In-Ear vs On-Ear

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Yaki92
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 03. Jan 2014, 20:46

Hi Hifi-Forum

nachdem ich mich hier ein wenig belesen habe, bin ich zur Entscheidung gekommen mich doch mal zu registrieren und einfach mal individuell zu fragen.

Nun zu meinem Problem. Ich suche einen KH der folgende Kriterien erfüllen soll:

-Für Unterwegs und zu Hause geeignet
-sehr klaren(nicht unbedingt neutralen) Klang
-guten Bass(ein Cello muss brummen und nicht wie ne zu groß geratene Geige klingen!)
-gute räumlichkeit
-Preis bis ca 250Euro
-möglichst von Sennheiser
-Abspielgerät derzeit: Galaxy S4

Nun zur Vorgeschichte. Aktuell hab ich hier einen Amperior liegen, den ich aber noch bis 31.1 zurückgeben kann. Was mich an dem KH stört ist die mangelnde Räumlichkeit und der fehlende sanfte Bass. Um den Sanften Bass genauer zu beschreiben muss ich euch erstmal was zu meinem Musikgeschmack erleutern.
Meistens höre ich:

-Rock
-Metal
-Soundtrack´s und Trailermusik (Two Steps From Hell z.B.)
-gute Dubstep Remix der oben genannten Genre

Während ich bei Rock oder Metal kein Problem mit richtigen Bässen habe und diese einem richtig schön "ins Gesicht geschlagen werden" fehlt es bei den sanften Bässen wie dem oben genannten Cello an Druck. Gerade vorm Schlafen höre ich oft noch Musik und dann eben oft jene "Soundtracks" zum entspannen. Und hier liegen ganz klar die Schwächen des Amperior, denn durch den fehlenden sanften Bass und die quasi nicht vorhandene Räumlichkeit kommt NULL Feeling auf.

In der Kaufberatung wo einige gute KHs genannt wurden bin ich dann auf etwas ganz anderes gestoßen.
Bis dato war es eigentlich klar das es ein On-Ear werden soll. Nun lese ich aber, das In-Ears, welche für mich bisher eher "die billigen Handy-Beilagen" oder "arme Leute Kopfhörer" waren, gerade mit guter Räumlichkeit punkten können. Vor Jahren hatte ich mal solche In-Ears. Ich glaube sie hießen CX380 oder so, jedenfalls so 40 Euro Teile. jedenfalls gingen die kaputt und wurden mir von Sennheiser auf Garantie ersetzt. Da es aber keine solchen mehr gab, habe ich die nächsten besseren erhalten und das waren in dem Fall die 200 Euro teuren CX980

Ich hab dann mal diese in Vergessenheit geratenen KHs rausgesucht und ausprobiert. Der erste Gedanke: Wow die Räumlichkeit ist fast so gut wie bei meinem Sennheiser PC350 am PC, der Zweite war leider: Dafür ist die Musik ziemlich matschig und löst nicht so gut auf :/
Inzwischen scheint es aber erheblich bessere In-Ears zu geben. Gerade die IE8 bzw 80 sollen ja sehr gute Räumlichkeit und guten Bass haben. Würden die in mein Bild passen oder bin ich hier wieder auf dem Holzweg? Ich werd Langsam das Gefühl nicht los, das für meine Ansprüche ein Großer KH her muss :/ Wie seht ihr das?

Gruß
Yaki

meltie
Inventar

#2 erstellt: 04. Jan 2014, 12:22

Der IE80 ist einer der räumlichsten Inears. Er ist stark bassbetont, stärker als der Amperior. So richtig habe ich aber noch nicht verstanden, was du suchst. Bist du auf Sennheiser festgelegt?

Yaki92
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 04. Jan 2014, 14:47

Festgelegt nicht unbedingt, aber bisher gefielen sie mir vom Sound und vom Aussehen her einfach am besten :/ Hab halt inzwischen schon einige Sennheiser durch und einfach ein gewisses Vertrauen in die Marke entwickelt.

Was ich suche ist halt was kompaktes für ans Handy, was mir den Klang meines PC350 leisten kann.Ich weiß es ist ein Gamingheadset, aber mit den richten EQ Einstellungen (starkes anheben der Höhen und Tiefen) bekommt es einen sehr guten Klang auch für Musik. Gerade durch die ursprüngliche Ausrichtung für Gaming hat es eine richtig gute Räumlichkeit und sehr klare, unverzerrte Bässe.

