Entscheidungshilfe bei Kopfhörern bis 500€

Von welchem Kopfhörer willst du den "upgraden"?

Von den Beyerdynamic DT990. Upgraden ist vielleicht das falsche Wort. Durch ein Missgeschick habe ich die DT990 kaputt gemacht und will mir jetzt wieder ein neues paar KH zulegen und wollte halt eine klasse drüber gehen.

Ok. Dann noch eine kurze Nachfrage: hat der DT 990 in deinen Ohren "einen Hauch von Bass" oder eher "ein ordentliches Pfund"?

Eher mittig.

EDIT: Meine Soundpreferenzen sind noch nicht so fest gefestigt, als dass ich eine bestimmte Schiene fahren würde...wenn dem so wäre, wäre es viel einfacher eine Wahl zu treffen.

Das "Upgrade" zum DT 990 ist der T 90 und liegt im Budget.

Prima, wenn du noch nicht so festgelegt bist, würde ich als erstes auch den T 90 nennen, den's ab 411 Euro gibt. Eventuell noch einen Sennheiser HD 600.

mit dem T90 liege ich ja komplett auf Kriegsfuß und finde ihn grausam (wesentlich schlimmer als den DT990, zumindest das aller erste Modell aus den 80er Jahren). Da ist aus meiner Sicht ein T1 haushoch überlegen, den man mit etwas Glück als Retour oder jungen Gebrauchten zu dem Kurs bekommen könnte.

Den K712pro hatte ich mal zum Test und Vergleich hier (neben dem T90 und einem HD700). Obwohl es aus meiner Sicht vielleicht der beste dieser drei gewesen ist, hat er mich deshalb enttäuscht, weil er kaum besser ist als ein K702 für nichtmal die Hälfte des Preises.

Am Ende habe ich für mich entschieden, dass es nach meinem Geschmack im Bereich bis 500€ nichts gibt was besser ist als der alte K701 und ich doch tiefer in die Tasche greifen muss. Allerdings mag ich es wohl etwas neutraler, einen (aktuellen) DT990 halte ich schon für "ziemlich extrem" (auch wenn es wohl noch "schlimmer" geht) und auch der HD700 geht in Richtung "Spaß-Hörer", den würde ich aber dann schon eher einbeziehen, wenn man mit dem Bass klar kommt.

Hier geht's aber nicht darum, was du toll oder schrecklich findest, sondern was dem Fragesteller gefallen könnte.

Ich habe mir einfach mal jetzt probehalber die t90 bestellt. Mal schauen ob das passt^^. Zur not kann man das ja noch zurückschicken. Was mir aber ehrlich gesagt schon von vorne herein etwas missfällt ist das Kabel. Aber ich bin bereit drüber hinwegzusehen, wenn der Rest passt. Danke für den Vorschlag.

Was hast du gegen das Kabel des T 90?

Naja zum einen sind die fest und zum anderen sah der Stecker, zumindest auf den Bildern, nach 5€ Kopfhörern aus. Aber ich werde mir meine Meinung erst bilden wenn die da sind^^.

Die Kabel von beyerdynamic sind sehr hochwertig und langzeittauglich.
Im Notfall ließe sich über die Ersatzteilversorgung von Beyer auch ein neues Kabel beschaffen oder der Hörer über Dritte auf eine Buchse umbauen.

Hier geht's aber nicht darum, was du toll oder schrecklich findest, sondern was dem Fragesteller gefallen könnte.

Sehr schöner Beitrag!

Schöne Grüße,
Ape

naja, man darf ja wohl seine eigenen Eindrücke schildern, vielleicht hilft es ja dem TE?!?

das Kabel vom T90 ist z.B. nicht hochwertig sondern einfach nur viel zu schwer und viel zu dick. Was hat das mit hochwertig zu tun? Ich trample doch auf meinem Kabel nicht herum?!?
Dazu kommt, dass die Länge für den Einsatz z.B. direkt am Rechner zu lang und für ein normales Wohnzimmer wiederum zu kurz ist.
Wir können uns auf: für den Anwendungszweck als Heim-KH ungeeignet einigen

Einigen wir uns lieber auf "du willst auf Teufel komm raus den T 90 schlecht reden".

nein, die Kritikpunkte am Kabel gelten genauso für den T1

Diese "Kabelkritik" ist keine Kritik, sondern Bullshit. Mit der (Pseudo-)Längen-Argumentation kannst Du jeden KH schlecht reden.

