Upgrade sinvoll? T90 ->T1 // Asus STX2 -> A20

Hallo,

also erstmal zur Frage, ob ein T1 "besser" klingt bzw. einen Mehrwert zum T90 hat:
Da ich beide hatte/habe, kann ich nur ein klares Ja sagen!
Der T1 ist in Sachen Ortung und Mikrodetails der für mich beste Kopfhörer, den man für's Gamen haben kann,
vor allem, da er auch eine sehr sehr gute Tiefenstaffelung aufweist.
In der Abstimmung ist der unglaublich spitze Peak vom T90 beim T1 deutlich abgemildert, was dem Musikgenuss deutlich zugute kommt,
darüber hinaus löst er besser auf, separiert besser und hat - auch in Sachen Musik - eine viel tiefere Bühne.
Der T1 kostet neu mittlerweile soweit ich weiß 759,-€, als B-Ware bei beyerdynamic direkt sicher "nur" noch 699,-€.
Mir wäre es wert, das Geld zu investieren, das musst aber du wissen.

Hinsichtlich der Verstärkung ist die Soundkarte sicher akkurat, der T1 braucht aber eine noch größere Verstärkungsleistung
als ein T90. Und da sagst du es ja selbst: der T90 klingt laut aufgedreht nicht mehr "schön".
Gerade beim T1 gewinnt man beispielsweise mit einem a20 (den ich auch schon gehört habe) deutlich an Kontrolle, Souveränität und Tiefe.
Das würde der T90 übrigens auch, nur spielt der T1 in einer deutlich anderen Liga, nämlich in der Referenzliga.

Falls du das Geld aufbringen möchtest, kann ich für dein Anwendungsgebiet wärmstens den T1 mit dem a20 empfehlen.
Den T1 auf jeden Fall, vielleicht hat der eine oder andere hier ja aber noch Tipps für einen anderen Verstärker.

T90 < T1 < DT1990.

Ich kann dir nur sagen, dass du das selbst ausprobieren musst. KHs sind eine sehr subjektive Sache. Es gibt Leute, die sehen T90 und T1 sehr nah beieinander und Leute die sagen ist gibt einen großen Unterschied. Mache meinen auch ein DT880 ist kaum anders und bietet mit Abstand das beste Preis/Leistungsverhältnis. Teurer muss auch nicht immer besser sein. Wenn dich der T1 anmacht, dann teste ihn! Es gibt aber auch noch andere tolle KHs von anderen Herstellern, die sich auch leichter antreiben lassen, 600Ohm ist schon ein Klotz am Bein, Wirkungsgrad hin oder her...

Bei JackAss wäre es schön, wenn er zur Abwechslung mal mehr schreiben würde, wieso er das so sieht. Er hat hier jedenfalls noch nie ein Wort über diese KHs verloren. Die Gründe warum Jemand KH A besser als KH B findet, müssen nicht für Jeden gelten, wird manchmal auch anders gesehen, so ist der Post so nicht wirklich aussagekräftig.

hier mal ein Thread wo es Eindrücke verschiedener User zum T90, DT1990 und Amiron zT im direkten Vergleich gibt.

Noch zum KHV: Ja, KHVs können einen Unterschied machen. Aber meist sind die IMAO nicht groß, Teilweise gibt es unter ihnen keinen hörbaren Unterschied (-> Suchfunktion). Ich kann aber nicht für Soundkarten sprechen, mit denen kenne ich mich nicht so aus, deine Beschreibung klingt natürlich nicht so toll. Der A20 hat eine Ausgangsimpedanz von 100Ohm! Das wird den Klang von einigen dynamischen KHs definitiv färben. Meist gibt es mehr Bass, da viele dynamische KHs im Bass eine höhere Impedanz haben. Ein "guter" KHV sollte nahe 0Ohm haben, somit färbt die Ausgangsimpedanz keinen KH. Das "gut" in Anführungszeichen, weil eine erhöhte Ausgangsimpedanz an bestimmten KHs auch gefallen kann.

Noch ein Tipp: Wenn du den KH nur am PC nutzt, könntest du ihn mit Equalizer APO noch für dich aufpimpen. Das ist ein umfangreicher freeware EQ, der systemweit funktioniert. Man kann Peaks (BeyerPeak, Gehörgangsresonanzen etc. zB) abmildern, einen KH wärmer oder kühler (PeakingFilter Mit sehr niedrigem Q oder Shelf-Filter mit geringer Steilheit) machen und und und...

Edit: ein paar Korrekturen...

@ XNATION
Such dir einen Hifi-Händler in deiner Umgebung und höre dir mal eine Denon D5200 oder 7200 an.
Ich kenne jemand von hier, der den Denon bevorzugt (hat auch den T1)
Vorteil: ein KHV wäre dann überflüssig, deine SK ist dann mehr wie ausreichend.