Am PC bekomm ich das beim Amperior auch recht gut hin durch den EQ, aber der EQ am PC taugt auch was im Gegensatz zum EQ von S4. Wenn ich hier die Höhen und Tiefen künstlich anhebe um dem KH mehr Räumlichkeit aufzudrücken, dann wird die Musik an sich immer leiser und der Amperior verliert seine fast schön "analytische" liebe zum Detail oder kurzum die Musik wird matschig. Am PC bullert der Bass einfach ein wenig mehr und die Musik wird ein weniger heller :/

Ich denke aber mal das ich (auch auf Grund deiner erneuten Bestätigung) einfach mal den IE80 ausprobieren werde. Wie sieht es bei den IE80 denn mit den Details aus? Sind die recht klar oder eher nicht so? Ich glaube im Forum benutzt ihr am ehesten den Begriff Auflösung dafür(ums mal genauer zu definieren)

Jorgi69
Stammgast

#4 erstellt: 04. Jan 2014, 21:05

Ein In-Ear erreicht glaube ich nicht (oder vllt nur sehr selten hab noch keine +1000€ In-Ears gehört) die Klangqualität von On-Ear Kopfhörern. Gerade in dem Preisbereich von 250€ sind On-Ears eben klanglich besser als In-Ears die 250€ kosten. Es geht dann schon mehr um Tragekomfort, wo man sie nutzen will und ob man einen direkten Sound in den Ohren vllt auch eher bevorzugt.

Was ich bei meiner Suche ziemlich irritierend fand war die In-Ear Bezeichnung "neutral" oder "bassbetont"
Für mich sind Songs bassbetont oder mittig etc abgemischt. Ein guter In-Ear sollte mir die Möglichkeit geben auch all diese Frequenzen gut wiederzugeben. Scheitert vllt an der Bauweise und kriegt daher wie ich finde irreführende Eigenschaften wie neutraler Klang oder bassbetonter Klang.

Als Empfehlung kann ich nur den Westone Um2 nennen. Den habe ich auf meiner Suche als besten Kopfhörer empfunden. Dabei habe ich auch auf eine gute und präsente Basswiedergabe geachtet.

meltie
Inventar

#5 erstellt: 04. Jan 2014, 21:43

Jorgi69 (Beitrag #4) schrieb:

Das ist IMHO nicht richtig.

Jorgi69 (Beitrag #4) schrieb:

Was ich bei meiner Suche ziemlich irritierend fand war die In-Ear Bezeichnung "neutral" oder "bassbetont"
Für mich sind Songs bassbetont oder mittig etc abgemischt. Ein guter In-Ear sollte mir die Möglichkeit geben auch all diese Frequenzen gut wiederzugeben. Scheitert vllt an der Bauweise und kriegt daher wie ich finde irreführende Eigenschaften wie neutraler Klang oder bassbetonter Klang.

Wie würdest Du es dann nennen, wenn ein Kopfhörer bestimmte Frequenzen betont wiedergibt?

@OP Wie kannst Du sagen, dass Sennheiser Dir von Sound am besten gefallen, wenn Du keinen den Du hast ohne EQ Verbiegungen magst?

[Beitrag von meltie am 04. Jan 2014, 21:44 bearbeitet]

Yaki92
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 04. Jan 2014, 22:20

@meltie ich gebe zu das is ne gute Frage. Wobei ich sagen muss das ich generell Musik im Eq etwas in den Tiefen und Höhen anhebe, schlicht und einfach weil ich die Musik ansonsten ziemlich "Flach" finde.
Deswegen ist der absolut Neutrale Amperior auch wahrscheinlich nichts für mich.

Da ich keinen Laden in der Gegend habe der teure Kopfhörer führt und gerade für solche Zwecke ja auch das Fernabsatzgesetz gedacht ist, hab ich jetzt einfach mal den IE80 auf Amazon bestellt und werds probieren. Den wenn es eins gibt was bei Soundequipment wichtig ist, dann ist es die eigene Meinung dazu!

