(Kompakter) Mobiler KHV/DAC für T1 gesucht

Den Oppo gibts doch gar nicht mehr?

Und wenn Du jetzt schon blind kaufen möchtest:
FiiO K5. Hat von den portablen wohl mit am meisten Wums.

Klar gibts denn noch.

KLICK

Ich denke, dass er zu schwach ist. Der bringt 220mW an 32Ohm - 30mW an 300 Ohm. Die 30mW wären ja eventuell schon "eng" (Hier eine Tabelle an der du dich orientieren kannst). Aber der T1 hat 600ohm. Bleibt noch weniger Leistung.

Edit: Wenn du unbedingt ein handliches kleines Gerät willst ist der T1 nicht gerade der prädestinierteste KH dafür... Der Fiio A5 hat viel Leistung und dürfte reichen, hat aber keinen DAC integriert...

Ein T1 wird selbst an den meisten Smartphones ausreichend laut. Auf enorme Leistungen musst du nicht achten. Der OPPO wird aber nicht mehr hergestellt, einen Nachfolger wird es nicht geben. So lang man den nicht im Abverkauf besonders günstig bekommt, würde ich ihn nicht nehmen.
Von der X Serie von Ifi liest man sehr unterschiedliche Meinungen den Idsd Nano habe ich lange sehr zufrieden mit dem T1 genutzt.

Fiio hat noch eine ganze Reihe günstiger Verstärker und die Toppingd sollen auch sehr gut bei günstigem Preis sein.

Der T1 ist es letztendlich auch nicht geworden, sondern ein Denon D7200

Beim Probehören gefiel mir die geschlossene Bauweise irgendwie besser und auch sonst hat mir der Sound gefallen.

Allerdings bleibt weiterhin mein kleines Problem bestehen, den KH qualitativ hochwertig zu betreiben.
Der Denon ist von der Impedanz her ja wesentlich genügsamer anzutreiben als der T1. Hier sollte ich ja theoretisch mit dem Smartphone schon genug hören können. Dafür muss ich zwar noch einen 3,5 Klinke dazwischen stecken aber das sollte ja nicht weiter störend sein.

Ich will mir aber dennoch über kurz oder lang noch einen stationären KHV bzw. KHV/DAC zulegen. Ich denke schon, dass da noch mehr geht als nur mit dem Smartphone oder mit der Lösung Smartphone/mobiler DAC/AMP. Es muss doch auch bei einem stationären Gerät die Möglichkeit geben, auf einen PC zu verzichten.

Ich bin ja noch Laie und frage daher mal ganz blöd:

Angenommen, ich kaufe mir einen KHV wie bspw. den beyerdynamic A 20. Dieser hat ja Chincheingänge. Dazu kaufe ich mir jetzt noch einen High-Res Player (Fiio, Astel&Kern,etc.). Diesen sollte ich doch dann via Klinke-Chinch an den KHV anschließen können und dann habe ich doch meine kompakte Lösung gefunden? Der Player ist dann der DAC und über Klinke gehts über den KHV zum Kopfhörer. PC fällt dabei völlig raus und die ganze Apparatur passt auf einen kleinen Beistelltisch.


Oder aber, ich hole mir einen KHV/DAC als Kombi mit USB Eingang und betreibe den mit einem Raspberry oder ähnlichem, kleinen, handlichen Gerät, welches ausschließlich die Musikdaten an den DAC/AMP weiter leitet und sonst keine Aufgabe hat. Der sollte dann natürlich LAN oder WLAN haben, damit ich per Telefon auf die Oberfläche komme und dort den Player bedienen kann.

Auch wenn der A20 nur ein Beispiel ist, der hat eine Ausgangsimpedanz von 100ohm, solltest du bedenken.

Ob stationär oder portabel ist eigentlich egal. Verstehe den Umstand daher nicht so ganz. Wenn du es handlich klein willst reicht ein DAP alleine absolut, vor Allem für den Denon.

Ansonsten ja, du kannst das theoretisch so machen. DAP an KHV. Solltest nur darauf achten dass der DAP dann einen echten Line-Out hat, sonst hast du 2 Verstärker hintereinander und verhunzt dir noch gegebenenfalls was. Muss ja unnötigerweise nicht sein.

Basstian85 (Beitrag #7) schrieb:

Auch wenn der A20 nur ein Beispiel ist, der hat eine Ausgangsimpedanz von 100ohm, solltest du bedenken.

Was meinst du damit? Das es unter Umständen zu wenig ist?

Basstian85 (Beitrag #7) schrieb:

Ob stationär oder portabel ist eigentlich egal. Verstehe den Umstand daher nicht so ganz. Wenn du es handlich klein willst reicht ein DAP alleine absolut, vor Allem für den Denon.