Ghoster52 (Beitrag #5) schrieb:

@ XNATION Such dir einen Hifi-Händler in deiner Umgebung und höre dir mal eine Denon D5200 oder 7200 an. Ich kenne jemand von hier, der den Denon bevorzugt (hat auch den T1) Vorteil: ein KHV wäre dann überflüssig, deine SK ist dann mehr wie ausreichend. :prost

Tatsächlich habe ich gerade gestern einen Testreview über die 2 gelesen. Liest sich gut, sind aber geschlossene KH. Ich habe lieber eine große Bühne und verzichte etwas auf den Bass.

Ich mache nun folgendes, allerdings mit einem schlechten Gewissen, da die Chance groß ist, das ich was zurückschicken werde. Leider habe ich weit und breit kein Hifi-Geschäft, die diese KH zum testen hat.

Ich bestelle nun den T1 2nd. gen + A20. Beides ausm Outlet bei Beyerdynamic + Gutschein für 840€.

Evtl. vergleiche ich das Setup dann gegenüber dem Denon.

Wenn ich alles durchgetestet habe, gebe ich Feedback, für was ich mich entschieden habe.

Für den Denon gibt es dicke "Fellpolster" in China, dadurch klingt er wie ein Offener.
und vernascht den Beyer im Standgas.

Ghoster52 (Beitrag #7) schrieb:

Für den Denon gibt es dicke "Fellpolster" in China, dadurch klingt er wie ein Offener. und vernascht den Beyer im Standgas. :D

Du redest aber vom 7200 oder?

du musst die selber hören!!!
ich hatte einen T90 hier zum Test und der ging überhaupt nicht! Der Höhenpeak tut mir regelrecht in den Ohren weh, auch bei geringer Lautstärke und da kann man nichts mit EQ machen (wobei ich mir eh keinen KH kaufen würde, den ich ohne EQ nicht sinnvoll nutzen kann).

der T1 gefällt mir dagegen so gut (auch besser als der 1990), dass ich mir trotz meines Sennheiser HD800 für "normal Zuhause Musik genießen" noch den T1 für das Büro/Hotel usw. gekauft habe. Hauptsächlich aus dem Grund, weil der T1 eben "ordentlich klingt", eine sehr schöne Bühne aufbaut und vor allem ohne Probleme anzutreiben ist. Den kann ich direkt ohne Verstärker an mein MacBook oder eben auch an andere (halbwegs ordentliche) Rechner/Player hängen und alles ist gut. Dazu ist er auch noch trotz der ansonsten etwas schlampigen Verarbeitung (hatte den sogar getauscht, ist aber wohl normal) sehr robust.

Ich bin z.B. (obwohl mein T1 sehr wenig Spielzeit bekommt, da bei mir - großteils deutlich teuere - einiges an Konkurrenz beheimatet ist) der Meinung, dass der T1 einer der am meisten unterschätzen KHs ist.
Auch die 600 Ohm Impedanz sehe ich nicht als Nachteil - vorallem wenn er stationär betrieben wird - im Gegenteil: Der Frequenzgang reagiert somit praktisch nicht auf auf die Ausgangsimpedanz der KHVs. Selbst eine Vielzahl von Röhren-KHVs (wenn man mag) lassen sich hervorragend mit dem T1 paaren.

Wie du siehst, hilft solch einem Forum bei der Suche wenig. Was dagegen hilft ist das Probehören , was auch hilft festzustellen, ob das Teil überhaupt auf den eigenen Schädel passt.

Mickey_Mouse (Beitrag #9) schrieb:

da kann man nichts mit EQ machen

"nichts" kann man so nicht stehen lassen. Grundsätzlich kann man da sehr wohl etwas machen. Man benötigt aber die passenden Mittel dazu, ein graphischer Equalizer ist nahezu unbrauchbar dafür, da muss schon ein umfangreicher parametrischer EQ her und als Hilfsmittel ein SinusGenerator. Beides gibts für PC als Freeware (EQAPO und SinGen). Der TE könnte es ja mal mit seinem T90 ausprobieren. Allerdings muss man sich damit beschäftigen. Vollstes Verständis meinerseits, wenn Jemand weder die Lust dazu noch die Möglichkeit hat oder die Zeit da rein investieren will.

Ich bin gespannt auf den KH-Vergleich. Die Denons sind bekannt für eine große Bühne für Geschlossene und ich meine da war mal was... Hatten die nicht einen Spalt oder so? Sie sind wohl nicht komplett geschlossen und isolieren auch nicht so gut... kann mich aber auch irren...

Könnt ihr mir bitte noch eine Alternative zum A20 schreiben. Soll für den T1 dienen. Danke.