Was gibts denn noch für Alternativen die ich in Erwägung ziehen könnte? Gerade im Bereich Bügel.
Wie sieht es z.B. mit dem Momentum On-Ear aus? Da gehen die Meinungen ja sehr stark auseinander.
Vom Material und vom Aussehen waren sie Ursprünglich die zweite Wahl zum Amperior. Ich mach mir da weniger um den Sound an sich gedanken, gerade dieses gesoundete (war das der richtige Begriff) könnte mir da sehr gefallen, aber ich hab meine Bedenken das denen halt wieder total die Räumlichkeit fehlt

Es ist nicht so als ob ich mich nicht auch bei anderen Firmen umgesehen hab aber z.B. der Beyer 1350 hat diesen grausamen "schnapp" Mechanismus und als On-Ear Leder? Das is einfach unbequem.
Ich weiß einfach nit ob ich im On-Ear Bereich überhaupt was finde und ein Over-Ear ist nicht wirklich kompakt und mobil.

meltie
Inventar

#7 erstellt: 04. Jan 2014, 22:55

Yaki92 (Beitrag #6) schrieb:

Wobei ich sagen muss das ich generell Musik im Eq etwas in den Tiefen und Höhen anhebe, schlicht und einfach weil ich die Musik ansonsten ziemlich "Flach" finde.
Deswegen ist der absolut Neutrale Amperior auch wahrscheinlich nichts für mich.

Wenn Du generell eine Bass- und Höhenbetonung magst, dann kauf doch am besten einen Kopfhörer, der das schon mitbringt. Der Amperior ist im Oberbass auch betont, also nicht absolut neutral. Der IE80 könnte Dir dann schon gefallen. Den Beyerdynamic DT1350 brauchst Du hingegen gar nicht in Erwägung ziehen, den Momentum denke ich auch nicht.

Aber wenn Du schon sagst, Du hast Dich wegen Material und Aussehen für einen Hörer entschieden, ist der Klang Dir dann nur zweitrangig? Ist jedenfalls schwer, was zu empfehlen, wenn es dann doch nur wieder heißt: "Der gefällt mir optisch nicht".

panzerstricker
Inventar

#8 erstellt: 04. Jan 2014, 23:00

Ultrasone Pro 900

Yaki92
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 04. Jan 2014, 23:47

Nein also der Sound ist schon das wichtigste am KH, allerdings möchte ich schon was wertiges haben.
Also vorweg, ich bin niemand der ne Plastikphobie hat wie es bei vielen Iphone-Anhängern und gerade bei bei Leuten die Samsung nit mögen der Fall ist. Es gibt sehr hochwertige Kunststoffe und in vielen Bereichen ist Kunststoff Metall überlegen! Gerade weil sie auch Mobil genutzt werden sollen sie auch nach was aussehen! Und nein ich brauche kein Halsband ala Beats.

@panzerstricker der macht schon was her und liest sich ganz gut, allerdings kommen mir beim Preis doch ganz leicht die Bröckchen den Hals hoch oO

Yaki92
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 07. Jan 2014, 17:42

So, habe grade meine IE 80 in Betrieb genommen, wa soll ich sagen? der Sound ist genial, genau das was ich suche, nur stört mich eine Sache. Nutze ich die Silikon-Aufsätze haben sie sau guten Bass, aber dafür wird der Sound matschig, setzte ich dann aber die Schaumstoff-Aufsätze ein, bekomm ich ein Klangbild das wirklich fast wie meine PC350 klingt nur vollkommen ohne EQ oO. Der Haken ist aber, das der Bass weg ist. Ich kann an der tollen Bassschraube drehen wie ich will, der is einfach weg oO Selbst wenn ich im EQ den Bass voll aufdrehe, einfach weg WTF !

Das ich eine Fälschung habe schließe ich stark aus, hab sie von Amazon direkt und sie waren noch versiegelt.

Hat wer nen Rat für mich?

meltie
Inventar

#11 erstellt: 07. Jan 2014, 18:53

Ja. Da dir die Schaumstoff-Aufsätze offensichtlich keinen Seal bieten, sind sie wohl zu klein. Also entweder größere besorgen, dann wird er aber so klingen wie mit den Silikon-Aufsätzen, oder an den Klang mit den Silikon-Aufsätzen gewöhnen, oder einen anderen Inear probieren.

