was als Upgrade für einen AKG K701 (zuhause)

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Mickey_Mouse
Inventar

#1 erstellt: 02. Mrz 2015, 21:06

vorneweg: ich bin mit dem K701 "eigentlich" sehr zufrieden, klanglich und vom Komfort!
aber man möchte ja doch mal wissen, was es z.Z. denn besseres gibt und ob sich ein Upgrade lohnen würde.

Vorgeschichte:
Als ich mir den K701 vor knapp 10 Jahren(?) gekauft habe, habe ich diverse andere KH bis so 500€ gehört und der 701 hat mir davon (mit relativ großem Abstand) am besten gefallen. Der Vorgänger war ein DT990 aus der allerersten Serie von Mitte der 80er, der war mit einem Equalizer und breiter Absenkung um die 8kHz um ein paar dB OK, ohne EQ aber kaum zu hören. Daher habe ich mir natürlich gleich mal die DT990 und 880 angehört. Der Händler hatte aber nur die Pro da und abgesehen davon, dass Beyer die gnadenlose Höhenbetonung immer noch nicht (ganz) abgelegt hat(te), war der Trage-Komfort der Pro für mich unerträglich (Hut/Helmgröße 63). Natürlich waren die Dinger kaum getragen und ich konnte die ja auch nicht erst mit Gewalt etwas aufbiegen. Ein Sennheiser (vermutlich der HD600) war klanglich absolut nicht mein Fall, der klang wie eingeschlafene Füße

Der 701 hat alles was ich haben wollte: Bass ist da und geht auch tief ohne dass er zu dick aufträgt, Höhen/Brillianz ist da ohne nervig zu klingen, Bühne ist schön ausgearbeitet und bei meinem Dickschädel passt auch der Tragekomfort perfekt.

Anschluss/Einsatz:
der KH wird an einer Yamaha CX-A5000 Vorstufe mit eingebautem KHV betrieben, das möchte ich wenn irgendwie möglich auch nicht mit einem externen KHV erweitern müssen. Dazu kommt, dass nur über den KH Ausgang die SilentCinema DSP KH Simulation aktiv ist, die mir beim Filme gucken sehr gut gefällt.
Der KH wird ausschließlich zuhause eingesetzt. Er muss keine Fremdgeräusche abschirmen und darf auch das Umfeld stören, solange es nicht durch Wände/Decken dringt.

Musik:
Es muss ein absolutes Universal Genie sein: Musik alles "gemäßigte", also "Classic Rock" wie Scorpions, Led Zeppelin, AC/DC usw. aber kein Metall, Rock/Pop, (überwiegend) Jazz/Pop ala Diana Krall, Norah Jones, Alicia Keys, Sarah K. aber auch Miles Davis & Co., Klassik eher Richtung Violinen/Cello/Klarinetten Konzerte und Opern/Operetten, seltener "große" Sinfonie Werke.

Mit welchem Hörer könnte ich einen spürbaren Sprung nach vorne machen und was muss man dafür zahlen?
Lohnt es sich mal einen Beyer T90 zu bestellen und an der Vorstufe zu testen?

Ich muss dazu sagen, dass der lokale Händler hier in diesem Bereich quasi ausschließlich Grado führt und mir die mich für den Preis (das gehörte Teil wäre 4-stellig gewesen!) nicht umgehauen haben. Beim Probehören bei anderen Händlern sehe ich als Problem an, dass ich dann nicht weiß wie die sich am KH Ausgang hier verhalten. Vom 701 weiß ich, dass der am KHV völlig anders klingt als z.B. an dem per Spannungsteiler von den LS-Endstufen abgezwackten Ausgang am AVR (Yamaha 667) im Arbeitszimmer. Daher würde ich diesmal wohl lieber Modelle mit Rückgaberecht bestellen, aber das nicht wild mit der Schrotflinte sondern da muss schon eine gewisse Erfolgswahrscheinlichkeit da sein.