Mickey_Mouse (Beitrag #14) schrieb:

naja, man darf ja wohl seine eigenen Eindrücke schildern, vielleicht hilft es ja dem TE?!?

Es hilft nicht, wenn der Fragesteller am DT 990 Pro offenbar klanglich nichts auszusetzen hat und auf dieser Basis "upgraden" will, während du den DT 990 offenbar nur "weniger schlimm" als den T90 findest.

[...] das Kabel vom T90 ist z.B. nicht hochwertig sondern einfach nur viel zu schwer und viel zu dick.

Wenn ich mich recht entsinne, haben T70 und T90 das gleiche glatte Kabel wie die DT-Modelle. Und das ist in meinen Augen nun alles andere als schwer und dick. Meinst du vielleicht das Schifftau ( ) vom T1.

Vom Preis her ähnlich und bereits erwähnt, vielleicht ist auch das Kabel des HD700 gemeint.

Also ich find eine Einschätzung entlang des Missfallens auch hilfreich. Das wird man ja wohl einordnen können, insbesondere, wenn man einen der kritisierten Hörer selbst besitzt.

Wenn es nicht unbedingt neu zum Originalpreis sein muss, kämen auch noch ein Hifiman 400i oder ein Oppo PM3 in Frage oder vielleicht ein dt 1770, wobei letzterer erstaunlich selten als Retoure etc. angeboten wird. In der Bucht werden auch gerade zwei T5ps versteigert, die in Anbetracht des Nachfolgemodells vielleicht auch um ca. 500€ weggehen werden.

So habe jetzt 2 Tage lang intensiv die T90 getestet. Die Höhen bei DT990 waren schon an der Grenze aber noch OK, aber bei T90 waren die mir bei einigen Songs ein wenig unangenehm auf lange Dauer. Aber ich werde es dennoch ein wenig weitertesten bevor ich die zurückschicke.

bei mir war Madonna American Life das "Killer Album", bildlich gesprochen bluten mir mit dem T90 da die Ohren, während ein "mir besser gefallender" KH das alles zwar sehr "scharf" aber super präzise und eben ohne die "Nadelstiche" abbildet.

Das würde ich mir an deiner Stelle mal mit dem T90 anhören.

Mickey_Mouse (Beitrag #22) schrieb:

Das würde ich mir an deiner Stelle mal mit dem T90 anhören.

Würde ich nicht, sofern es nicht dem Musikgeschmack entspricht. Man sollte den Hörer anhand der eigenen Musik und des Geschmackes beurteilen und nicht anhand des Geschmackes anderer. (!)
Dass der T90 nicht gefällt, finde ich nicht verwunderlich, da hier offensiv gegen den Hörer debattiert wurde und dadurch mitunter eine autosuggestive Verknüpfung entsteht, die dem Verstand und Hörempfinden ein Schnippchen schlägt (was nicht ausschließen soll, dass der Hörer auch einfach nicht gefallen kann).

Hinzu kommt, dass es tatsächlich übel schlechte Aufnahmen gibt, die der T 90 gnadenlos aufdeckt. Bei mir ist es z.B. "alchemy" von den Dire Straits. Das zischelt selbst mit dem DT 990 Edition schon ziemlich unangenehm.

oh, jetzt lagen die Experten mit ihrer vergilbten Kristallkugel (wenn DT990 gefällt ist der T90 automatisch besser) falsch und sind eingeschnappt

Ich persönlich höre Geräte grundsätzlich auch mit "fremder" Musik, weil man damit eben solche Probleme aufdecken kann!
Es kann in nahezu jeder Musik so etwas wie bei Madonna vorkommen, nur kann man es sich hier mal "geballt" anhören.

Meine These ist eh, dass ein guter(!) KH alle Musik vernünftig wiedergeben kann!

Ich habe die Frage hier schon mehrfach gestellt, aber noch nie eine Antwort bekommen:
wenn jemand z.B. gerne Bass-starke Musik hört, welcher KH ist dann besser:
a) der den ohnehin schon übertriebenen Bass noch weiter ins Unerträgliche steigert?
b) der den Bass gezielt abschwächt?
c) der neutrale KH, der die Musik einfach so wiedergibt wie sie ist?

