zu erreichen.

Das liegt aber an dem Receiver, da an dessen vergleichweise großen Innenwiderstand im Fall einer niederohmigeren Last wie dem AKG mehr Leistung abfällt.

Bei einem Gerät würde ich dir ja recht geben, da ich, aber an einem zweiten Receiver (Marantz), am PC (Onboard, Soka), am iPod und am Smartphone das Verhalten reproduzieren konnte, denke ich, dass es wirklich am geringeren Wirkungsgrad der AKG liegt. Den Onkyo habe ich nur als Beispiel genommen, da dieser nun nach ein paar umbauten von meinem PC gespeist wird und somit meine Hauptquelle ist.

Hallo zusammen,

Bin nicht oft hier, aber beschäftige mich auch mit KH und LS. Ich hab den K701 seit etwa einem Jahr und den DT 990 Pro (250 Ohm) seit 2-3 Jahren.

Ich stimme zu, dass beide in etwa gleich laut sind.
Mit meinem Onkyo gehen sie leicht laut genug, aber an PC, Laptop oder tragbaren Geräten geht ohne KHV nicht viel. Ich höre nicht extrem laut, aber man sollte den Soundchip auch nicht immer voll ausreizen müssen um gehobene Lautstärken zu erreichen.

Mein AKG hat sich speziell im Bass mit Einspielen deutlich verbessert. Die größte Veränderung war innerhalb der ersten Stunden. Er ist schon zurückhaltend, aber wie Rat Six schon geschrieben hat gewöhnt sich unser Gehör auch an ein verändertes Klangbild. Ich kann mich über einen Mangel an Tieftonenergie nicht beschweren, erfreue mich aber immer an der wahnsinnigen Detailtreue. Dass der AKG eher für ruhige und sauber gemischte Stücke optimal ist, wurde schon oft erwähnt.

Der DT990 Pro ist natürlich auch ein guter Hörer, welcher bei Pop und Rock mehr Spaß macht, aber nicht so räumlich ist.
Mein liebling bleibt aber der AKG.

Beide Hörer fand ich nicht sehr bequem. Wie es ausschaut habe ich einen empfindlichen Kopf. Beide drückten nach etwa einer halben Stunde. Den AKG hab ich fabrikneu abgeändert. Nun hat er in der Mitte keine Noppen mehr sondern ein etwa 4mm hoch gepolstertes grau bezogenes Polster.
Sieht super aus, und ist so bequem, dass ich ihn nie mehr gespürt habe (auch über Stunden).

Mein Fazit:

Ich denke für Klassik, ruhigere Soundtracks und eher schmal begleitete Musik ist der AKG die bessere Wahl.

Für Pop, Rock, Heimkino ist der Beyer besser geeignet.

Nur meine subjektive Meinung.

Egal was du nimmst - viel Spaß damit.

Ich habe einen DT990 und den K701 an einem Amp.der 10 Ohm Innenwiderstand hat. Da ist kein substanzieller Lautstärkeunterschied.
Das mag daran liegen, was substanziell mehr ist. Ich denke da eher in Größenordnungen.
Der K701 brauch für den gleichen Schalldruck etwa die dreifache Leistung wie der DT990/880 250
Sind 4,7dB mehr beim Beyer, das macht im allgemeinen keinen riesigen Unterschied.

adsf schrieb:

Versteh ich richtig, die Versorgung mit dem Signal erfolgt da ausschließlich über USB?...Aber ein Digitaler eingang wär mir da irgendwie sinniger.

USB ist doch ein digitaler Eingang ? Bloß eben ein universeller, also auch für andere Sachen als Musik zu gebrauchen.

Komplettzitat durch Moderation entfernt

Schon, aber ich kann da sicher nur Von nem PC aus rein? Und das find ich doch arg einschränkend (wenns so ist)

Laudian schrieb:

USB ist doch ein digitaler Eingang ?

Es ist ein serieller Datenbus wie der Name schon sagt (Unversal Serial Bus)
Da gibt es keine Ein- und Ausgänge.

Hab mir nun den AKG bestellt, da ich festgestellt habe, dass ich sowohl CD-Player (mit Lautstärkeregelung am KH-Ausgang) als auch Verstärker besitze, die damit locker klar kommen.


EDIT: Sind da. Über fehlende Lautstärke (am PC) kann ich mich nicht beschweren, ebensowenig über fehlende Tiefen...

Muss ich mir, wenn der KH an meinem Handy so laut läuft, dass es für mich schon fast zu laut ist, gedanken machen, ob ich ne Fälschung erhalten habe?

Nein, da jeder ein anderes Hörempfinden hat, kannst du das was ich als normal höre, schon als zu laut empfinden. Ausserdem habe ich bis jetzt noch nichts von Fälschungen gehört.

Hat mich auch ganz schön gewundert, wie 'leicht' sich auch ein DT880 in 600 Ohm antreiben lässt.
Selbst an meinem Handy (Blackberry Bold 9000) stellt die Lautstärke kein Problem, am PC gehe ich ohne KHV nie über 50% der Maximallautstärke, am FiiO E10 ist die 2. von insgesamt 8 Stufen vollkommen ausreichend (Low Gain).

Wenn's eine Fälschung wäre, hättest du das schon längst gehört. Denn die sind meistens klanglich und verarbeitungstechnisch sehr weit vom Original entfernt.

lg

DT880/990 haben eine Empfindlichkeit von 96dB/mW bei AKG werden andere Einheiten angegeben, 105dB/V.