Die Frage stelle ich mir die ganze Zeit. Aber es muss doch einen Grund haben warum in den ganzen Review Videos und auch in den Hi-Fi Magazinen immer und bei eigentlich jedem KH auf die zwingende Verwendung eines guten DAC/KHV verwiesen wird, da man sonst "einfach nicht das volle Potential des Kopfhörers ausschöpfen kann".

Wegen der Ausgangsimpedanz lies mal hier und hier. Den Impedanzverlauf des Denon findest du hier.

Und was hat "gut" mit "stationär" oder "portabel" zu tun? Gute DACs und KHVs brauchen nicht viel Platz von daher gibts auch kleinere Transportable und Portable gute Geräte. DAPs sind ja schon was "besseres" und haben gute DACs und KHVs integriert.

deepestpurple (Beitrag #8) schrieb:

Aber es muss doch einen Grund haben warum in den ganzen Review Videos und auch in den Hi-Fi Magazinen immer und bei eigentlich jedem KH auf die zwingende Verwendung eines guten DAC/KHV verwiesen wird, da man sonst "einfach nicht das volle Potential des Kopfhörers ausschöpfen kann".

Die Zeitungen und Reviewer leben davon Dinge zu testen. Wenn sie nun jedem sagen, dass so ein Gerät überhaupt keine (Klang) Vorteile gibt, dann gibt es nichts mehr zu testen und sie sind dadurch arbeitslos.

Es kann durchaus Klangunterschiede zwischen verschiedenen Geräten geben, aber diese sind dann zu 100% absichtlich modifiziert worden, oder sie sind einfach Schrott. Ein Beispiel dafür ist der A20 von Beyer. Mit einer Ausgangsimpedanz von 100 Ohm wird er die Frequenz Kurve von sehr vielen Kopfhörern verändern. Klingt anders, aber ist das auch besser? Viele Leute würden sagen "Ja Super das Teil klingt richtig gut und deutlich besser als der Rest. " Ich stimme dem nicht zu, aber jedem das seine. Subjektive Äußerungen sind nichts neues, aber objektive Daten wie Messungen der Ausgangsimpedanz, Rauschverhalten etc. sind deutlich zuverlässiger als irgendwelche Impressionen.

Die Ausgangsimpendaz von 100Ohm kann einen Einfluss auf den Frequenzgang des Denon haben. In dem Fall kann es sein, dass der Denon etwas dunkler wird, sprich die Höhen herabgesetzt und der Bass angehoben wird. Der A20 ist ein super Spielpartner für den T90 mit seinem extremen Beyerpeak. Für andere Hörer würde ich ihn nicht empfehlen.

DAC ist ein heiß diskutiertes Thema. Ich für meinen Teil bin froh darüber, keine Unterschiede zwischen verschiedenen DACs zu hören und kann darum getrost und ohne Verlust auf günstige Teile setzen. DACs sind kein Hexenwerk und werden in Massen zu Cent-preisen hergestellt und vertrieben. Selbst in HighEnd DACs im vierstelligen Budgetrahmen arbeiten die gleichen Wandler wie in einem 10€ DAC. Also, rein technisch, kein Verkaufsargument.

Einen KHV benötigt man eigentlich nur, wenn die Impendanz(s. Oben) den Frequenzgang des KH verbiegt, der KH-Ausgang den Kopfhörer nicht laut genug antreibt oder generell rauscht.

Du kannst also getrost erst mal mit dem Smartphone hören. Die sind mitlerweile so ordentlich gebaut, dass die Impedanz für einen Bügelkopfhörer unkritisch ist, der Ausgang nicht rauscht und in den meisten Fällen auch laut genug spielt.

Der Grund warum diverse Medien behaupten, man braucht unbedingt einen zsuätzlichen KHV/DAC liegt auf der Hand. Sie verdienen Geld mit Ihren *hust* Reviews. Dieses Geld kommt von Herstellern. Entweder durch Werbung(Printmedien) oder in Form von Sponsorings, Leihgeräten zum Reviewen oder gar kostenlosen Testexemplaren und Einladungen zu Messen und Events. So erkauft man sich eben auch Meinungen.
Die Behauptungen werden dann von vielen Leuten aufgegriffen, verinnerlicht und unreflektiert wiedergegeben. So kann sich die Gemeinde der Kabelklang-Verfechter bis heute stark halten, auch wenn diverse Blindtest ihre Behauptungen widerlegt haben.

Daher mein Tipp: Höre es dir selbst an und bilde dir selbst eine Meinung, so wie du es bei den Kopfhörern gemacht hast. Nur weil viele sagen "Das ist das beste", muss das nicht auch für dich gelten.