ICH weiß welchen ich bevorzuge und den kann ich dann auch mit jeder Musik testen.

@ApeOfOuterSpace & Badera

Dem kann ich nur beipflichten. Ich besitze selbst den T90 und mag ihn sehr. Der Großteil meiner Musikbibliothek klingt richtig gut mit dem (sogar eine Menge J-pop/rock dabei). Nur ein kleinerer Teil meiner Mucke passt einfach nicht zu ihm, zu helle/höhenreiche Aufnahmen bzw. Abmischungen halt... aber auch DT880/250ohm ist hier nicht besser für mich.

Hier mal ein passendes Zitat aus einem anderen Thread:

Elhandil schrieb:

Der T90 ist ein Arsch, der schwankt ständig zwischen unhörbar und gottgleich. :D

Habe mir gerade mal aus Interesse, (wenn auch nur youtube) "American Life" angehört... Joa... im Spectrumanalyser schlagen die Balken bis zum Anschlag in den Höhen... wäre mir auch auf Dauer unangenehm mit dem T90... aber auch mit anderen Hörern übelst spitz, die Aufnahme ist einfach mies komprimiert und überspitzt.

Damals als ich mir den DT880 gekauft hatte, habe ich vorher auch oft von zischenden S-Lauten gelesen... und habe sie dann auch gehört -ich achtete ja auch verstärkt darauf. Ich habe dann erstmal in Ruhe jeden Abend mit dem 880 gehört, mich auf die MUSIK konzentriert und irgendwann fiel es mir nicht mehr auf. Dann hatte es einfach nur Spaß gemacht -er durfte bleiben. Einfach nicht kirre machen lassen, vergiss am besten alles was du hier vom T90 gelesen hast und hör erstmal in Ruhe deine Musik.

@Mickey_Mouse

DER T90-hater des Hi-Fi forums...

Hier hat Niemand behauptet dass T90 automatisch besser ist, wenn der 990 gefällt. T90 ist technisch halt ein Upgradezum 990, gefällt aber aufrund der Abstimmung nicht Jedem, auch wenn Sie der des 990 ähnlich(!) ist. Man muss auch irgendwie zwangsläufig Kristallkugeln zur Hilfe nehmen, oder kennst du den TE und hast sein Gehör/Geschmack?

Deine Frage ist meiner Meinung nach gar nicht zu beantworten, da es Geschmackssache ist. Auch die Aufnahme selbst ist wohl geschmackssache desjenigen der Sie abmischt, oder zB. des Bassisten, wie er seinen Bass/sein Top einstellt)

Zu deiner 3-Meter Kabel-Kritik (Was DIE Standard-länge für Heim KH ist, auch dein geliebter K701, der hat ja dummerweise noch die unflexiblere 6er Klinke - Heim KH ungeeignet ) kommt ja auch nichts mehr...

Mickey_Mouse (Beitrag #25) schrieb:

oh, jetzt lagen die Experten mit ihrer vergilbten Kristallkugel (wenn DT990 gefällt ist der T90 automatisch besser) falsch und sind eingeschnappt ;)

Mit allem daneben. Der T 90 IST besser und hat nichts mit Kristallkugel zu tun, und eingeschnappt bin *ich* zumindest nicht.

Mickey_Mouse (Beitrag #25) schrieb:

Ich persönlich höre Geräte grundsätzlich auch mit "fremder" Musik, weil man damit eben solche Probleme aufdecken kann!

Das ist doch sinnfrei, wenn man diese Musik sonst einfach nicht hört.

Mickey_Mouse (Beitrag #25) schrieb:

Meine These ist eh, dass ein guter(!) KH alle Musik vernünftig wiedergeben kann!

So sollte es sein. Ein guter Kopfhörer kann aber auch schlechte Aufnahmen gnadenlos aufdecken.

Mickey_Mouse (Beitrag #25) schrieb:

Ich habe die Frage hier schon mehrfach gestellt, aber noch nie eine Antwort bekommen: wenn jemand z.B. gerne Bass-starke Musik hört, welcher KH ist dann besser: a) der den ohnehin schon übertriebenen Bass noch weiter ins Unerträgliche steigert? b) der den Bass gezielt abschwächt? c) der neutrale KH, der die Musik einfach so wiedergibt wie sie ist? ICH weiß welchen ich bevorzuge und den kann ich dann auch mit jeder Musik testen.