96 dB/mW:
bei 1V gibts an 250 Ohm 4 mW, somit hat der Beyerdynamic an 1V 102 dB. Ist also 3dB leiser als der AKG.

Man kann davon ausgehen, dass USB-Geräte kaum mehr als 1Veff liefern.
Wenn man die voll nützen kann, reicht die Lautstärke schon so halbwegs. Bei Klassik wirds aber meistens eng.

(Selbst wenn ein Musikignal Spitzen von 105 dB hat, muss es nicht unbedingt wahnsinnig laut sein, denn es kommt ja auf den gemittelten Pegel an, der dann trotzdem deutlich unter 90dB liegen kann (dazu gibts gute Beispiele bei Gehörschutzinfos, zB Nägel einschlagen hat hohe Spitzenwerte, liegt aber trotzdem unter 90dBA, sonst würde jeder, der öfters mal hämmert, gleich taub werden)

bloß weil ein KH an einer quelle lautr genug spielt, heisst das noch nicht, dass der KH sein ptential voll ausspielt. habe meinen dt880 (250 ohm) auch schon an mp3 player (touch 4g (volume-uncap), clip+, cowon D2) direkt angeschlossen und imvergleich zum klang mit (p)KHV fehlt mir was...

Da muss ich cr und fqr voll zustimmen.
An meinem PC war der 701 auch laut genug, aber die Soundkarte (Standard) hat verzerrt. Mit KHV ist der Bass stärker und dadurch, dass dieser nicht verzerrt, sind auch die Mitten und Höhen sauberer.

Die Dynamik bei Klassik und ähnlichem macht einem da wie bereits erwähnt schnell einen Strich durch die Rechnung, da man diese oft als nur ein Drittel so laut wir Pop/Rock subjektiv wahrnimmt. Aber eben diese Dynamikbreite macht diese Musik aus .

Gruß
Daniel

Die 1V von Portis, USB-Geräten, aber auch etlichen internen Soundkarten sind einfach zu wenig (auch ich habe mir aufgrund meiner Berechungen zum Reisen einen geschlossenen beyerdynamic gekauft, damals noch mit 600 Ohm, und es hat am CD-Walkie auf kein Haus gereicht, insb. konnte oft die max. Spannung von 1V gar nicht erreicht werden, wenn der Song nicht voll ausgesteuert war - dieses Problem ist allerdings inzwischen wegen des Loudness-Wars geringer geworden).

CDPs, zumindest meine, liefern doch 4-6V effektiv, und das ist um einiges mehr und daher klingen bei mir die KH an den CDPs gleich wie an einem KH-Verstärker (ausgenommen wären nur impedanzkritische KH)

Kurze Rückmeldung:

Ich bin äußerst zufrieden mit meiner Wahl und es fehlt absolut nicht an Tiefen. Wenn man da ruhigere Aufnahmen (Jack Johnson - Talk Of The Town) anhört, kann man wunderbar detaillierte Tiefen hören.

Auch läuft er an meinen Geräten ausreichend laut.
Am PC kann ich nicht über 50% Lautstärke gehen, sonst wirds zuviel.

Lediglich meine Ohren scheinen nicht gleich leistungsfähig zu sein, wie ich nun feststellen durfte. Die Mitte ist immer leicht nach rechts verlagert. Egal wie rum ich den KH aufsetze...

Darkseth (Beitrag #6) schrieb:

Ja, der AKG K701 lässt sich etwas schwerer antreiben als die beyer mit 250 ohm. Würde aber beim dt 880 eher 600 ohm + KHV nehmen, da der kaum teurer ist, und etwas feiner klingt als 250 ohm) Welche Soundkarte hast du denn momentan? Denn an nem Onboard würd ich beide nicht betreiben, ganz besonders den AKG nicht.

Der AKG 701 ist mit eienr Impedanz von 59,35 Ohm angegeben.
Quelle: https://www.kopfhoerer.de/test/akg-k-701/

Wieviel Ohm müsste jetzt die Onbard-Soundkarte haben, damit der vernünftig klingt? Ebenfall 59,35 Ohm? Oder wovon ist das abhängig? Meine Onboard-Soundkarte hat 600 Ohm.

Der AKG hat einen recht geringen Wirkungsgrad (ca 93dB/mW), die Beyer haben etwas mehr (96dB/mW), deswegen ist der AKG auch nicht wirklich leichter anzutreiben, trotz niedrigerer Impedanz (62ohm vs 250ohm).

Deine Soundkarte (OnBoard?) hat keine "600Ohm", sie ist für Kopfhörer bis 600Ohm geeignet (das is aber nur eine Meinung des Herstellers). Wenn die Ausgangsimpedanz niedrig ist (max ein Achtel der Impedanz des KHs) und die Leistung ausreicht Orientierungshilfe, wäre das schon gut. Das wirst du aber (bin mir sicher) nicht in den technischen Daten finden. Beides wird vermutlich auch nicht so gut sein. Dann kommt noch die Qualität von DA-Wandlung und Verstärkung dazu - bezügl. Rauschen, Verzerrung Kanaltrennung etc

Wenn du neugierig bist besorg dir eine externe DAC/KHV kombi und vergleiche das mal - "Vernünftiger Klang" ist subjektiv. Solche Geräte werden oft gesucht -> Suchfunktion. Spontan fallen mir Fiio K5 pro, Topping DX3pro ein.