AKG K 242 HD oder K 530 W ?

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atrac
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 11. Nov 2008, 02:15
Einen wundeschönen Guten Abend in die Runde !



Bin hier schon was länger als geneigter Leser in diesem sehr informativen Forum unterwegs und habe nun - aus aktuellem Anlaß - eine Frage... ok, könnten auch zwei werden.
..............



Folgendes vorab : ich suche einen ohrumschliessenden, halboffenen KH, bis ~ 130 Taler. Betrieben wird er zu 90% an einem ( mehreren ) MD-Portables; und das ausschliesslich @ home.

Bevorzugte Musikrichtung : 80er/90er Jahre Popmusik, alte Trancesachen, Stimmen ( Margie Gibson, Shirley Bassey, Claire Marlo, Dani Klein, ect. ), Elektronische Musik ( Yello, Kraftwerk ), Instumental, Swing. Klassik eher weniger.
Ab und an darf´s aber auch ruhig mal krachen - J.B.O., Rammstein, Metallica und Konsorten...aber dafür such ich den KH jetzt nicht.


Ich würde für mich einen KH wünschen, der ausgewogen / neutral ( analytisch ? ) klingt; evtl. mit leichter Mitten-Hochton Betonung.

Habe z.Zt. einen Philips RP-HT 455 ( HIFI-TV KH / 22Ohm, 102 db/mW, dynamisch, geschlossen, 40mm Wandler, 10Hz-27Khz; nur so als Info ), den ich zwar nicht grade grottig finde, aber auch nicht als Weisheit letzter Schluss. Mir ist er zu basslastig, die Mitten sind zu belegt und den Höhen "fehlt was". Das soll sich nun ändern.

Nach eifrigstem Lesen hab ich für mich ( vorerst ) die zwei genannten Modelle in die Endauswahl genommen. Denke, das sie recht gut passen. Aber welcher soll´s werden ? Wo liegen die Stärken / Schwächen der beiden ? Sind sie überhaupt miteinander vergleichbar oder trennt sie Welten ?

Wenn sie klangmässig dicht beieinander liegen, wäre der K 530 W aufgrund des Preises ( aktuell knapp 48 Taler ! ) natürlich der Favorit. Aber ich scheue auch nicht den Mehrpreis, wenn denn der K 242 HD sein Geld wert ist !



Was meint die ehrenwerte Leserschaft ? Kann mir geholfen werden ?


Lasst euch Zeit; ich schau morgen, ähh heute wieder rein. Die Heia ruft.

PS : Bin natürlich auch anderen Vorschlägen, was die Modellauswahl angeht, aufgeschlossen !



Beste Grüsse,
Axel.


[Beitrag von atrac am 11. Nov 2008, 02:17 bearbeitet]
atrac
Schaut ab und zu mal vorbei
#2 erstellt: 12. Nov 2008, 15:04
Kann keiner was dazu sagen ? Oder war ich zu unhöflich ?

BITTEBITTE !


Gruss,
Axel.
atrac
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 13. Nov 2008, 21:04
Tag 2,75/57
-----------



Was muss ich bieten, damit sich jemand erbarmt, mir zu helfen ? Geld ? Politische Ämter ? Frauen ? Alles selbst kaum bis garnicht vorhanden; kann ich also nicht mit dienen...


Gruss,
Axel.

( hätt ich mich bloss privat versichert )


[Beitrag von atrac am 13. Nov 2008, 21:05 bearbeitet]
atrac
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 14. Nov 2008, 21:13
Tag 3,75/70
------------



Immer noch nichts... ich kanns kaum glauben... i am legend ? Invisible Man ?


Gruss,
Axel.

(Bin ich überhaupt hier angemeldet ? Kann mich überhaupt jemand sehen ?? )
Loki2010
Inventar
#5 erstellt: 14. Nov 2008, 22:20

atrac schrieb:
Tag 3,75/70
------------



Immer noch nichts... ich kanns kaum glauben... i am legend ? Invisible Man ?


Gruss,
Axel.

(Bin ich überhaupt hier angemeldet ? Kann mich überhaupt jemand sehen ?? )


War da jemand ?






Eigentlich ist die Welt ungerecht, eine nette Anfrage, sogar in leserlichem Deutsch, und keine Sau antwortet.
Dann mach ich mal die erste Sau .