Du bekommst wohl nie eine Antwort, weil noch Antwortmöglichkeiten fehlen:
d) der den ohnehin präsenten Bass noch verstärkt, ohne "unerträglich" zu werden.
e) der Kopfhörer, der im Bassbereich neutral bleibt, was aber über die anderen Frequenzbereiche nicht auch gelten muss.

@Mickey_Mouse:

Was mich an deinen Beiträgen stört, ist der Umstand, dass du dich oftmals (wie hier auch) in das Zentrum der Beratungen drängst und deine Erfahrungen und Ansichten als allgemeingültig propagierst. Du baust immer wieder einen riesigen Popanz auf, den du dann im Anschluss selbst zerlegst, um dich anderen als überlegen zu präsentieren. Du bist weder das Maß aller Dinge noch ist dein Geschmack repräsentativ, weshalb deine plakative, undifferenzierte Frage, die an dieser Stelle nichts weiter als Provokation ist, nicht allgemein beantwortbar ist, da eine Antwort darauf individuell getroffen werden muss.
Ebenso kann ich in keinster Weise nachvollziehen, wieso du anderen Teilnehmern des Forums immer wieder ihre Erfahrungen absprechen musst.

Silverwombat (Beitrag #3) schrieb:

Von den Beyerdynamic DT990. Upgraden ist vielleicht das falsche Wort. Durch ein Missgeschick habe ich die DT990 kaputt gemacht und will mir jetzt wieder ein neues paar KH zulegen und wollte halt eine klasse drüber gehen.

Hallo!!

@ Silverwombat:
Wenn ich Dir einen Rat geben darf, dann spare noch ein Weilchen und kaufe Dir besser einen Stax , also den kleinsten aus der Lambda-Serie.

Wenn es noch etwas dauert, da er wirklich was kostet, dann kaufe Dir einen DT-770 (oder logischerweise den Nachfolger, denn ich glaube, den gibt es nicht mehr.) Der ist für allerlei Musik gut geeignet, finde ich, und ist etwas günstiger als der DT-990( Gibt es den 990er überhaupt noch in zweierlei Ausführungen?? Irgendwas war da mal.*grübel* Das war auf jeden Fall der Grund, warum ich vom DT-990 absah und mir den 770er kaufte. Allerdings hielt der nicht so lange, und schmorte durch. Das hat es laut Beyer Dynamics noch nie gegeben, und aus Kullanzgründen hatten sie mir den repariert. ich verschenkte ihn dann, als ich mir einen DT-990 als Zwischenlösung kaufte, bevor ich den Stax bestellte.) Als ich meinen kaufte, war er als "Classic" zu haben, und als "Rock". Der eine ist glaube ich geschlossen, während der "Classic" offen ist. Der DT-770 ist/war geschlossen. Bei AKG ist es so, dass sie, um die gleiche Klangqualität zu erreichen - vergleichsweise mit Bayer Dynamics - relativ teuer sind. Sennheiser Kopfhörer haben eine zu hohe Impedanz, und sind deshalb von hause aus leiser als andere Kopfhörer. Aber Vorsicht!! Manche Verstärker vertragen keine niedrige Impedanz bei Kopfhörern, soweit mir das bekannt ist. Es ist eben logisch, und will da nix vorgreifen. Es gibt ja auch Schutzschaltungen, wohl bemerkt.

Mit diesemStarter-Set von Stax wärst Du bei 950 €, und keine wünsche wären mehr offen. Ehrlich!! Diese Kopfhörer sind deshalb so teuer, weil man den Treiber dafür auch unbedingt braucht. Der macht ungefähr die Hälfte des Kaufpreises aus. Nachteil bei dem kleinen Treiber ist, dass man nur einen Kopfhörer anschließen kann. Wie gesagt, ich habe den kleinsten aus der eckigen Serie (Es gibt aber auch Hörer mit runden Hörmuscheln.), und hörte ihn das erste mal vor rund 25 Jahren bei einem meiner Freunde, den er an einem Arcam Alpha angeschlossen hatte. Schade dass meiner kaputt ist und ich auf meinen DT-990 angewiesen bin. Er hat einen Bügelbruch und einen Wackelkontakt. Schwierig da was zu löten.