Wenn du allerdings trotzdem ein kleines, kostengünstiges Gerät suchst, dass über OTG/USB, Coax, Optisch und optional Bluetooth gespeist werden kann, dann kann ich aus eigener Erfahrung den xDuuo XD-05 empfehlen. Der tut einfach was er soll.

Na das würde es für mich ja sehr viel einfacher machen.

Ich will eben ein sehr gutes "Klangerlebnis" und meinte, das könnte ich nur mit einem stationären KHV/AMP erreichen.

Wäre denn ein FiiO grundsätzlich und auch speziell für meine Zwecke empfehlenswert? Bei dem folgenden steht unter den Technischen Daten was von 16 - 3000 Ohm? Ist das ein Schreibfehler?

https://fiio-shop.de/detail/index/sArticle/758

Nein. Das ist eine Empfehlung des Herstellers. Das Ding kann anscheinend auch KHs mit 300ohm ausreichend laut kriegen Natürlich kommts auch auf den Wirkungsgrad des KHs an, aber wie gesagt nur eine "Empfehlung" seitens des Herstellers...

Edit: ACHSO 3000! Ok das ist wohl ein Fehler

Pd-XIII (Beitrag #11) schrieb:

kann ich aus eigener Erfahrung den xDuuo XD-05 empfehlen. Der tut einfach was er soll.

Danke für deine Ausführungen und vor allem für den Tipp mit dem xDuuo. Den hatte ich bisher überhaupt noch nicht entdeckt obwohl ich echt schon viel gegoogled habe. SUPER! Sogar mit großer Klinke, wie es aussieht.

Ich weise aber auch auf den großen Nachteil hin:
Das Teil musst du aus China selbst importieren(oder über Massdrop aus den USA). Somit kannst du es nicht innerhalb 14 Tage bei Nichtgefallen zurück schicken und die Garantieabwicklung (falls notwending) könnte abenteuerlich werden, bzw. zusätzliche Kosten aufdecken.

Wenn du nicht bereit bist diese Risiken einzugehen, rate ich dir davon ab. Wenn du im zufällig im Großraum Nürnberg unterwegs bist, kann ich dir anbieten, dir das Gerät vorerst einmal anzusehen.

Das stimmt nicht ganz. Das Gerät kannst du dir auch aus der Bucht ordern. Kostet 200€ wird aber aus Deutschland versendet.

Super, vielen Dank für die ganzen Tipps.


Nur jetzt nochmal die Frage: Welcher DAP wäre denn empfehlenswert für meine Zwecke (guter, hochlauflösender Sound) sowie meine KH?

Kommt aber trotzdem aus China, der VK hat nur Lager in D und UK

Meine Meinung, beim Denon AH-Dx000 und AH-Dx200 braucht man weder DAC noch KHV !!!
Fostex TH-X00 eingeschlossen (weil Baugleich)
Mit seinem hohen Wirkungsgrad geht der an jedem Smarti oder DAP laut genug.
Mein iRiver H140 oder H320 hat 20mW @ 32Ohm, das wird schon ungesund laut.

Der iBasso DX120 soll nicht schlecht sein. Hat sogar symmetrische Ausgänge und damit genug Power für die meisten Kopfhörer.

Edit: Ich korrigiere mich. Der iBasso ist schlecht und es gibt sogar Messungen dazu: https://www.audiosci...asso-dx120-dap.6943/

Wieder so ein Trugschluss....
symmetrische Ausgänge braucht kein Mensch!
Ausreichend Schubs für den KH ist vollkommen in Ordnung.
Im "High Gain Modus" kannst Du ein iBasso DX90 nicht voll aufdrehen, da bluten dir die Ohren!

Wieso sollte das ein Trugschluss sein? Ein symmetrischer Ausgang versorgt den Kopfhörer in der Regel mit der doppelten Spannung.

Deidara26 (Beitrag #19) schrieb:

Der iBasso DX120 soll nicht schlecht sein. Hat sogar symmetrische Ausgänge und damit genug Power für die meisten Kopfhörer.

Cooles Teil, gefällt mir ja direkt richtig gut

Aber warum haben die immer nur 3,5er Klinke? Ein Adapter auf 6,3 ist immer so unästhetisch und doch bestimmt auch ein Störfaktor für den Sound oder? Wegen Übergangswiederstand und so

Solche Geräte sind normalerweise als mobile Lösung gedacht, deswegen keine normale Klinke, sondern eine Miniklinke. Ich bin kein Physiker oder sonstiges, aber ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass so ein Adapter irgendwelche Probleme machen kann und schon gar nicht den Klang beeinflussen kann.

Du wolltest es doch klein und handlich

Vergiss den Quatsch mit Soundeinfluss von Klinkenadaptern.