EDIT: Gibt es eine Möglichkeit, leise Töne lauter zu machen und laute Töne leiser? Denn genau das macht meine Soundkarte und wenn ich das Feature anders abbilden könnte, dann könnte ich die Soundkarte ganz rausschmeißen.

Hast du irgendwelche verschlimmbesserer aktiviert in den Soundkarten Treiber oder EQ?

Edit: Achso du willst das so??

wie gesagt, den T1 kannst du meiner Meinung nach (nahezu) "überall" anschließen!
wenn es laut genug ist, dann geht es nur noch um die Ausgangsimpedanz und da ist der T1 (wie auch bereits geschrieben wurde) ebenfalls sehr unkritisch.
der A20 ist in dieser Hinsicht mit seinen 100Ohm (waren die früher nicht schaltbar?) sogar ein "sehr schlechter" KHV. Beyer selber redet sich in der FAQ dazu zwar mit "geringeren Lautstärke Unterschiede bei unterschiedlichen KH" und "Schutzfunktion" raus aber angeblich(?) dämpft eine hohe Ausgangsimpedanz den Beyerpeak etwas, das hängt wohl auch wieder stark von der Impedanz des KH selber ab.

ach ja: die gesuchte Funktion nennt sich Dynamik-Kompressor/Kompression

Basstian85 (Beitrag #13) schrieb:

Hast du irgendwelche verschlimmbesserer aktiviert in den Soundkarten Treiber oder EQ? Edit: Achso du willst das so??

Nein EQ oder sonstiges ist nicht aktiviert. Lediglich aktiviere ich bei bestimmten Spielen die SVN-Funktion. Viele "Gamer" brauchen KH mit großer Bühne für bessere Ortung oder High-End-KH um die Gegner besser zu hören blabla... Alles mist, die brauchen nur die SVN-Funktion. Das ist der WOW-Effekt den die suchen und ohne das könnte ich gar nicht mehr spielen. Wenn das aus ist, fühlt es sich an als würde ich 40% weniger hören.

hast du dir mal überlegt, dass das vielleicht auch an deinen Ohren liegen könnte...
vielleicht hast du bisher auch noch nie (bewusst) eine wirklich breite und vor allem tiefe Bühne gehört?!?

Ok, kurz gegoogelt SVN steht für Smart Volume Normalizer, das ist dann sowas wie ein Kompressor...

Ich kenne als Hardware kompressoren nur Rackequipment und Tretminen. Ob die genauso funktionieren wie deine Soundkarten funktion weiß ich aber nicht. Im Hifisektor gibts sowas wahrscheinlich eher nicht...

Die Schritte, die Du da im Begriff bist zu tun, habe ich genau so gemacht:

T90 gehabt und am Dr.DACprime betrieben. Was stört Dich eigentlich daran, warum erwägst Du das Upgrade zum T1.2? Ich fand die Spitze in den Höhen auf die Dauer nicht optimal. Zunächst habe ich mir eine leichte Delle per EQ gemacht (mit dem "großen" EQ-Plugin für foobar, nur für Musik, bei Filmen etc war es mir egal - nicht so wie MickyMouse, der zuverlässig seit Jahren jedesmal aus den Ohren blutet, wenn irgendwo im Forum die Zeichenkombination "T90" geschrieben wird...).

Dann habe ich aus Neugier (und Habgier ) den T1.2 gekauft, als er noch recht neu war. Beeindruckt hat mich als erstes der schöne Raumeindruck. Mit "Bühne" und sowas hab' ich's nicht so, aber hier ist schon etwas scheinbar "außerhalb" des Kopfes, was der T90 nicht kann. Mag wohl an den angewinkelten Treibern liegen, ich weiß es nicht, in der ersten Zeit der Umgewöhnung haut es einen jedenfalls wech. Besser, weil deutlicher, finde ich auch den Tiefbass ganz unten.

Wenn man das eine Weile gehört hat und wieder zurückwechselt auf den T90... ne... das will man nicht mehr...

Dann kam - mehr aus Spaß an der Freude - der A20 hinzu (der mit der umschaltbaren Impedanz ist übrigens der deutlich teurere A2, den kenne ich nicht). Der Einfluss der 100 Ohm wird m.E. meist überbewertet. Sowohl beim T90 als auch beim T1.2 passiert da wenig. Noch ein bischen bässerer Bass und eine minimale Entschärfung des Hochtons, was der T90 nötiger hat als der T1.2, der "braucht" das nicht und läuft bei mir von Anfang an bis jetzt ohne EQ. Aber das sind nur ganz kleine Nuancen. Der A20 hat jede Menge Reserven. Weiter als in 10-Uhr-Stellung bringe ich den nicht, und das auch nur bei den guten alten dynamikreichen Platten. Der T1.2 ist nicht schwer anzutreiben, notfalls genügt mir sogar ein Sansa Clip Zip.