Gruß

Nostradamus

Puuh, Kaufberatung ist das hier ja nur noch teilweise... Also, den t90 habe ich noch nie gehört, er soll aber dem t70 recht ähnlich sein, den ich besitze und der mir grundsätzlich gut gefällt, mir aber manchmal auch etwas zu hell ist. Ist meine geschlossene Alternative, wenn es im Wohnzimmer um Isolierung nach drinnen und draußen geht. Den x2, den du ja auch ins Rennen gebracht hast, finde ich da viel relaxter. Im direkten Vergleich fehlt mir da wiederum etwas die Auflösung. Zum hifiman kann ich auch nur indirekt etwas sagen - kenne nur den ur-he400, und der ist glaube ich doch ordentlich anders abgestimmt als seine Nachfolger. Magnetostaten haben imho wirklich Vorteile in der Basswiedergabe, von daher könntest du vielleicht mal einen anhören. Der Bass vieler dieser Hörer geht linear bis unter die Hörgrenze, mir gefällt das sehr.
Gutes Gelingen jedenfalls beim Finden eines passenden KH! Bin gespannt, ob der t90 bleibt oder wie es weitergeht...

Mit Hinblick auf den Ausgangspunkt:

-der Sound soll möglichst neutral sein mit einem Hauch von Bass

Aktuell tendiere ich zu den AKG K712

Den würde ich als nächstes probieren. Wenn man sich traut ist der via Ebay neu für deutlich unterhalb des Budgets zu kriegen.

Der Punkt:

Dass der T90 nicht gefällt, finde ich nicht verwunderlich, da hier offensiv gegen den Hörer debattiert wurde und dadurch mitunter eine autosuggestive Verknüpfung entsteht, die dem Verstand und Hörempfinden ein Schnippchen schlägt

gilt natürlich in alle Richtungen.

Die Höhen bei DT990 waren schon an der Grenze aber noch OK, aber bei T90 waren die mir bei einigen Songs ein wenig unangenehm auf lange Dauer. Aber ich werde es dennoch ein wenig weitertesten bevor ich die zurückschicke.

Wenn der T90 nicht gefällt, dann schick ihn einfach zurück. Auch in dieser Richtung hat es imho keinen Sinn, sich hier etwas suggerieren zu lassen. Du hattest den T90 ursprünglich nicht erwähnt, es ist zwar nur von einzelnen vor seinen Höhen gewarnt worden, aber genau der Punkt scheint dir ebenfalls Probleme zu bereiten, also wieder weg damit. Es gibt doch noch reichlich Alternativen.

Ich habe die Frage hier schon mehrfach gestellt, aber noch nie eine Antwort bekommen: wenn jemand z.B. gerne Bass-starke Musik hört, welcher KH ist dann besser:

Vielleicht könnte man sich noch drauf einigen, dass neutraler objektiv besser ist, aber was bringt das, wenn es subjektiv nicht besser gefällt. Interessant (aber off topic) finde ich aber, dass es hier zwischen den Frequenzen doch Bewertungsunterschiede zu geben scheint. Obwohl es natürlich auch bassstarke Musik aus stark unterschiedlichen Genres gibt, kann ich mir leichter vorstellen, dass es sowas wie "Musik gefällt, weil bassstark" gibt, als dass ich mir "Musik gefällt, weil höhenstark" vorstellen kann. Dazu noch mein Eindruck, dass (vielleicht mit steigendem Alter) Bassbetonung eher als nicht audiophiles Dröhnen angeprangert während Höhenbetonung als tolle Brillanz gelobt wird.

ApeOfTheOuterspace (Beitrag #28) schrieb:

in das Zentrum der Beratungen drängst und deine Erfahrungen und Ansichten als allgemeingültig propagierst

ich dränge mich nirgends ein! Ich bringe meine Erfahrungen und Ansichten ein, stelle die aber niemals als allgemeingültig dar! Wenn ihr eure Meinungen als allgemeingültig hinstellt und ich das Kaffeekränzchen störe, dann müsst ihr in einen privaten Chat umziehen und das nicht öffentlich diskutieren!