Der K530 ist in P/L-Verhältnis unschlagbar.
Beim K242 sehe ich irgendwie Probleme beim Anschluss an eine mobile Quelle. Ich befürchte das die Empfindlichkeit des KH`s nicht ausreicht um eine akzeptable Lautstärke zu erreichen.

Eine Variante wäre ein kleiner PKHV à la CMoy.
Damit geht eigentlich jeder KH gut.
Entweder selber löten oder kaufen.

Weitere Möglichkeit:
In der Bucht laufen in dieser Preiskategorie bereits die ersten neuwertigen K601 rum.
Das wäre natürlich eine Edelvariante mit Spitzensound.


PA-1S
tohni
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 14. Nov 2008, 22:58
Hier Sau No. 2: ich habe den K530 in schwarz (mit Velourpolstern). Entweder liegt es an den Polstern - der weiße hat ja Kunstlederpolster - oder an mir,auf jeden Fall kann ich die Eindrücke hier im Forum nicht teilen: der Bass ist extrem übertrieben und der Rest klingt irgendwie 'eng'. Im Ganzen fand ich ihn billig, d.h. für den Preis teuer. Der langen Rede kurzer Sinn: vertrau ieber deinen Ohren. Im örtlichen Saturn (Münster) gibt es sowohl den K240S (nur im Aussehen verschieden) und den K530 zum Probehören. Wobei ich auch den Bass des K240S übertrieben fand (und das, obwohl ich Bass liebe ). IMHO solltest du dich nach anderen KH umschauen, z.B. einem gebrauchten DT-880 von Beyerdynamic. Ob der an einem Player allein gut läuft, weiß ich nicht; der K240S lief am ipod nur, wenn ich ihn voll aufriss. eine weitere Möglichkeit, von der ich immer wieder höre/lese, ist der Denon D1000/1.
Kannst ja mal bei headroom vorbei schauen; dort kann man sich den Frequenzverlauf verschiedener Kopfhörer anzeigen lassen:
http://www.headphone...ments/build-a-graph/
BTW, der K530 heißt in den USA K301 Xtra ("Xtra" steht für "extra Bass"). Wenn du die beiden mal miteinander, und mit anderen, vergleichst, wirst du sehen, dass sie eine deutliche Beotnung im Mittelbass (?) haben,


[Beitrag von tohni am 14. Nov 2008, 23:02 bearbeitet]
atrac
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 14. Nov 2008, 23:32
?

( Mir scheint, als hab ich da was gehört...mal gucken... )






Tatsächlich; Antworten ! Juhuhh ! Mein Leben hat wieder einen Sinn !!


..........................



War da jemand ?






Eigentlich ist die Welt ungerecht, eine nette Anfrage, sogar in leserlichem Deutsch, und keine Sau antwortet.
Dann mach ich mal die erste Sau


Grunz zurück. Da hab ich ja Schwein gehabt !


Der K530 ist in P/L-Verhältnis unschlagbar.
Beim K242 sehe ich irgendwie Probleme beim Anschluss an eine mobile Quelle. Ich befürchte das die Empfindlichkeit des KH`s nicht ausreicht um eine akzeptable Lautstärke zu erreichen.


Ok, ein Punkt für den 530.


Eine Variante wäre ein kleiner PKHV à la CMoy.
Damit geht eigentlich jeder KH gut.
Entweder selber löten oder kaufen.


Beides ( löten / kaufen ) kein Problem, aber wäre es klanglich den dann schon deutlicheren Mehrpreis wert ? Noch weiter gefragt :
In der Bucht laufen in dieser Preiskategorie bereits die ersten neuwertigen K601 rum.
Das wäre natürlich eine Edelvariante mit Spitzensound.
wäre der K601 ( der ja neu gar nicht soo weit weg vom 242 ist; würde noch so grade in meinen Rahmen passen ) ohne KHV an meinen Portables nutzbar ?

Falls das der Fall sein sollte, würde der 242 ausscheiden.

Jetzt bitte nicht steinigen, aber wenn man den 530 neben den 601 stellt; wie würde man die klanglichen Unterschiede beschreiben ? Lohnen sich die 110 Tacken Mehrpreis für den 601 ?

Zur besseren Einschätzung : ich mag es, bei bestimmten Scheiben immer wieder neue Details rauszuhören; so z.B. bei der Pocket Universe von Yello.