Mickey_Mouse
Inventar

#2 erstellt: 03. Mrz 2015, 19:22

mangels direkter Vergleichsmöglichkeiten im lokalen "Fach" Handel (für mehr reicht mein "Ton-Gedächtnis" nicht aus), habe ich mir entgegen meiner eigentlichen Überzeugung jetzt einfach mal:
- AKG 712pro
- Beyerdynamic T90
- Sennheiser HD700
bei Amazon mit 30 Tagen Rückgaberecht bestellt.
Ich hoffe mit dieser Vorauswahl liege ich nicht völlig falsch. Sollte ich irgend einen anderen KH unbedingt zum Vergleich hinzuziehen?

Ich bin auf jeden Fall mal gespannt was das ergibt...

Marcel21
Inventar

#3 erstellt: 03. Mrz 2015, 20:03

Kann man so nehmen, ist jetzt keine schlechte Wahl bei.

Evtl. könntest du auch mal bei den Magnetostaten (Hifiman) reinschnuppern.

Mickey_Mouse
Inventar

#4 erstellt: 05. Mrz 2015, 23:24

ich verlinke mal kreuz und quer,

HIER gibt es meine ersten Erfahrungen mit den drei KH.

der T90 fällt beim Tragekomfort und Klang dermaßen durch, dass es da nix weiter zu diskutieren gibt.
der 712Pro ist mir bei weitem nicht "besser genug" (eher im Gegenteil) als dass er den 701 ablösen für 400€ ablösen könnte.

der HD700 ist sehr interessant! Ich habe den eigentlich nur "zum Spass" mit bestellt, weil mich bisher Sennheiser nie begeistern konnte und hätte nie damit gerechnet, dass das mal mein Favorit werden würde.

Nur kommt mir die Bühne nicht so "offen" vor wie beim K701/712. Ich weiß nicht wie ich es beschreiben soll, aber wenn man mal den HD700 mit den Händen seitlich zu hält und hört wie "der Raum aufgeht" wenn man die wieder weg nimmt, dann ist der beim K701 halt noch etwas größer.

Welcher KH hat eine ähnliche Abstimmung wie K701, gerne auch mit mit dem "Mehr-Bass" wie der 712 und die Details-Treue des HD700 kombiniert mit der offenen Bühne der AKG?

Marcel21
Inventar

#5 erstellt: 05. Mrz 2015, 23:43

Mickey_Mouse (Beitrag #4) schrieb:

Welcher KH hat eine ähnliche Abstimmung wie K701, gerne auch mit mit dem "Mehr-Bass" wie der 712 und die Details-Treue des HD700 kombiniert mit der offenen Bühne der AKG?

Hm, der T90

Die Einschätzung zu den Höhen kann ich durchaus Nachvollziehen, der T90 hat mit den stärksten Peak unter den Beyerdynamic-Kopfhörern.
Was den Tragekomfort angeht, nun gut, Geschmackssache. Hatte noch keinen T90 sehr lange auf, aber dann müsste der ja schon enorm schlechter sein als beim DT880.

Also, mehr Bass wie der K712, Details des HD700 und Bühne des AKG...das ist machbar, vorwiegend von den Messwerten her (da fehlt mir dann die entsprechende Hörerfahrung) passt dieses Schema auf 3 Modelle:
Beyerdynamic T1: Höhenpeak viel weniger ausgeprägt als beim T90
AKG K812: Noch etwas stärkerer Bass als beim K712, höhere Auflösung bei dem Preis wahrscheinlich
Sennheiser HD800: HD700 mit besserer Bühne und mehr Höhen

Alle 3 leider minimal teurer.

Mickey_Mouse
Inventar

#6 erstellt: 06. Mrz 2015, 00:16

der Tragekomfort beim T90 ist sicherlich eine individuelle Sache.
lasse es mich mal so beschreiben: ich sitze jetzt hier seit 6 Stunden und höre mit den vier KH Musik.
der einzige Hörer bei dem ich sofort das Gefühl habe einen störenden Fremdkörper auf dem Kopf zu tragen ist der T90! Ich rechne daher nicht, dass der T1 da wesentlich besser auf meinen Schädel passt und was nutzt mir der tollste KH, wenn ich ihn nach einer 1/4 Stunde absetzen muss, weil er "weh tut"?!?