Ebenso kann ich in keinster Weise nachvollziehen, wieso du anderen Teilnehmern des Forums immer wieder ihre Erfahrungen absprechen musst

auch das habe ich nirgends getan oder wo sollte das gewesen sein?

jemand sagt: "höre auf jeden Fall mit deiner Musik". Das ist eine Meinung, meine Meinung ist: "höre auch mit anderer Musik"
Meine Begründung: man kann manchmal mit anderer Musik Schwächen oder auch Stärken eines KH viel besser ausleuchten als mit der immer gleichen gewohnten Musik.
Das sind zwei verschiedene Meinung und der TE kann sich entscheiden welcher er mehr glaubt. D.h. er braucht sich gar nicht schwarz/weiß entscheiden! Er kann aber statt 100% eigene Musik vielleicht auch mal ein paar "artfremde" Lieder hören und die KH damit vergleichen. Sehe ich als sinnvoll an, wenn jemand anderes ihm das aber absolut verbieten will, dann muss er sich doch entscheiden...

Im Gegensatz zu anderen hier, die mehr oder weniger direkt geschrieben haben: "nimm den T90, wir haben entschieden der ist der Beste für dich!", was ich wiederum als totale Anmaßung und komplett kontraproduktiv halte, habe ich einfach nur meine Eindrücke zu verschiedenen Hörern dieser Preisklasse geschildert, mehr nicht!

Meiner Meinung nach (vielleicht liege ich da auch wieder falsch) ist das der Sinn einer solchen Forum und der Kaufberatung.

Nun ja, Aussagen wie: "DT880 ist größer (und besser) als T90", "der Tragekomfort ist bei allen Beyer um ca. zwei Klassen schlechter als beim K701", "T1 [...](eigentlich der einzige brauchbare KH von Beyerdynamic)", "länger als eine Stunde ist mit den Dingern eben mehr Masochismus", "deutlich übertriebenen Bässen beim T90", "ohne EQ ist der T90 gar nicht zu hören" etc, sind total "objektiv formuliert" wie ein "Fakt".

Abstimmung ist nunmal Geschmacks/Wahrnehmungssache und Tragekomfort hängt von der Rübe des Einzelnen ab (ich mag zB. AKG nicht vom Tragekomfort) Wenn beides bei dir nicht passt -schön, das kannst du ja auch gerne überall kundtun -nur diese krassen Formulierungen, muss das sein?

Hallo!!

@ @ Silverwombat:
Wie gesagt, wenn Du Dich für einen Stax entscheidest, dann willst du echt keinen anderen mehr. Leider ist meiner ja kaputt, sonst würde der DT990 in der Ecke liegen, als Ersatz. Wenn ich mal wieder zu Geld komme, und das geht im Moment schlecht (weil Hartz IV), dann werde ich mir wieder einen bestellen. Die Box habe ich ja noch, und die funktioniert ja noch. Ich hatte ihn auf mehreren Anlagen ausprobiert und war immer begeistert, welch eine Dynamik da drin steckt.

Gruß

Nostradamus

Hallo!
ich bin ja auch seit Monaten auf der Suche nach einem ordentlichen offenen KH. Preislich angesetzt sind eigentlich maximal 250 Euro, aber wenn qualtitativ deutlich mehr drin ist, dann auch bis 450 Euro.

Nun, ich hab so ziemlich vieles durchgehört, vom DT880 über den X2, K712, Senni 800, 650 und 600, GMP400, K702...
Gerade habe ich nochmals einen Vergleich zwischen AKG K712, K702 und dem Senni 600er gemacht (ist meine engere Auswahl) - und mich hat der AKG 712 schon sehr überzeugt (auch für den Preis... - für ca 220.- zu haben). Er scheint für mich jedenfalls in diesem Preissegment das Beste zu liefern. Die 600er von Sennheiser gefallen mir auch recht gut, aber die Optik ist doch sehr gewöhnungsbedürftig.
Wenns um den letzten Euro gehen soll, dann ist doch auch der K702 zu empfehlen, wobei ich schon sagen muss, dass sich der Aufpreis zum K712 lohnt und ein Unterschied zu hören ist.

Im oberen Preissegment, dh den Hifiman 400i oder 400s habe ich leider noch nicht hören können, aber ob sich da der mehr als doppelte Aufpreis zum AKG 712 lohnt..?!