Erster hochwertiger Kopfhörer? AKG K702?

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richrichy
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 26. Nov 2018, 07:26

Hallo, zusammen!

Ich habe mich angemeldet, weil ich ein Noob und und ein Musik-Analphabet bin, aber gerne lernen und es ändern möchte. Die letzten Stunden habe ich mir Recherche verbracht.

Bisher höre ich gelegentlich Musik von YouTube über einen Laptop und ältere Aktiv-Lautsprecher (Creative Cambridge Soundworks 2.1 Digital).

In der Hoffnung, die Qualität deutlich zu steigern und endlich mal so richtig Gänsehaut zu erleben habe ich erst mit dem Gedanken gespielt, aktive Studio-Monitorboxen an den Laptop anzuschließen, aber dafür reichen wohl aktuell weder Budget noch Fachwissen. Also Kopfhörer.

Budget: um die 100€ habe ich mir überlegt.
Musikgeschmack: Vor allem Klassik, aber auch alles, was echt ist und lebt und gut klingt. Ich habe die letzen Jahrzehnte wohl hinter dem Mond verbracht, so entdecke ich jetzt nach und nach Sachen, die jeder außer mir kennt und bin begeistert! (Eric Clapton zB habe ich erst heute aktiv gehört!)
Hörpräferenzen und Wünsche: Ich möchte möglichst hohe Auflösung und hohen Dynamikumfang, kein Rauschen. Es muss klar und darf nicht unnatürlich oder unsauber klingen.
Umgebung: ich muss auf niemanden Rücksicht nehmen.
Equipment: Laptop und Smartphone. Ich hoffe es geht zumindest für den Anfang ohne externes Interface und ohne Kopfhörerverstärker. (Ist letzterer durch das erste eigentlich austauschbar?)
Equalizer: eher nicht. Außer es wird notwendig, dann ja. Bin offen für Tipps.

Durch meine Recherche habe ich für mich vor allem den AKG K702 in die engere Auswahl genommen. Aus folgenden Gründen:
Er wird als offen, leicht, bequem, hochwertig beschrieben.
Er wird hier immer wieder als Referenz empfohlen.
Kostet aktuell 117€ bei Amazon. (Quasi meine Obergrenze)
Kabel ist nicht fest verlötet! (Das ist mir wichtig aus naheliegenden Gründen.)
Wiederverkaufswert >0, falls ich ihn doch irgendwann loswerden will.

Jetzt habe ich noch einige Fragen:
Lohnt sich das überhaupt für Laptop/Smartphone und YouTube? Werde ich sofort deutlich mehr an Qualität hören als bisher? Soll ich andere Quellen ansteuern?
Brauche ich unbedingt zusätzliches Equipment?

Was wären die Gründe, den AKG K702 nicht zu kaufen?
Was sind gute Alternativen? Gern auch günstiger. (Offen, ca. 100€, sehr gute Verarbeitung, hohe Auflösung, Dynamik, kein Rauschen..)

Ich werde wohl morgen einige Fachgeschäfte ansteuern (Ist Elevator empfehlenswert?) und ein paar Modelle probe hören. Was muss ich dabei beachten, wie unterscheide ich Qualität als unerfahrener Hörer?

Vielen Dank schon mal an alle, die es gelesen haben und für jeden Tipp!
Ach ja, ich liebe Klartext! Also bitte keine Scheu so direkt wie möglich auf Denkfehler und Unwissen hinweisen.