Yaki92
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 07. Jan 2014, 20:40

Die großen drücken aber jetzt schon ziemlich oO

Jorgi69
Stammgast

#13 erstellt: 07. Jan 2014, 20:43

meltie (Beitrag #5) schrieb:

Jorgi69 (Beitrag #4) schrieb:

Das ist IMHO nicht richtig.

Jorgi69 (Beitrag #4) schrieb:

Stimmt ich hab hier nen groben Schnitzer getan. Hab On-Ear mal flopp mit Over-Ear vertauscht. Zu On-Ears kann ich tatsächlich nichts sagen.

Zum zweiten Punkt: Bin selber Hobby-Musiker da kommts und konnten ein paar Songs mal professionell im Studio aufnehmen. Da weiß man natürlich wie die klingen sollen. Für mich ist ein Höhrer neutral wenn er in allen Bereichen gleich gut ist. Neutrale Hörer die ich zum testen probiert habe, knickten aber immer beim Bass ein und konnten da nicht so weit runter. Aber sind nunmal auch keine Monitorboxen und technisch begrenzt.

denkprekariat
Inventar

#14 erstellt: 07. Jan 2014, 21:06

Stimmt ich hab hier nen groben Schnitzer getan. Hab On-Ear mal flopp mit Over-Ear vertauscht. Zu On-Ears kann ich tatsächlich nichts sagen.

Auch für Over-Ears kann man das so generell nicht sagen. Ein Multi-Balanced-Armature-Driver In-Ear-Monitor hat im Vergleich zu einem Over-Ear-Kopfhöer Vor- wie Nachteile. Eine Pauschalaussage ala "In-Ears sind schlechter" ist nicht zielführend, man könnte auch sagen falsch. Es kommt nämlich auf die eigene Priorität an. Für gewöhnlich haben IEM ihre Stärken im Bass (schnell, trocken, punchig) und in den Mitten, während Over-Ears bezüglich der Höhen (auch ein Drei-Treiber-Monitor hat meistens einen deutlichen Abfall in den ganz hohen Frequenzen, ob man das wahrnimmt ist wieder ne ganz andere Diskussion) und der Räumlichkeit meistens im Vorteil sind. Aber auch das sind Verallgemeinerungen, die man individuell für jeden Vergleich neu bewerten muss.

[Beitrag von denkprekariat am 07. Jan 2014, 21:07 bearbeitet]

Yaki92
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 07. Jan 2014, 22:28

So bescheuert das jetzt klingen mag, aber ich habe die Schaumstoffteile umgedreht so das der Kegel quasi verkehr herum im Ohr ist und habe jetzt wieder die kleinen genommen und es klappt Prima oO

Ist das hohe Grundrauschen eig Kopfhörer oder Playerbedingt?

denkprekariat
Inventar

#16 erstellt: 07. Jan 2014, 23:34

Wenn du das so tragen kannst und es bequem ist ... warum nicht? Hier gabs schon interessante Modifikationen wie vertauschte Ohrhörer (Flipsidemod des TF10) ... jeder nach seinem Gusto.

Das Grundrauschen ist Kopfhörer- und Playerbedingt. Der Player liefert ein rauschbehaftetes Signal und da ein In Ear relativ sensibel ist, wird das Rauschen verhältnismäßig laut wiedergegeben. Du müsstest den Verstärker aufdrehen, um die Relation von Musiksignal und Rauschen zu verbessern - also das Rauschen leiser zu machen im Vergleich zur Musik - aber dann würden die In Ears zu laut abspielen. Hilft also nur ein rauscharmer Player oder halt aushalten.

Yaki92
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 08. Jan 2014, 00:27

Wie ich jetzt mal einfach nen anderen Player probiert habe und siehe da, Poweramp kann ohne EQ Bass und höhen grob anheben, rauscht weniger und kann alles was der standartplayer auch kann. Wenn ich mir überlege was die 2,99 ausmachen xD mal gucken wie ich damit den Amperior tunen kann, aber er hat es schwer jetzt noch gegen die IE 80 anzukommen. Ich hätte nie gedacht das IEs so gut sein können oO Und dann noch so komfortabel oO

Jetzt muss ich nurnoch die Versorgung mit Stöpseln in der Zukunft angehen, aber da hat die sufu schon einige interessante Sachen ausgespuckt

Vielen Dank !