Der HD700 passt von den seitlichen Kopfpolstern am besten, drückt aber nach längerer Zeit leicht auf dem Kopf, das ist aber "erträglich" und vielleicht etwas Gewöhnung.
Bei den AKG verteilt MIR das breite und flexible Kopfband (selbst das mit den Noppen, ich habe den 8 Noppen 701) die "Traglast" mit Abstand am besten auf den Kopf.

AKG K812: Noch etwas stärkerer Bass als beim K712, höhere Auflösung bei dem Preis wahrscheinlich

hmm, wahrscheinlich?
wenn ich die Auflösung zwischen 701 und 712 beurteilen sollte, dann gewinnt der 701 und der kostet z.Z. die Hälfte vom 712. Nach Preis will ich nicht gehen!

Sennheiser HD800: HD700 mit besserer Bühne und mehr Höhen

mehr Höhen brauche ich nicht, der HD700 ist da genau richtig. Mehr Bühne wäre OK.

um meinen Zwiespalt auf den Punkt zu bringen:
wenn es "nur" um die drei "neuen" KH (T90 (400€), K712Pro (400€), HD700 (500€)) ginge, dann fiele meine Wahl auf den 712! Wenn ich mir aber einen zweiten Hörer zu meinem 701 dazu kaufen "müsste", dann wäre es mit Sicherheit der HD700. Nicht weil er wirklich besser ist (je länger ich damit höre,desto mehr geht mir das Gedröhne auf den Geist), sondern weil er einfach "anders" ist.

[Beitrag von Mickey_Mouse am 06. Mrz 2015, 01:44 bearbeitet]

aureca
Stammgast

#7 erstellt: 06. Mrz 2015, 22:14

Wie oben schon mal erwähnt wurde: einen Magnetostaten würde ich auch noch mal antesten. Vielleicht haben hifiman oder audeze was passenderes für dich auf Lager?

Mickey_Mouse
Inventar

#8 erstellt: 07. Mrz 2015, 14:10

ich habe eben mal bei meinem "Ausweich-Dealer" (ist leider 80km weg) nachgefragt.
der hat Hifiman 400 & 560 und auch noch ein paar andere interessante KH zum Hören da, leider ist der Oppo PM2 gerade über das Wochenende verliehen worden, sonst wäre ich da gleich mal hingefahren.
Da werde ich mich nächste Woche mal "umhören"

aureca
Stammgast

#9 erstellt: 07. Mrz 2015, 14:20

Gute Idee, finde ich. Bei mir läuft auch ein k701,allerdings modifiziert für einen etwas stärkeren Bass. Der he400 bekommt trotzdem und trotz seines Gewichts mehr Spielzeit. Und er macht mich neugierig auf die darüber angesiedelten hifimen und auch den lcd2... Aber eigentlich bin ich sehr zufrieden mit dem Teil, ist nur die Neugier, ob da noch viel geht

Mickey_Mouse
Inventar

#10 erstellt: 07. Mrz 2015, 14:42

genau das ist es bei mir ja letztendlich auch...
außerdem rechne ich mir das immer schön: ich habe vor 10 Jahren für den K701 250€ gezahlt. Das sind also 25€ pro Jahr oder gerade mal 2€ pro Monat.
Nur mal angenommen der 560 oder PM2 "hauen mich um", dann sind 900€ oder gar 1000€ natürlich eine Menge Kohle, aber wenn mir so ein Teil wieder 10 Jahre ein noch breiteres Grinsen ins Gesicht malt, dann ist das doch relativ gesehen sogar günstig!