Hab die bestimmt schon dutzende Male gehört, aber jedesmal, wenn ich "bewusst" der Musik lausche, entdecke ich mehr und mehr Details, die mir vorher nicht aufgefallen sind. Wäre also von Vorteil, wenn mich der neue KH darin unterstützen würde.




@ Sau No.II :

Dann hast du also quasi einen 530 LTD ? Aber der hat doch genau die Eigenschaften, die du beschreibst; und hier im Forum doch etliche Male angeprangert wurden...
Deswegen hatte ich ja den 530 W in die Auswahl genommen.

Bezüglich den anderen Marken / Modellen weiss ich nicht recht; glaube bei AKG bleiben zu wollen.

Danke übrigens für den Link ! Muss ich mich mal mit beschäftigen und für mich auseinanderfriemeln.


Gruss,
Axel.
Loki2010
Inventar
#8 erstellt: 15. Nov 2008, 00:07

atrac schrieb:
?
Eine Variante wäre ein kleiner PKHV à la CMoy.
Damit geht eigentlich jeder KH gut.
Entweder selber löten oder kaufen.


Beides ( löten / kaufen ) kein Problem, aber wäre es klanglich den dann schon deutlicheren Mehrpreis wert ? Noch weiter gefragt :
In der Bucht laufen in dieser Preiskategorie bereits die ersten neuwertigen K601 rum.
Das wäre natürlich eine Edelvariante mit Spitzensound.
wäre der K601 ( der ja neu gar nicht soo weit weg vom 242 ist; würde noch so grade in meinen Rahmen passen ) ohne KHV an meinen Portables nutzbar ?

Falls das der Fall sein sollte, würde der 242 ausscheiden.

Jetzt bitte nicht steinigen, aber wenn man den 530 neben den 601 stellt; wie würde man die klanglichen Unterschiede beschreiben ? Lohnen sich die 110 Tacken Mehrpreis für den 601 ?

Zur besseren Einschätzung : ich mag es, bei bestimmten Scheiben immer wieder neue Details rauszuhören; so z.B. bei der Pocket Universe von Yello.

Hab die bestimmt schon dutzende Male gehört, aber jedesmal, wenn ich "bewusst" der Musik lausche, entdecke ich mehr und mehr Details, die mir vorher nicht aufgefallen sind. Wäre also von Vorteil, wenn mich der neue KH darin unterstützen würde.



Ein netter kleiner KHV bringt Dir schon noch was, etwas mehr Spritzigkeit und Details.
Die Steigerung ist nicht signifikant aber doch gut heraushörbar, vor allem wenn man dann mal Downgraded.

Ich war gerade mal schnell auf der Herstellerpage und denke, dass der 601 an einem Player laufen sollte. Seine Empfindlichkeit liegt bei 101 dB/mW (K242 nur bei 91 dB/mW), das müsste Dicke reichen (für normale Lautstärken ).
Ein PKHV bringt aber sicher noch was, speziell bei derart guten KH`s.

Der 601 und der 701 sind bekannt dafür das sie eine sehr gute Detaillierung haben uns sind daher für Deine Vorlieben eigentlich perfekt.

PA-1S
atrac
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 15. Nov 2008, 00:57

Der 601 und der 701 sind bekannt dafür das sie eine sehr gute Detaillierung haben uns sind daher für Deine Vorlieben eigentlich perfekt.


Hm, das ist eine Aussage, auf die man bauen kann.
Der 601 ist mir natürlich auch während meiner Auswahl zur Auswahl aufgefallen ( gibt ja etliches allein über ihn zu lesen ); aber Aufgrund der selbst auferlegten Budgetmaximierung ( welche sich wie üblich mal wieder relativiert hat ) aus dem Raster gefallen. Konnte aber noch schnell fangen.
Der 701 ist mir allerdings wirklich zu teuer.... (noch ? )

Guuut, jetzt heisst´s fischen gehen. Ein Gebrauchter schreckt mich jetzt nicht so ab, könnte ich mit leben. Hätte in dem Fall das Einspielen gespart.

Btw; wenn ich mir ihn NEU hole, wovon ich eher von ausgehe, da Gebrauchte sicher dünn gesät sein werden, wiewomitwielang spielt man KH´s eigentlich ein ?


Gruss,
Axel.
Loki2010
Inventar
#10 erstellt: 15. Nov 2008, 01:22
Hart, laut und schnell, dazu noch möglichst alle Frequenzbereiche abdeckend.