Dieselrocker
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 08. Jan 2014, 10:11

Yaki92 (Beitrag #15) schrieb:

So bescheuert das jetzt klingen mag, aber ich habe die Schaumstoffteile umgedreht so das der Kegel quasi verkehr herum im Ohr ist und habe jetzt wieder die kleinen genommen und es klappt Prima

Ich muss mal nachhaken. Setzt du die Complys denn richtig in deine Ohren ein?
Also, erst komprimieren, dann ins Ohr schieben, dann kurz warten bis sie sich ausdehnen?

Yaki92
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 08. Jan 2014, 16:04

Es sind keine Complys, leider. Ich hab derzeit nur die originalen vonn Sennheiser und ja ich setzte sie so ein wie von dir beschrieben

Dieselrocker
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 08. Jan 2014, 16:46

Ob da jetzt Comly oder Yin Yang draufsteht ist im Grunde eher nebensächlich. Aber da du sie ja scheinbar richtig einsetzt, werden sie wohl zu klein sein.

Yaki92
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 08. Jan 2014, 18:50

hab mir auch jetzt mal ne packung Complys T500 auf Amazon in der größten Größe bestellt. Bin mal auf Klang und Haltbarkeit gespannt

Yaki92
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 10. Jan 2014, 14:58

Also die T500 sind zwar erheblich größer , lass sich aber im gegensatz zu den normalen auf fast nichts zusammendrücken und somit recht gut einführen. Der Sound hat sich erheblich verbessert und ich kann immer noch nicht glauben das ich da In-Ears trage!

Nur mal eine Verständnisfrage. In der Box vom IE80 ist so eine Tüte mit Kristallen zum entziehen der Feuchtigkeit. Sie hat ein eigenes Fach und und ist so angebracht das sie die IN-Ears trocken hält. Seh ich das richtig das ich die Complys immer erst entfernen muss bevor ich die IE80 in ihre Halterung bringe? Wenn die Complys mit getrocknet werden sind die doch sicher ratz fatz im Arsch? Die Halter am anderen Ende der Schachtel für 2 Paar Aufsätze sind doch dann sicher für die aktuellen + ein Paar auf Ersatz gedacht?

meltie
Inventar

#23 erstellt: 10. Jan 2014, 15:24

Die Comply kannst Du dran lassen. Allerdings sind die ein Verschleißprodukt und somit je nach Ohr und Häufigkeit der Benutzung ohnehin nur ein paar Wochen haltbar.

Yaki92
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 12. Jan 2014, 02:37

Bilde ich mir das nur ein oder zerstört jeder Millimeter den der Aufsatz über das IE-Röhrchen hinaus steht den Sound mehr? Ich hab fast den Eindruck die T500 sind trotz der vom Hersteller angegebenen Kompatibilität ein wenig zu lang für die IE80. Vielleicht is das aber auch absicht von Comply? Das Gummiröhrchen in den T500 hört schon ca 1,5mm vorm Schaumstoff auf. Wenn ich das als Grenze fürs ende des IE-Röhrchens nehme sind die IE80 extrem dumpf.

Aber jetzt mal ohne Scheiß, IEs sind echt ne Wissenschafft oO Wenn man da nicht auf jede Kleinigkeit achtet ändert sich so extrem der Sound von den Teilen.

Aber mal ein ganz anderes Thema. Kann man eig aus sonem normalem IE mit nem DAC/Amp , wie zb dem FiiO E18 noch mehr raus hohlen oder hat das S4 da generell schon gute Hardware verbaut? Ich hab zwar das Grundrauschen schon sehr niedrig über Poweramp bekommen, aber würde son E18 das komplett entfernen? Boah dieses Forum ist echt schlimm, man liest so viel über tolle Sachen wie nen pKVH und will gleich auch sowas haben. Man verfällt hier total dem Kaufrausch xD

Dieselrocker
Hat sich gelöscht

#25 erstellt: 12. Jan 2014, 12:42

Die Comply Foamies mögen durchaus ihre Vorteile haben, aber eben auch gewisse Nachteile. Schaumstoff absorbiert Schall, Kunststoff oder Silikon dagegen nicht.
Eine gewisse Dämpfung der Höhen und Mitten wird dadurch unvermeidlich. Noch wichtiger ist das korrekte Einsetzen. Schau dir mal dieses