Natsukawa
Stammgast

#11 erstellt: 07. Mrz 2015, 18:58

Das wird schwer. Die AKGs sind kleine Wunder und um da was besseres zu bekommen muss man viel tiefer in die Tasche greifen. Also wenn du ein klangliches, sich echt lohnendes, Upgrade willst, wo du nicht nur 10% mehr bekommst, dann sehe ich da eigentlich nur Den T1 oder HD800, so hart es klingt. Natürlich gibts Hifiman, TH900 etc. aber das sind alles keine neutralen Soundstagehörer ala K701. Wenn du bei der Signatur bleiben willst und nicht auf Bühne verzichten willst sind die genannten 2 tatsächlich die Einzigen, die mir einfallen, wo du ne wirkliche Steigerung hast. Den K812 habe ich absichtlich nicht aufgeführt, da er für mich nur minimal besser als K712 und KOnsorten ist und nicht in der selben Liga spielt, wie der T1 oder HD800 (Meine Meinung). Ich bin fast sicher, dass der HD800 was für dich wäre, da die schweren, beidseitigen Kabel des T1 nicht jedermanns Sache sind. Klanglich ist für mich persönlich der T1 aber vorner (weil er ne bessere Phantommitte projeziert, der HD800 geht räumlich eher in die Breite, statt in die Tiefe).

[Beitrag von Natsukawa am 07. Mrz 2015, 18:59 bearbeitet]

Mickey_Mouse
Inventar

#12 erstellt: 08. Mrz 2015, 23:43

kann mir noch jemand etwas zu den Polstern vom T1 im Vergleich zum T90 sagen?
ich wollte den T90 noch unabhängig vom Höhen-Peek auf seine Bühne im Vergleich zum Rest testen, dabei ist mir noch ein Problem aufgefallen.
die Polster vom T90 sind leicht "gummiert" und keine reinen Velours-Polster wie bei den anderen.
Mein Problem: ich bin "quasi Brillenträger" (Lesebrille die beim Musikhören immer aufgesetzt wird, z.B. um per Laptop hier im Forum zu stöbern) und die Polster vom T90 "quietschen" an den Bügeln bei jeder Bewegung/Nasenrümpfen .

Ich hätte nie gedacht, auf was man alles achten muss

Marcel21
Inventar

#13 erstellt: 08. Mrz 2015, 23:56

Das mit dem quitschen hatte ich bei meiner Brille und dem DT-880 anfangs auch (bzw. immer noch wenn ich es provoziere, wurde aber deutlich weniger).
Im Alltag stört es aber nicht wirklich, beim nächsten Brillenkauf achte ich dann auf einen flachen Metallbügel, passt besser für Kopfhörerträger.

Wenn das selbst bei den DT-Polstern so ist, wird es wohl beim T1 nicht anders sein.
Weniger existiert das Problem bei den Pro-Modellen, durch den höheren Anpressdruck sitzen sie fester, dafür aber auch unbequemer auf dauer.

Mickey_Mouse
Inventar

#14 erstellt: 12. Mrz 2015, 00:29

gestern kam der T1.
Da habe ich mich augenblicklich in den "Klang" (wie heißt es hier immer so schön, Signatur?) verliebt, er löst super fein auf ohne die nervige Höhenbetonung des T90. Der Bass ist da aber auch eher dezent.
Seinen Trumpf (gegenüber den bisherigen Kandidaten) spielt er mit der Bühnendarstellung aus: die ist einfach phantastisch, in Breite und Tiefe!
Leider bleiben die Komfort Probleme (meckern auf sehr hohem Niveau): die Polster sind tatsächlich anders (echtes Velours), aber leider quietschen die genauso an den Brillenbügeln wie vom T90. Dazu sind sie auch noch "enger" und irgendwas vom Ohrläppchen hat immer Kontakt mit dem Polster.

aber heute habe ich den HD800 bekommen. "Klanglich" sind die sich schon sehr ähnlich, wobei der HD800 etwas mehr Bass auflegt aber dabei nicht ganz so übertreibt wie der HD700.
Die Bühne staffelt sich genauso schön in der Breite aber nicht ganz so sehr in der Tiefe, es geht "gefühlt" mehr in die Höhe. Insgesamt aber sehr ausgeglichen.