"Nötig" im eigentlichen Sinne ist das Ding (der A20) nicht, wenn Dein jetziger Verstärker sowohl laut genug wie auch rauscharm ist. Es ist bestenfalls das Tüpfelchen auf dem "i".

Schließlich noch den T5p.2, aber das ist eine andere Geschichte. Das ist bei mir der erste geschlossene Hörer, der ein so "luftiges" Klangbild erzeugt wie ein offener. Meist höre ich jetzt mit dem, weil er am DAP hängt und ich so "mobil" in der Wohnung bin... gut, der T1.2 könnte genau so an den DAP, aber er wohnt ja fest am A20...

Ich habe auch die STX II und betrieb daran einen T1. Die Leistung reichte mir locker aus und mit der Tauschmöglichkeit der Operationsverstärker kann man auch noch das Klangbild feinjustieren. Ich war mit der Kombi sehr zufrieden. Ein A20 macht in meinen Augen keinen Sinn.

cambuca (Beitrag #20) schrieb:

Ich habe auch die STX II und betrieb daran einen T1. Die Leistung reichte mir locker aus und mit der Tauschmöglichkeit der Operationsverstärker kann man auch noch das Klangbild feinjustieren. Ich war mit der Kombi sehr zufrieden. Ein A20 macht in meinen Augen keinen Sinn.

Vielen Dank für dein Feedback. Weisst du zufällig welche AMPs du nutzt?

EDIT: Der T1 ist bestellt. Ebenso werde ich ihn gegentesten mit einem Denon-D7200 und Nighthawk.

Jetzt würde ich diese noch vergleichen wollen mit einem Hifiman und einem Quad Era-1. Welchen Hifiman soll ich nehmen?

VG

Du redest aber vom 7200 oder?

ja sicher....
"Bühneneindruck" entsteht auch durch größeren Treiber-Abstand zum Ohr (z.B. HD800, K812 oder eben T1).
Angewinkelt muss der Treiber nicht sein.
Wie Bastian schon angemerkt hat, der Denon ist nicht zu 100% geschlossen.
Ich gehe soweit, das die Bauform eine untergeordnete Rolle spielt.
Habe Hörer hier die geschlossen sind, aber schön offen klingen und auch das Gegenteil.
Offene die geschlossen / eng klingen.
Der Nächste Punkt ist, viele Hersteller nutzen Neodym-Magnete, die einen nennen es Tesla die anderen erwähnen es nicht.
Man erkennt es mehr oder weniger auch am Wirkungsgrad. Auch wenn ich jetzt wieder ins Fettnäpfchen trete,
der T1 hat keine besonders große Bühne und klingt auch nicht an jeder Quelle gut.
Was mich am meisten genervt hat mit schwacher Höhenverstellung klingt er ständig unterschiedlich.
Man ist ständig am zurechtrücken, oder sitzt stocksteif da.

PS: Sorry so ist das, wenn man fragt... Von 100 User bekommt man 120 Meinungen.

XNATION (Beitrag #21) schrieb:

Vielen Dank für dein Feedback. Weisst du zufällig welche AMPs du nutzt?

Mir gefielen die LM4562 mit dem T1 am besten, aber es könnte sich auch um Einbildung gehandelt haben. Komisch war allerdings, dass mir die hochgelobten, teuren Chips trotz großer Vorfreude so gar nicht zusagten. Ob an dem Thema Op-Amp-Rolling nun etwas dran ist oder nicht, mir machte es Spaß und die STX II lädt zu solchen Spielereien einfach ein. Allzu viel würde ich aber nicht investieren.

Op-Amp-Rolling

Halte ich für überflüssig.... Es gibt vielleicht bessere Messwerte, aber hören tut man es nicht.
Seien wir mal ehrlich, alles was länger als 2 Sek. auseinander liegt, besteht im "Blindtest" nicht mehr.
Das menschlich Ohr ist zu träge für so einen Mist.
Beispiel KH, man nehme einen KH "a" und hört eine Minute mit ihm.
Nehmen wir mal an, er hat zu wenig Hochton. Jetzt reduzieren wir aber zudem den Hochton um 10db,
hören wieder kurze Zeit. Nun erhöhen wir den Hochton wieder um 10db.
Jetzt hört sich der KH zu 99,x % "besser" an. Was sagt uns das ???
Die persönliche "Tagesform" ist auch nicht zu unterschätzen.

Ghoster52 (Beitrag #25) schrieb:

Seien wir mal ehrlich, alles was länger als 2 Sek. auseinander liegt, besteht im "Blindtest" nicht mehr.