LG, Richard

Basstian85
Inventar

#2 erstellt: 26. Nov 2018, 09:34

richrichy (Beitrag #1) schrieb:

Lohnt sich das überhaupt für Laptop/Smartphone und YouTube? Werde ich sofort deutlich mehr an Qualität hören als bisher? Soll ich andere Quellen ansteuern? Brauche ich unbedingt zusätzliches Equipment?LG, Richard

Youtube muss nicht schlecht sein, die Audioqualität kann aber enorm schwanken, je nach Video halt. Optimal wäre natürlich die Musik in flac oder guter MP3-Qualität (ab 192kbps können Viele bereits keinen Unterschied mehr hörern, sofern die MP3 vernünftig erstellt wurde zB. mit LAME)

Ob du zusätzliches Equipment benötigst, hängt von deinem Jetzigen ab. Smartphone könnte unter Umständen eng werden. Der AKG wird da möglicherweise zu leise sein, gerade bei manchen Klassikaufnahmen, welche leiser sind. Er hat zwar nur 62ohm, dafür ist der Wirkungsgrad recht gering (ca 93dB/mW). Laptop könnte besser sein. Ein Interface brauchst du so oder so nicht für den reinen Musikgenuss, viele haben da auch nicht so einen guten KH-Ausgang. Wenn dann lieber eine DAC/KHV-Kombi.

Am PC hast du ja auch noch die Möglichkeit den KH per EQ sehr fein anzupassen. Equalizer APO ist hier sehr beliebt - Freeware, funktioniert Systemweit und bietet eine Menge Möglichkeiten...

Ansonsten ist der AKG keine schlechte Wahl. Ich selbst habe einen K701 und mag den sehr. Er soll wohl identisch mit dem K702 sein. Rauschen tun passive Kopfhörer von sich aus übrigens nicht, das liegt dann am Verstärker, in deinem Fall halt Laptop/Smartphohne. Um 100€ fällt mir gerade auch kein anderer offener KH mit wechselbarem Kabel ein...

Edit: Ein paar Korrekturen/Ergänzungen...

[Beitrag von Basstian85 am 26. Nov 2018, 09:41 bearbeitet]

JackA$$
Inventar

#3 erstellt: 26. Nov 2018, 11:23

Ich sehe Laptop und Smartphone ohne extra Kopfhörerverstärker eher eng für nen K702. Kommt aber auf die Geräte an, wie Basstain schon schreibt, die meisten haben da aber zu wenig Power.

Ich würde einfach einen leicht anzutreibenden "Geheimtipp"-Kopfhörer nehmen, wie den Superlux HD681 Evo oder Omnitronic SHP-600. Da hast du wenig Sorgen und wenn du Störgeräusche hörst, hast du noch Budget für nen zusätzlichen DAC.

richrichy
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 26. Nov 2018, 11:33

Danke schön für die Geheimtipps! Die hätte ich sicherlich selbst nicht gefunden. Und günstig sind sie ja auch noch!
Wie würdest du deren Klang im Unterschied zum AKG beschreiben?
Mal sehen, ob ich sie auch irgendwo offline Testen kann.

Zum Thema Soundkarte habe ich scheinbar glück gehabt, zumindest sagen es mehrere Tester hier:

https://thinkpad-for...TUNG!-Bilder-Videos!

@Bastian: den EQ werde ich mir installieren.

JackA$$
Inventar

#5 erstellt: 26. Nov 2018, 11:45

Offline wirst du sie nicht testen können. Solche Kopfhörer werden von Fachmärkten nicht geführt.
Zu AKG kann Ich keine Vergleiche nennen, da mir AKG Kopfhörer generell im Bassbereich zu sehr abfallen und somit schon im Vornherein nichts für mich sind.
Der SHP-600 hat klanglich erschreckend viel Ähnlichkeit mit einem Beyerdynamic DT-990 und ist nichts anderes als ein umgelabelter Takstar HI 2050 (falls du Testberichte dazu suchen willst).

DT 990 vs. K702.
Nen HD681 soll ähnlich einem Philips Fidelio X1 sein, da auch die selben Treiber verbaut sind, aber anders bedämpft (Die Bedämpfung hat auch einen großen Einfluss auf den Klang).

http://www.hifi-forum.de/viewthread-211-639.html,

HD681 Evo vs. K702

[Beitrag von JackA$$ am 26. Nov 2018, 11:46 bearbeitet]

MOS2000
Inventar

#6 erstellt: 26. Nov 2018, 12:04

Ich habe die Superluxxe durchgetestet und speziell der 681 ist in puncto "Anfass- und Materialqualität" so ziemlich der mieseste von allen, kann ich nicht empfehlen. Speziell die Befestigung des Kopfbandes an den Ohrmuscheln ist quasi eine Sollbruchstelle, hat bei mir trotz pfleglicher Behandlung keine 2 Wochen gehalten. Die ganze Konstruktion knarzt und quietscht außerdem wie Hölle. Sound war gut, da gibt es nicht viel zu meckern.