Ich hab den 601 in Dauerbeobachtung und da kommt immer wieder was.

PA-1S
atrac
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 15. Nov 2008, 17:46

PA-1S schrieb:
Hart, laut und schnell, dazu noch möglichst alle Frequenzbereiche abdeckend.


Daran soll es nicht scheitern...

Und wielange muss man ihn damit befeuern ? Stunden ? Tage ? Kann man es damit auch übertreiben ? Nicht, das ich ihn mir zu weich klopfe !




Gruss,
Axel.
Loki2010
Inventar
#12 erstellt: 15. Nov 2008, 17:55
Ach, so 100-200h dürfen es schon sein.
Aber bitte mit der Lautstärke so das der KH nicht überschlägt .

PA-1S
atrac
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 15. Nov 2008, 18:36

Ach, so 100-200h dürfen es schon sein.
Aber bitte mit der Lautstärke so das der KH nicht überschlägt


Uiuiui, doch so lange !

Aber gut, wenn´s hilft...


Dann bis hierher erstmal Dankeschön für die Hilfe; nächsten Monat wird sich der 601 gekauft und dann meld ich mich nochmal zwecks Feedback !




Gruss,
Axel.
Loki2010
Inventar
#14 erstellt: 15. Nov 2008, 19:49
Also dazwischen Musikhören (bei reduzierter Lautstärke ) ist durchaus erwünscht, so kannst Du Live miterleben wie sich Dein Baby entwickelt.
Ist schliesslich kein Akku der Dir Ladeunterbrüche übel nimmt.
Ich sag mal, dass das volle Potenzial halt erst nach dieser Zeit erreicht ist.

PA-1S


[Beitrag von Loki2010 am 15. Nov 2008, 19:51 bearbeitet]
atrac
Schaut ab und zu mal vorbei
#15 erstellt: 16. Nov 2008, 11:47
Das hätte ich zwangsläufig schon so gemacht - wer kann schon die ganze Zeit standhaft bleiben und erst die Einspielzeit abwarten ?



Gruss,
Axel.
Loki2010
Inventar
#16 erstellt: 16. Nov 2008, 12:40
Niemand

PA-1S
atrac
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 17. Nov 2008, 02:12
Es ist grauenhaft...nachdem ich jetzt hier schon viel vom CMoy gelesen hab, will ich dem noch nicht vorhandenen 601 einen eben solchen spendieren... mea culpa.

Aber wie soll ich ihn bestücken lassen ? Das er einen zusätzlichen Netzteileingang bekommt steht fest; nur bin ich beim OP noch nicht ganz schlüssig ( 4711 ? 0815 ? Postleitzahl ? ); und was hat das mit "Gain2" auf sich ?

Falls wer das richtige Rezept für mich hat, bitte her damit ! Hab Hunger !


Gruss,
Axel.

(es geht schon wieder los)
Loki2010
Inventar
#18 erstellt: 18. Nov 2008, 00:03
Ich habe mal im Forum gesucht und diese Kombo gefunden: 4562 und Gain 2
Gain 2 ist der Verstärkungsfaktor.
Ganz grob gesagt: soundsoviel Lautstärke pro Potibewegung.
Und Gain 2 hat sich als guter Schnitt bewährt.

Um aber beim OP sicher zu sein würde ich noch bei Rille2 oder Nickchen nachfragen, die 2 sollten die bestmögliche Kombo kennen.

PA-1S
atrac
Schaut ab und zu mal vorbei
#19 erstellt: 18. Nov 2008, 00:58
...soo, wieder etwas schlauer. Nach dem ich mich nun fusselig gelesen hab und dadurch auch dasselbe rausgefunden habe wie du UND noch zusätzlich den von Herrn Tetzlaff feilgebotenen Bausatz entdeckt hab , ward dieser kurzerhand soeben erworben.

Wird ein Cmoy mit LM 4562 und universeller Spannungsversorgung. Scheint die gängigste und stabilste Version zu sein; und wenn´s trotzdem mal drücken sollte, wird halt abermals der Lötikus geschwungen.


Da der Bausatz sehr wahrscheinlich eher als der 601 da sein wird, kann er mal meinen anderen, lieber nicht erwähnenswerten KH´s auf die Sprünge helfen. Bin mal gespannt...