Dann musst du deine Ohrpolster aber ganz schön schnell gewechselt haben... Nein, ich verstehe was du meinst und gehöre auch eher der Messfraktion an. Tube- und Op-Amp-Rolling ist allerdings ein preisgünstiges Laster, das ich mir nicht nehmen lasse.

Dann musst du deine Ohrpolster aber ganz schön schnell gewechselt haben...

Nööö....
links Polster "A" und rechts Polster "B", dann kann man schon unterscheiden wo die Reise hingeht.
Wenn man komplett bekloppt ist, hat man auch schon mal ein Hörer doppelt.

Tube- und Op-Amp-Rolling ist allerdings ein preisgünstiges Laster

2x GU32 / KT88 oder 8x EL84 sind jetzt nicht gerade günstig.
Bei einem NE5532 tue ich mich da schon viel leichter.

Ghoster52 (Beitrag #27) schrieb:

2x GU32 / KT88 oder 8x EL84 sind jetzt nicht gerade günstig. :?

Ich habe einen Hybrid-Verstärker mit nur einer Röhre, so halten sich die Kosten - aber auch die klanglichen Auswirkungen - in Grenzen.

nehme ich den JDS Labs Atom oder Shiit Magni 3 für meinen großen KH-Test? Der A20 von Beyer gibts nicht mehr im Outlet und ist ja auch anscheinend sein Geld nicht wert.

Wenn ich jetzt schon so einen großen Aufwand betreibe, möchte ich unbedingt noch zusätzlich mit einem KHV testen.

Aktuell stehen auf meiner Liste: T1 (bereits bestellt), Hifiman HE-560, Denon Ah-D7200 und AKG 812. Hab noch paar weitere die aber nur noch optional sind (Nighthawk carbon, audeze lcd2 classic, quad era 1)

Dankee.

Also wenn dir der T90 und T1 gefällt, wirst Du die Nachteule, K812 und co. nicht mögen,
Beim Hifiman würde ich eher zum Sundara greifen (günstiger und leichter anzutreiben)
Der Denon braucht definitiv kein KHV, für den Rest sollte der Atom erst mal reichen.

Also ich mag den T90 und liebe den T1, den Nighthawk sowie (noch besser: Nightowl)
finde ich aber auch grandios! Das hat in meinen Augen nichts zu heißen.

Ich könnte mir vorstellen dass Dir die Audioquests gefallen.
Da die Beyerdynamics recht mitreißende KH sind, kann ich mir dagegen den AKG
so gar nicht vorstellen bei Dir. Die klingen eher steriler.
Aber das musst du wissen.
Der Denon klingt gut! Könnte in deine Richtung gehen.
Einen 9200 wirst du Dir sicher nicht erschwingen wollen, der macht dem T1 sogar Konkurrenz.

Den HE-560 würde ich dem Sundara vorziehen.

Kommt am Ende drauf an, wie viele du bestellen möchtest :D
Also von mir: Nightowl (oder Nighthawk) mal testen
Der Nightowl klingt nämlich nicht viel geschlossener als der Hawk, macht aber Einiges besser

Vincer (Beitrag #31) schrieb:

Ich könnte mir vorstellen dass Dir die Audioquests gefallen. Da die Beyerdynamics recht mitreißende KH sind, kann ich mir dagegen den AKG so gar nicht vorstellen bei Dir.

Ich könnte mir alles vorstellen, da man meist erst weiß, was man mag, wenn man es probiert hat. So dachte ich früher, mir gefielen bassige Hörer am besten und ich wühlte mich durch sämtliche Denon- und Sennheiser-Modelle. Dann fiel mir ein günstiger K701 in die Hände und mein Kopfhörer-Weltbild stürzte ein.
Adjektive wie "mitreißend" sind zudem schwer zu deuten. Ich empfinde beispielsweise den K812 deutlich mitreißender als den T1, auch wenn letzterer voller klingt. Es hängt aber auch sehr vom gespielten Lied ab, welche Frequenzen zum mitschunkeln animieren.

cambuca (Beitrag #32) schrieb:

Vincer (Beitrag #31) schrieb: Ich könnte mir vorstellen dass Dir die Audioquests gefallen. Da die Beyerdynamics recht mitreißende KH sind, kann ich mir dagegen den AKG so gar nicht vorstellen bei Dir. Ich könnte mir alles vorstellen, da man meist erst weiß, was man mag, wenn man es probiert hat. So dachte ich früher, mir gefielen bassige Hörer am besten und ich wühlte mich durch sämtliche Denon- und Sennheiser-Modelle. Dann fiel mir ein günstiger K701 in die Hände und mein Kopfhörer-Weltbild stürzte ein. Adjektive wie "mitreißend" sind zudem schwer zu deuten. Ich empfinde beispielsweise den K812 deutlich mitreißender als den T1, auch wenn letzterer voller klingt. Es hängt aber auch sehr vom gespielten Lied ab, welche Frequenzen zum mitschunkeln animieren.