Die anderen Superluxx gehen in Ordnung - ein "Klon" den ich ganz gerne empfehle, weil er bei mir Langzeittauglich eingesetzt wurde:
Presonus HD7 (basiert auf Superluxx, angeblich mit selektierten und gematchten Kapseln) + Velourpolster
Eigentlich muss man fast alle Superluxx mit bequemeren Polstern ausstatten, denn diese Plaste-Leder-Imitate sind echt furchtbar billig.

Eine Empfehlung bei geschlossenen:
M-Audio HDH50

Das Modell wurde auch als "AKAI MPC" vertrieben und macht nichts wirklich falsch - einziger Wermutstropfen hier: sitzt sehr stramm, abhängig von der Kopfform/Größe. Es jammern einige das sie sich zu sehr "eingespannt" fühlen - ich kann das nicht bestätigen, und mein Schädel ist nicht der kleinste. Da er stabil sitzt, geschlossen ist und auch diese Pseudolederpolster hat kann es im Sommer ganz schön kuschelig darunter werden. Das Kabel ist wechselbar, aber der Stecker am KH ist kein Standard, und die Beschreibung auf Amazon stimmt imho nicht ganz...das Kabel hat kein integriertes Mikro, jedenfalls hat mein AKAI MPC keines, kann natürlich sein, dass M-Audio da was anderes beipackt. Liegt ein wenig über dem Budget...aber nicht viel.

Sollen nur weitere Tipps sein, wie immer werden viele Andere das alles ganz anders sehen und völlig andere Tipps haben.

Liebe Grüße
MOS2000

richrichy
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 26. Nov 2018, 12:20

Unglaublich! Hier ist ja die geballte Kompetenz versammelt.
Also meint ihr, dass ich als Einsteiger vom Sound auch mit 35€ Teilen glücklich werden kann? Fake Leder mag ich ja nicht unbedingt, aber auf dem Bereich bin ich noch kein Snob, werde es also vermutlich überleben.

Und was ist mit dem viel gepriesen Bühnen-Eindruck? Haben das eure alternativen Geheimtipps auch? Ist es überhaupt wichtig?

Ich hoffe, die Jungs bei Elevator können mir das gleich in Ruhe erklären und zeigen. Jedenfalls komme ich jetzt nicht ganz unvorbereitet.

MOS2000
Inventar

#8 erstellt: 26. Nov 2018, 12:31

Offene Kopfhörer bieten normalerweise ein "weiteres Hörfeld" und damit auch eine breitere Bühne. Sie fühlen sich leichter an und isolieren einen nicht so stark von der Umwelt. Viele mögen das als Effekt nicht.

Wenn Du aber noch unerfahren bist, solltest Du die verschiedenen Bauprinzipien einfach mal ausprobieren - man kann nicht pauschal sagen dass dies oder jenes automatisch auch besser ist. Es gibt einfach viel zu viele persönliche Präferenzen.

Den AKG K702 habe ich auch - ich möchte nur noch mal bestätigen, dass der ordentlich Leistung benötigt um korrekt angetrieben zu werden.
Klanglich gibt es da absolut nichts zu meckern. Speziell Klassik ist sein Metier.
Alles was tendenziell sehr Basslastig rüberkommt ist nicht seine Spezialität.