Wie gesagt, gestern habe ich lange mit dem T1 gehört und mir sofort gesagt: der bleibt!
heute habe ich lange mit dem HD800 gehört und in dem Moment als ich zum Vergleich den T1 aufgesetzt habe, ist eigentlich die Entscheidung (wenn nicht beide

) gefallen. Obwohl ich gestern mit dem T1 einen Abend lang klar gekommen bin (ohne dass es weh tat oder richtig störend war) merke ich im direkten Vergleich doch sofort wie viel komfortabler der HD800 für mich ist. Der ist auf einer Stufe mit dem K701 ran, den ich nach einer Weile einfach gar nicht mehr wahrnehme und alles mit dem Kabel beim Aufstehen umreiße weil ich vergessen habe, dass ein KH am Kopf/Kabel hängt, das wird der T1 niemals schaffen. Und vom Klang ist es eben nur ein minimales "weiter vorne/hinten" im Vergleich zu einem "weiter oben-vorne/unten-hinten".

Ich habe mit beiden Sara K.'s hell or high water als SACD durchgehört und die feiern ein Feuerwerk ab, das sich wirklich gewaschen hat!
zwischendurch immer mal wieder die "alten" (T90, HD700, K712) angeschlossen, die sind wirklich gut, aber wenn man einen der beiden gerade abgesetzt hat, dann merkt man doch sofort den "Klassenunterschied".

Zu guter Letzt habe ich aber nochmal ein paar Film-Schnipsel in 5.1 gehört. Der T1 macht seine Sache bei "Straight" sehr gut, aber wenn Silent Cinema (die Yamaha KH Simulation der DSP Programme) dazu kommt, dann kommt der HD800 damit deutlich besser klar. Da hat Beyer wohl mit den angestellten Treibern soviel "getrickst", dass die DSP Simulation damit nicht mehr so funktioniert wie gedacht.

Also kurz: der HD800 ist FÜR MICH der (ziemlich) eindeutige Sieger! Wenn der T1 im Komfort mithalten könnte, dann wäre die Entscheidung sicherlich schwerer geworden. Aber ich denke mal selbst dann hätte der HD800 nach Punkten gewonnen. Die bessere "Kompatibilität" zu Silent Cinema gleicht die minimalen Vorteile bei Stereo Musik wieder aus und dann wirft der HD800 100g mehr Bass in die Waagschale

Natsukawa
Stammgast

#15 erstellt: 12. Mrz 2015, 05:34

Mir gings da ähnlich wie dir, ich finde den HD800 komfortabler, meine Ohren haben so viel Platz, wie bei keinem anderen Hörer. Bei mir ist es aber das dicke, beidseitige SommerCable des T1, was mich eigentlich stört. Es ist einfach nur schwer und übt nen Zug nach unten aus x____X Mit den POlstern habe ich kein Problem, bin aber auch kein Brillenträger mehr. Die Staffelung in der Tiefe war es auch, was mich zum T1 hin- und vom HD800 wegzog. Der HD800 erinnert mich eher an die AKGs. Die haben auch eine weite Bühne und sind nicht so sehr in die Tiefe gestaffelt. Die Polster des T1 werden gaaanz schnell weicher, sobald du sie einträgt. Nagelneu sind die n bissl streiff . . . ich persönlich mag die T90 Polster am liebsten, die sind geil <3 Ich könnt mir vorstellen, dass der T1 mit denen auch gut klingt . . . .hmmm....mal probieren

[Beitrag von Natsukawa am 12. Mrz 2015, 05:38 bearbeitet]

Anarion
Stammgast

#16 erstellt: 12. Mrz 2015, 13:16

Mickey_Mouse (Beitrag #14) schrieb:

Da hat Beyer wohl mit den angestellten Treibern soviel "getrickst", dass die DSP Simulation damit nicht mehr so funktioniert wie gedacht.

Die Treiber des HD 800 sind auch angewinkelt. Zusätzlich ist das Cup Design in die Akustik miteingeflossen und sieht nicht futuristisch aus weil ein Hipster Stardesigner sich austoben durfte. Auch ein Grund warum die Bühne so brilliant ist.

Beim T1 ist alles das übliche Standard-Design quer durch die Bank, mit Variationen im Material. Das war's dann auch. Sinnvolle Dämmung ist da auch völlig abwesend. Selbst dann keine Chance. Wird langsam Zeit für Beyer wieder aufzuholen.