Du sagst es ja selbst.. [übertragen gesprochen:] nachdem du die Denon und Sennis getestet hast, stürzte der AKG dein Weltbild.
Allein, dass ja der 701er dein persönliches Weltbild erschütterte, macht etwas Befangenheit breit. Das meine ich aber nicht böse
Laut Aussagen des TE kann ich mir schwerlich vorstellen, dass ein 812 das Endgame sein wird.
Ich betone aber nochmal, dass man das ausprobieren muss - es gibt manchmal positive wie auch negative Erlebnisse.

Beispielsweise habe ich gerade einen Focal Clear auf dem Kopf und der stürzt auch mein Weltbild ein wenig.. im positiven Sinne.
Also: immer schön das Hobby genießen

Vincer (Beitrag #33) schrieb:

Allein, dass ja der 701er dein persönliches Weltbild erschütterte, macht etwas Befangenheit breit.

Mir ist nicht ganz klar, was du damit meinst. Ich fand den K701 toll und ärgerte mich, dass ich mich unnötig lange auf eine bestimmte Klangsignatur versteifte. Wie du sagst, selber hören macht zufrieden.

Beispielsweise habe ich gerade einen Focal Clear auf dem Kopf und der stürzt auch mein Weltbild ein wenig.. im positiven Sinne.

Das ist schön. Mich interessiert ja der Utopia - samt dazu passenden Preis - schon länger...

@cambuca: den Utopia (und Stellia) habe ich zurzeit auch schon ein zweites Mal hier.
Meines Erachtens hat der Utopia den gleichen nervenden Hochton wie ein HD800.
Das macht der Clear bei fast gleicher Qualität deutlich souveräner. Muss man aber selbst mal ausprobieren

macht aber Einiges besser...

Diese Aussage ist auch wieder sehr subjektiv.
Wie ihr schon festgestellt habt, ist alles im Prinzip Abstimmungssache.
Ich finde alle KH's ab 1000€ vollkommen überbewertet.
Manchmal denke ich auch beim Hobby geht es hier um mein KH, mein KHV, mein Kabel (mein Glaube)....

Der T1 ist angekommen und der Denon 7200 ist auch schon aufm Weg. Ich habe auch ein Geschäft gefunden, in dem ich den HD800s testen und auch meine KH selbst mitbringen kann.

Nochmal die Frage: Soll ich nochmal mit einem KHV testen?
Laut Musik hören bedeutet 50% volume bei der Soundkarte. Könnte sich der Klang mit einem KHV trozdem nochmal verändern? JDS Atom würde ich dann bestellen.

Danke.

Manche sagen so, andere sagen so.
Es gibt Leute, die sagen, dass es keinen hörbaren Unterschied macht und es gibt Leute (ich :D) die sagen,
dass so gut wie jeder KHV andere Klangcharakteristika aufweisen und das was bewirken kann.

Probier den Atom doch einfach aus, zur Not kannst du ihn wieder zurückschicken.
Ich persönlich finde den T1 an sämtlichen Soundkarten sowie Mittelklasse-DAPs ziemlich bescheiden,
an guten DACs mit KHV oder guten DAPs jedoch brillant.

Könnt ihr mir noch ein kabel empfehlen von Soundkarte (asus essence STX2) zum Atom? Laut verschiedene Foreneinträgen macht das auch nochmal einen Unterschied.

Passt das? https://www.thomann.de/de/cordial_cfu_3_cc.htm

Ich persönlich finde den T1 an sämtlichen Soundkarten sowie Mittelklasse-DAPs ziemlich bescheiden,

Diese Aussage ist mir zu pauschal, gilt vielleicht für billigen abgespeckten Onboard-Sound...
Laut eines Foristen spielt die "Asus Essence STX2" auf Augenhöhe zu einem LG V40 (Sabre DAC)
Soundblaster Z oder X-AE5 machen nichts schlechter als ein V30 oder AK4490 Chip.
Ich kenne auch das Gegenteil, wo ein 100€ KHV besserer Messwerte liefert als teurere Vertreter.
Das Optimum ist, wenn ein KHV nicht klingt.

Laut verschiedene Foreneinträgen macht das auch nochmal einen Unterschied.

Wenn das Kabel nicht minderwertig ist, macht es keinen Unterschied, das wollen nur viele...

Na wenn es ausschließlich um Messwerte geht, kann sich auch jeder einfach einen Atom kaufen
und hätte für immer ausgesorgt.

Bei dem Kabel pflichte ich bei.
Das von Thomann wird seinen Zweck schon erfüllen.
Es sollte aber haptisch auch nicht der letzte Schrott sein.