LIebe und Grüße
MOS2000

richrichy
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 26. Nov 2018, 15:48

@MOS2000 du hattest völlig Recht: mit dem Handy getestet war er viel zu leise.
Diesen Bühnen-Effekt konnte ich nicht so recht wahrnehmen, dafür unendlich viele Details, der klingt so "exakt", alles andere danach (Top-Modelle von Yamaha zB) hat mir nicht mehr gefallen. Und der Sitz und die Haptik: alles schön und hochwertig.

Außerdem habe ich Monitor-Boxen getestet und war auch sehr begeistert, aber das ist ein anderes Thema..

Ich werde erstmal noch weiter recherchieren oder bestelle mir den K702 trotzdem, wenn ich ihn günstig finde.

MOS2000
Inventar

#10 erstellt: 26. Nov 2018, 17:22

Vieles ausprobieren kann nicht schaden.

Zur "Bühne":
Davon ab, dass dies ohnehin ein subjektiver Begriff ist, ist die Ortung bei einem Kopfhörer ganz anders als bei der Wiedergabe über Boxen.

Viele beklagen die sogenn. "Im Kopf Ortung", bei der sich ein richtiges "Musik kommt von vorne" Gefühl nicht einstellen mag.
Man muss mit Kopfhörern eine Weile üben, bis man davon lassen kann und sich nicht mehr an das Stereobild von Lautsprecherwiedergabe erinnert. Manche können das nie ganz abstellen und finden daher die Reproduktion über Boxen immer besser.

Technisch gibt es die Schaltungen welche als "Crossfeed" bei verschiedensten Kopfhörerverstärkern zum Einsatz kommen, diese können helfen, aber sie verringern auch meist die effektive Breitendarstellung. Kann gefallen, muss nicht.
Ich hoffe Du findest einen Hörer der Dein musikalisches Feld breit genug abdeckt...

Aber noch eine Warnung... wer sich einen KH kauft der gut gefällt, der entdeckt auch meist noch andere Alternativen die auch ganz nett sind.

Also obacht vor der Feature-/Ausstattungs- und Preisschleife... wenn man einen Kandidaten hat, dann sollte man sich schon mal 1-2 Monate Zeit geben um dessen Stärken und Schwächen kennenzulernen. Unser Hirn nivelliert auch vermeintliche Effekte mit zunehmender Gewöhnung aus - das kann dann für völlig veränderte Eindrücke sorgen, bloß weil man mal ein paar Tage pausiert hatte, oder weil man vorher ein gutes Glas Wein trank.

Liebe und Grüße
MOS2000

richrichy
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 27. Nov 2018, 00:16

Danke für die guten Tipps.
Ein geschlossener Kopfhörer war die mich übrigens wie unter Wasser wenn keine Musik lief, total unangenehm irgendwie. Ich tendiere also lieber zu offenen, zumindest halb.

richrichy
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 02. Dez 2018, 00:29

Ich habe noch einige Stunden mit Recherche verbracht sowie meinen Sound-Treiber am Laptop aktualisiert.
Jetzt ist eine neue Funktion dazu gekommen: Aufhebung der Lautstärkebegrenzung.
Vielleicht reicht mir damit die Lautstärke am Laptop, ich werde es testen.

Mein neuer Kopfhörer sollte eigentlich heute ankommen, wenn DHL ihn nicht fehlgeleitet hätte, jetzt kommt er wohl erst am Dienstag.
Dann kann ich ausführlich testen und mich unter Umständen auch mit dem Thema Kopfhörerverstärker befassen, da ist meine Zahlungsbereitschaft allerdings begrenzt.

Ich habe noch eine Frage zum Thema Kopfhörer:
Gibt es kleine Sport-Kopfhörer mit Bluetooth und Mikrofon, die nicht rascheln, wenn das Kabel berührt wird oder an der Kleidung streift oder haben das bauartbedingt alle? Und gibt es da auch welche, die eher offen ausgeführt sind?
Die Sound-Qualität wäre hier nicht enorm wichtig, eher die robuste hochwertige Verarbeitung zum attraktiven preis unter 30€. (evtl. wechselbare Akkus?)

Danke nochmal!