Der hier ist ganz gut. Würde so einen Kabelform adapter nehmen. Alternativ ein Verlängerungskabel mit den gewünschten Enden. Die Starren Adapter machen einen großen "Hebel" und sind somit eine potentielle Gefahr für die Buchse wenn man dran rumbiegt.

Edit: Unästhetisch fände ich einen DAP der mit y-kabel an einen stationären KHV an cinch auf der Rückseite angeschlossen ist

Beim Denon lässt sich das Kabel doch wechseln. Wenn ich das richtig sehe sind das auch einfache 3,5mm Klinken. Somit hat man die volle Palette von sehr günstig bis voll konfigurierbar zur Auswahl.

Lieber deepestpurple!

Erstmal herzlichen Glückwunsch zu Deiner Entscheidung, ein wenig probezuhören.
Weiter einen herzlichen Glückwunsch zu dem Denon, der nun in der Realität Deines Kopfes und Deiner Ohren offenbar besser als die zuvor von Dir abstrakt ins Auge gefassten Kandidaten zu Dir passt.

Jetzt noch ein weiterer Tip:

Einfach den Denon ans Smartphone stecken und fertig.

Geniesse mit dem schönen Kopfhörer erstmal ein wenig Musik, bevor Du Dir neue Sorgen machst. Bekannte Musik. Neue Musik. Gehe auf Entdeckungsreise! Überall in Deinem Musikuniversum!

VIEL, viel später können wir dann nochmal drüber sprechen, was daran "optimierungsbedürftig" sein KÖNNTE und wo überhaupt. Bisher wirkst Du auf mich nur wie einer, der ums verrecken 'noch mehr' Kohle verpulvern will. Ist schon recht, das ist ganz normal. Der wahre Genuß sollte dabei nicht auf der Strecke bleiben.

Klanglich hast Du nun ein hohes Niveau erreicht. Vielleicht solltest Du Dich um die Software (=Musik) kümmern und weniger um die (nunmehr bereits sehr gute) Hardware (=KH).

moon1883 (Beitrag #26) schrieb:

Lieber deepestpurple! Erstmal herzlichen Glückwunsch zu Deiner Entscheidung, ein wenig probezuhören. Weiter einen herzlichen Glückwunsch zu dem Denon, der nun in der Realität Deines Kopfes und Deiner Ohren offenbar besser als die zuvor von Dir abstrakt ins Auge gefassten Kandidaten zu Dir passt.

Vielen Dank für deinen sehr netten Beitrag Ich denke auch, ich werde jetzt erst mal meine neu erworbene Fähigkeit des vollendeten Musikgenusses genießen und erst viel später über einen Ausbau nachdenken. Du hast vollkommen recht - manches ist einfach zu verlockend, schon allein weil es teuer ist Aber teuer heißt nicht immer besser - ist es nicht so?

Pd-XIII (Beitrag #25) schrieb:

Beim Denon lässt sich das Kabel doch wechseln.

Ich weiß aber ich muss ehrlich sagen, ich finde das Kabel der Denon wirklich verdammt schön und sehr hochwertig und möchte daher jetzt nicht unbedingt ein anderes Kabel verwenden, wenn es nicht von mindestens gleicher Qualität ist. Was mich dann aber dazu führen würde, nochmal ordentlich Geld auszugeben für etwas, was letztendlich doch nur nur ein Kabel bleibt. Ich lasse es erst mal über den Adapter laufen

"Ordentlich Geld" ist natürlich eine Sache der Definition. Nur zur Info, die Forza Kabel haben auch im Forum einen sehr guten Ruf und sind top verarbeitet. Ich schätze ein 1,5m Kabel für den Denon dürfte so um die 40€ kosten. Es gibt hier im Forum den ein oder anderen User der ebenfalls Kabel anfertigt, die Kosten sind dann aber auch nicht groß abweichend von Forza. In beiden Fällen kannst du das Kabel individuell gestalten(lassen)

Pd-XIII (Beitrag #28) schrieb:

Ich schätze ein 1,5m Kabel für den Denon dürfte so um die 40€ kosten.)

Aber doch nicht auf der Forza Seite? Ich finde da keins, wo ich auf diesen Preis kommen würde. Eher das dreifache

Haben die die günstige HPC Color Reihe nicht mehr!? Mist... ich wollte mir irgendwann mal eines bestellen. Ist nun wohl zu spät...

Habt ihr noch eine andere Empfehlung für bezahlbare Kabel, die trotzdem was her machen?

Wenn günstig, Fluss oder Ebäh gucken ...
Hochwertige Maßanfertigung bekommt man hier.

Ghoster52 (Beitrag #32) schrieb:

Hochwertige Maßanfertigung bekommt man hier. :prost

Also ich hätte gern solche schön ummantelten wie vom Denon, gleiche Länge, nur eben mit 3,5er Klinke