Mir sind im Prinzip "Messwerte" Wurst ....
Entweder der KHV hat genug Power oder eben nicht.
Mein günstiger "Mittelklasse-DAP" mit AK4490 treibt jeden dynamischen KH ausreichend an.
Reicht es mal nicht, muss das V30 im "High-Gain" ran.
Magnetostaten treibe ich "old school" mit fette Röhren an.

"Antreiben" ist ja nicht das große Ding - das sollten fast alle "Mittelklasse-DAPs" schaffen
Aber klangliche Unterschiede sind das andere. Mir kann keiner erzählen, dass ein Fiio X5 III genau so klingt wie ein X7 II.
Deswegen: ähnlich sehe ich das bei KHV. Testen, selbst anhören und für sich entscheiden.

Mit Röhren bist du mir schon mal sympathisch

Folgendes Setup würde ich nun bestellen und vergleichen wollen zu meiner jetztigen Soundkarte:

JDS ATOM
http://www.headsound.de/JDS-Labs-ATOM-AMP

Khadas Tone
https://www.amazon.d...&smid=A14M87BTZJPSIS

CORDIAL Unsymmetrische Cinch Verbindungskabel FAIR LINE CFU 0,3 CC, Paarpreis ! 0,3 m Cinch / Cinch
https://www.amazon.d...&smid=A3JWKAKR8XB7XF

oder die Amazon-Haus-Marke?
https://www.amazon.d...X1JP83TFWF35712VY7WG

Bitte um Absegnung

Ich persönlich würde das Cordial vorziehen aufgrund meiner guten Erfahrungen mit der Marke. Das andere Kabel ist sicher auch ok, hat aber doch nix mit Amazon zu tun(?!)

Du hast Recht. Wie komme ich nur da drauf

Ist alles bestellt. Wenn alles da ist, berichte ich

In diesem Post werde ich nun meine Erfahrungen niederschreiben und stetig auch ergänzen.

Beyer T90 vs Beyer T1 vs Hifiman HE560 vs Denon Ah-D7200

Ich habe ca. 3 Jahre lang den T90 täglich gehört und dachte, wenn ich mir einen noch teureren KH kaufe, habe ich noch einen besseren Kopfhörer! Also noch bessere Auflösung, noch analytischer, noch bessere Bühne etc etc. Somit habe ich alle oben genannten Probanten gekaufen und getestet. Meine Soundquellen waren Spotify Premium (z.b. gibt es Playlisten namens "Audiophil" mit guter HD Musik) und über die website http://www.2l.no/hires/. Außerdem die Computerspiele Battlefield 5 und CSGO. Für weitere Vorschläge bin ich offen und teste gerne nochmal.

Es wurde kein Equalizer oder sonstige Software verwendet.

Vorweg: Einen besseren Kopfhörer als den T90 habe ich nicht gefunden, sondern jeder Kopfhörer ist einfach "anders" und hat seinen eigenen Charakter.

T90:
Pro:
- der leichteste Kopfhörer von allen und sehr bequem
- sehr "klar" und analytisch

Contra:
- der höhenpeak ist absolut der größte Schwachpunkt
- Bass etwas schwach
- überhaupt nicht "druckvoll"
- im Kopfhörerbügel ist ein Plastik-Plättchen, dass innerhalb von 2-3 Jahre kaputt gehen wird. Wird so spröde, dass es aus den Schieberegelner rausbröseln wird.

T1:
Pro:
- Verarbeitung
- schönes langes flexibles Kabel
- sitzt gut und die Polster sind sehr angenehm
- die Höhen sind nicht extrem
- bisher der "druckvollste" Kh den ich getestet habe
- Bass auch von allen am Besten
- ich finde gerade bei Musik ist er sehr "dynamisch" und macht Spaß zuzuhören

Contra:
- für mich einen tick zu schwer auf dem Kopf
- man hat immer das gefühl, als würde der Sound aus einer Kammer kommen
- leider nicht annähernd so "klar" wie die anderen KH, eben alles etwas "dumpf"
- verfälscht extrem, besonders bei Computerspielen zu hören. Bei CSGO hören sich Schritte extrem dumpf an, als würde man durch eine glasschreibe hören.

Hifiman HE560:
Pro:
- solider Kopfhörer, der nichts extrem schlecht macht
- extrem linear (für manche bestimmt ein Plus-Punkt)

Contra:
- sitzt bei mir überaupt nicht gut. Oben am Ohr ist ein leicher anpressdruck da und unten spüre ich gar nichts (übertrieben dargestellt: ich habe das gefühl ich muss mit den Fingers unten draufdrücken)
- extrem linear und für mich zu langweilig, dynamic fehlt
- Kabel kurz und sehr unflexibel
- verarbeitung finde ich mittelmäßig, auch wenn die Box, in der der Kh gekommen ist, mir sehr gefallen hat
- bei CSGO hat mich folgende Sache sehr verwundert. Wenn im Spiel etwas nah bei einem passiert ist, wurde es sehr laut vom Kopfhörer dargestellt. War etwas weit weg, war dies recht leise.