Danke dir trotzdem für deine Mühe !



Gruss,
Axel.
Nappster
Stammgast
#20 erstellt: 18. Nov 2008, 10:05
Und wenns garnicht hinhauen sollte mit den Schweißkünsten wend dich mal an Zigisg. Sehr netter Mensch aus dem Baltikum, zuvorkommend und schnell; hab mir den Cmoy erst kürzlich bei ihm bestellt und war echt überrascht, wie freundlich Ebayverkäufer tatsächlich sein können
Yogy27
Schaut ab und zu mal vorbei
#21 erstellt: 18. Nov 2008, 12:27
Also ich war gestern im Münsteraner Saturn (Arkaden) und habe mir den AKG K 242 HD angeschaut, probe gehört und mitgenommen ^^

Der Preis ist mit 119 Euro (Amazon 125) sehr sehr gut. Und das Gerät gefiel mir und nun Teste ich es in Ruhe Aber bisher gefällt es mir sehr. Im Münsteraner Saturn haben Sie übrigens alle HD Modelle von AKG und noch viele weitere (601,701etc.) Also wenn du Probe hören willst, fahr hin!
Nappster
Stammgast
#22 erstellt: 18. Nov 2008, 19:34
Ich glaube, er hat sich den 601 schon bestellt. Das impliziert zumindest dieser Nebensatz

atrac schrieb:

Da der Bausatz sehr wahrscheinlich eher als der 601 da sein wird

atrac
Schaut ab und zu mal vorbei
#23 erstellt: 19. Nov 2008, 00:30

Und wenns garnicht hinhauen sollte mit den Schweißkünsten wend dich mal an Zigisg. Sehr netter Mensch aus dem Baltikum, zuvorkommend und schnell; hab mir den Cmoy erst kürzlich bei ihm bestellt und war echt überrascht, wie freundlich Ebayverkäufer tatsächlich sein können


Hab ihn auch schon in der Bucht entdeckt; und auch hier ist man voll des Lobes über ihn. Wohl nicht ohne Grund... und deswegen fiel meine Wahl auf seinen PKHV.
Hoffe allerdings, das ich seine Fachkompetenz nicht in Anspruch nehmen muss.




Also ich war gestern im Münsteraner Saturn (Arkaden) und habe mir den AKG K 242 HD angeschaut, probe gehört und mitgenommen ^^

Der Preis ist mit 119 Euro (Amazon 125) sehr sehr gut. Und das Gerät gefiel mir und nun Teste ich es in Ruhe Aber bisher gefällt es mir sehr. Im Münsteraner Saturn haben Sie übrigens alle HD Modelle von AKG und noch viele weitere (601,701etc.) Also wenn du Probe hören willst, fahr hin!


Freut mich, das er dir gefällt. Hat sich ja auch für mich gut an"gehört" und wäre - wenn er denn für mich gepasst hätte, ( was er eigentlich mittlerweile jetzt wieder tut, da PKHV bald im Hause ), hätte ich wohl nicht den 601 gewählt.
Aber da ich jetzt schon zuviel Blut geleckt hab, muss es der 601 sein... mal sehen, was sich später noch so alles dazugesellt. Ich kenn mich ja leider.

Aber nur um den oder die mal Probezuhören jetzt extra ~ 200 Km nach Münster fahren...ich weiss nicht...




Ich glaube, er hat sich den 601 schon bestellt. Das impliziert zumindest dieser Nebensatz


Könnte man so rauslesen, muss man aber nicht.

Nein, bestellt ist er noch nicht. Und obwohl Herr Tetzlaff den Bausatz erst am WE verschicken kann; ich aber den 601 frühestens ab dem 26.11. bestelle / kaufe, wird der CMoy wohl als erster das Ziel erreichen. Das war damit gesagt gewollt sein.





Gruss,
Axel.
atrac
Schaut ab und zu mal vorbei
#24 erstellt: 10. Dez 2008, 21:57
Sooo, Feedback #1 :

Seit gestern Abend bemüht sich der 601 um die anfallenden Schallwandlerischen Tätigkeiten - und das macht er PERFEKT !

Volltreffer auf der ganzen Linie ! Eine kleine Offenbarung sozusagen; und das jetzt schon. Wie mag es werden, wenn er sich erst eingespielt hat...?