Denon Ah-D7200
Pro:
Contra:

Soundkarte Asus Essence STX2 vs DAC Khadas Tone + JDS Atom:
Leistung:
Klang:

das ist mal wieder ein sehr gute Beispiel dafür, wie unterschiedlich die subjektiven Bewertungen ausfallen!

wer meinen Geschmack kennt der weiß, dass ich den T90 für einen der schlechtesten KH in diesem Preisbereich überhaupt halte.
das beruht sicherlich in erster Linie in dem (für mich!) unerträglichen Höhenpeak. Aber das ist ja bei weitem nicht das einzige, die Polster finde ich aufgrund der Gummierung (oder wie man das nennen soll) unbequemer als "echtes" Velours und viel schlimmer: sie quietschen ganz fürchterlich an Brillenbügeln.

außerdem scheine ich die Bühnendarstellung eines KH völlig anders zu bewerten, für mich ist das einer der wichtigsten Punkte überhaupt, der Frequenzgang (wenn er nicht "ganz so schlimm" wie beim T90 ist) ist dagegen "korrigierbar" oder man gewöhnt sich auch schnell daran.
und da sind doch krasse Unterschiede zwischen dem T90 und dem T1.

insgesamt habe ich beim Lesen das Gefühl, dass du einen anderen T1 getestet hast als ich hier habe (den auch mal mit einem V2 verglichen und keine nennenswerten klanglichen Unterschiede erkannt habe). Oder das was du als "aus einer Kammer kommend" bezeichnest, ist für mich die "leichte aber nicht übertriebene Vor-Kopf Ortung", die mir gerade so sehr am T1 gefällt.
und wegen der schlechten Verarbeitung habe ich zwei Stück zurück geschickt, bis ich mich beim Dritten damit abgefunden habe, dass man wohl für unter 1000€ keinen guten Klang UND eine ordentliche Verarbeitung bekommen kann (stabil ist er trotzdem, es geht nur um die Grate und die mangelhafte Rasterung)

Die Polster des T90 sind stinknormales Mikrofaser, da ist nichts gummiert. Ich mag diese Polster, bequem und langlebig. Hab aber auch keine Brille.

Bin gespannt auf die weiteren Eindrücke des TE. IMO wird es eh nicht mehr "viel" besser, meist wird es eher anders. Das kann man aber zum Teil auch schon mit EQ und/oder Modding bekommen. Gefällt der KH persönlich, wird der auch gerne mal als "besser" eingestuft. Neulich erst in einem anderen Thread von Sennheiser "Tröten" (660s) gelesen und ein K702 spielt die "dermaßen" an die Wand etc... IMO spielt ab der Klasse nichts mehr wirklich "gegen Wände" und wischt auch nicht die Böden auf

Edit: Sehe gerade du hast editiert... Die Kontras beim T90 kannst du mit EQAPO (Freeware, systemweite Funktion) verbessern, probiers mal aus. Der T90 könnte dann auch einen coolen Bass IMO

meist wird es eher anders

dto, besser kann man es nicht sagen.
Mein erster "besserer" KH war 2014 ein HE-400 der hat mir sehr gut gefallen.
Alles was später kam, war nur anderes aber nicht besser.

Die ganze Testerei hat noch einen großen Vorteil. Endlich weiß ich, welchen Kh ich brauche. Gefunden habe ich ihn noch nicht. Der Denon soll morgen endlich ankommen. Und am Samstag kann ich wohl in einem Geschäft den HD800s testen.

Ich suche:

- große Bühne
- der Ton muss direkt "im Kopf" sein und nicht vor dem Kopf
- um so direkter um so besser
- darf nicht "warm" sein
- wenig Bass
- sehr analytisch
- bei schlechter Musikquelle muss es richtig schei**e klingen
- sehr gute Auflösung haben

Zu sagen, der eine KH ist besser als der andere finde ich auch irgendwo schwachsinnig. Man muss schon sagen, der Kh gefällt mir besser, WEIL ... Bis ich das verstanden habe, hat ja auch etwas gedauert

Viele Kriterien sprechen für den HD800, aber Stimmen im Kopf schafft er nicht.
Mir wäre eine Lautsprecherähnliche Wiedergabe lieber, das heißt auch vor dem Kopf.
Der Denon wiederum spielt eher im Kopf.
Aber warum einen, wenn man auch 2 haben kann...