Auch gibt es ( bei mir zumindest ) keine Probleme bez. Lautstärke an meinen MD-Portables. Reicht aus. Trotzdem wird der CMoy-Bausatz demnächst seiner Bestimmung zugeführt und eingesetzt. Man ist ja neugierig.
Muss aber wegen aktuellem Zeitmangel und noch offener Fragen auf die Tage zw. Weihnachten und Neujahr verschoben werden.


Besten Dank an PA-1S für den Tip mit dem 601 - Hellseher ??






Gruss und stay tuned,
Axel.
Loki2010
Inventar
#25 erstellt: 10. Dez 2008, 22:17
Puhhh, Schwein gehabt .
Schön das er Dir gefällt.
Ist eigentlich nicht so leicht, so eine Fernberatung.
Freue mich aber trotzdem das es bei Dir geklappt hat.

Abgesehen davon gibt es nicht dermassen viele KH welche wirklich was taugen - von daher müssen dann noch die persönlichen Präferenzen und die Preisklasse einigermassen passen.
Bin gespannt was Du dann noch zur Steigerung mit dem CMoy sagst.

PA-1S
atrac
Schaut ab und zu mal vorbei
#26 erstellt: 10. Dez 2008, 23:33
Ja, schon erstaunlich... direkt beim ersten "Versuch" schon in´s Schwarze getroffen. Normalerweise ist ja Murphy mein ständiger Begleiter.
Umso mehr freut mich ( und meinen Geldbeutel ) dieser Umstand !

Bez. CMoy :
Kann mir - ehrlich gesagt - kaum vorstellen, das das Ganze dadurch NOCH detailreicher und auflösender klingen soll ?! Die Performance haut mich ja jetzt schon vom Sockel.
Von daher kann´s eigentlich egal sein, was der kleine Bursche leistet. Alles, was über die wohl zu erwartenden Lautstärkeerhöhung hinausgehen würde, wäre ein Sahnehäubchen...

Also lassen wir ( meine Lauscher und ich ) uns mal überraschen !



Gruss,
Axel.


[Beitrag von atrac am 10. Dez 2008, 23:34 bearbeitet]
Loki2010
Inventar
#27 erstellt: 10. Dez 2008, 23:53
Melde Dich doch wieder wenn Du den CMoy bekommen hast.
Vielleicht hast Du ja dann schon eine Überraschung erlebt .

PA-1S
atrac
Schaut ab und zu mal vorbei
#28 erstellt: 11. Dez 2008, 00:02
Hehe, den CMoy(-Bausatz) hab ich schon längst - nur leider noch nicht die Zeit und letzte Info´s gefunden, um ihn zu bauen.

Aber wenn´s denn soweit ist, werd ich selbstredend Bericht erstatten - Ehrensache.


Gruss,
Axel ( der grade glaubt, mitten im Pocket Universe zu schweben )


[Beitrag von atrac am 11. Dez 2008, 00:03 bearbeitet]
Loki2010
Inventar
#29 erstellt: 11. Dez 2008, 00:06
Das mit der Zeit kenne ich .
Falls Probleme auftauchen würde ich mich an Rille2 aus dem Forum wenden.
Wenn Du ganz lieb fragst hilft er Dir sicher.
Schliesslich ist er unser DIY-Elektronik-Papst mit direktem Draht nach "oben" .

PA-1S


[Beitrag von Loki2010 am 11. Dez 2008, 00:06 bearbeitet]
wolfman2
Stammgast
#30 erstellt: 24. Dez 2009, 01:39
Hallo

Wo bekommt man denn den FiiO E5 Portable Headphone Amplifier oder was ähnliches ?

Ich brauche auch einen aber ausser in der bucht finde ich keinen und da kauf ich nix mehr.

Danke

wolf


[Beitrag von wolfman2 am 24. Dez 2009, 01:40 bearbeitet]
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#31 erstellt: 24. Dez 2009, 12:54
Hoi,

amazon.de.

Viele Grüße,
Markus
wolfman2
Stammgast
#32 erstellt: 25. Dez 2009, 21:16
Danke Markus

Ich hatte nur leider vergessen zu erwähnen das ich in Frankreich wohne und bei AMAZON nur ein

"Dieser Artikel kann leider nicht an den von Ihnen gewünschten Ort versandt werden."

bekomme.
Warum ??? keinen plan aber das geht leider nicht.
Hast Du noch eine Adresse ?

danke

wolf
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