KHV+DAC, Overear und IEMs, Kaufberatung/Vorschläge

Exploding_Head (Beitrag #51) schrieb:

Terr0rSandmann (Beitrag #50) schrieb: Du musst einfach abwiegen... Also eine Enscheidung nach Gewicht? :D

Wenn das tatsächlich einer der K.O. Punkte sein sollte, dann von mir aus auch das

Dann meintest Du wohl eher "abwägen"...

Selbstverständlich meine ich abwägen Wollte den Spaß nur mitmachen
Man sollte seinen Text, den man zu Fuß am Smartphone schreibt, echt nochmal quer lesen, bevor man auf "Antwort erstellen" klingt

Wie siehts mit DT 880 600Ohm aus?
Auch wenn nicht teuer sollen die wohl auch durchaus einiges an Leistung fressen bevor sie gut auftreten können?

PS: Wenn man statt someone dann Simone draus macht, dank autocorrect, kanns kritisch werden. *g*

Wieso will man bis zu 1400 EUR für einen DAC/KHV ausgeben, wenn man dann einen 150 EUR KH dran betreiben will? Selten eine so schlechte Verteilung des Budgets gesehen ...

Ein DT880 schwimmt im guten Einsteigerbereich, D90/A90 oder auch ADI-2 DAC ist quasi Endgame.

Schaue bitte mal im Bereich von 1000 EUR aufwärts für einen KH, wenn du echt so viel Geld für einen DAC/KHV ausgeben magst.

Wenn du echt nur einen DT880 möchtest, dann kaufe dir einfach einen JDS Atom (oder ähnliches) und Topping E30 (oder ähnliches). Da bist du bei ca. 250 EUR und das reicht mehr als locker um den DT880 voll auszulasten. Auch dein Fiio IEM kannst du da dran betreiben

War nur eine Frage da sie hier noch "herumliegen" und manche sich "beschwert" haben das sie kaum an irgendetwas brauchbar zu betreiben waren.

Mir ist vollkommen bewusst das so ein Vergleich Schwachsinn ist. *lacht*
Und genau das ist ja auch meine Idee. Ich möchte mich "verbessern" bzw. weiterentwickeln.
Es soll auf jeden Fall nicht bei den Fiio bleiben, sonst würde ich genau das tun was du anschreibst.

Ich möchte eine gute Basis schaffen um darauf aufzubauen.
Zumindest war das meine Idee.

Nisza (Beitrag #55) schrieb:

Wie siehts mit DT 880 600Ohm aus?

Nisza (Beitrag #57) schrieb:

Ich möchte eine gute Basis schaffen um darauf aufzubauen. Zumindest war das meine Idee.

Siehe meine Beiträge #2 und #33.

Terr0rSandmann (Beitrag #54) schrieb:

Man sollte seinen Text, den man zu Fuß am Smartphone schreibt, echt nochmal quer lesen, bevor man auf "Antwort erstellen" klingt

Ich vergesse immer wieder, wie aufreibend es ist, ein solches Gerät, das meint, es sei smarter als sein Nutzer und deshalb eigenmächtig Texte veränden zu müssen, zu besitzen...

Terr0rSandmann (Beitrag #56) schrieb:

Wieso will man bis zu 1400 EUR für einen DAC/KHV ausgeben, wenn man dann einen 150 EUR KH dran betreiben will? Selten eine so schlechte Verteilung des Budgets gesehen ...

Das ist ein sehr merkwürdiger Thread, aber ich schreibe besser nix mehr.

Zum DT 880 finden sich hier genügend Beiträge und wie er mit einem ordentlichen KHV performt ... ebenso.

Nisza (Beitrag #57) schrieb:

War nur eine Frage da sie hier noch "herumliegen" und manche sich "beschwert" haben das sie kaum an irgendetwas brauchbar zu betreiben waren. Mir ist vollkommen bewusst das so ein Vergleich Schwachsinn ist. *lacht

Ja, lache jetzt auch. Und bitte dieses Satzzeichen nicht ignorieren: ","!

Irgendwie wird es immer merkwürdiger hier.

Coryne

Wie wäre es eigentlich mit einem JDS EL AMP II + EL DAC II?

Wieso ist der Thread denn seltsam?

Warum steckt deine Antwort voller Sarkasmus?

Und was hat:

Das ist ein sehr merkwürdiger Thread, aber ich schreibe besser nix mehr.

Zu bedeuten.
Du hast noch nichts bis auf diesen Beitrag hier geschrieben, wie es scheint.

Ich hänge mich hier mal mit einer etwas ketzerischen Frage ein.

Ich bin auf der Suche nach einem DAC/KHV für meinen DT 1990, den ich gerne in bester Qualität über mein Macbook und auch über das Iphone bespielen möchte.

Ich hab jetzt länger quer gelesen und meine Favoriten mit dem besten P/L Verhältnis auserkoren.

Allerdings stellt sich eine Frage.

Wenn ich den 1990 an mein Macbook anschließe reicht mir die Lautstärke eigentlich aus. Mehr als 80% des Volumens brauche ich nicht. Klanglich bedeutet der 1990 auch eine deutliche Verbesserung zu meinem DT880 mit 32 Ohm oder auch meinem Aventho Wireless für unterwegs.

Bringt mir da ein DAC oder ein KHV überhaupt noch etwas hörbare Steigerung?

Zur Info.
Ich hatte mir vor drei Jahren einen Focal Elear nebst Fiio K5 gegönnt. Mit dem Fiio spielte der Elear lauter aber besser????? Ich war jedenfalls enttäuscht und habe ihn bald darauf verkauft.

Deshalb nun die Frage, ob es mir jetzt mit einem KHV nicht ähnlich ergeht

Wie schlägt sich der ADI denn gegen D/A90 im Sinne großer KHs?

Kann ich leider nicht sagen, da ich "nur" einen RME ADI-2 Dac besitze. Die von Terr0rSandmann genannten Punkte finde ich aber schon bedenkenswert.

Wieso ist der Thread denn seltsam?

Die Einstiegsfrage nach einem so teuren KHV/DAC für günstige Hörer stößt halt auf.
Neben sehr guten Vorschlägen (bereits ab dem ersten Kommentar) gibt es viel Diskussionen zwischen den Kommentatoren um Nebenschauplätze während der TE kaum auf Nachfragen reagiert und Gerätschaften einstreut, die in der Kombination (Chord Hugo TT2, 5000 €, BD dt880 170 €) immer abstruser wirken.

Wenn ich den 1990 an mein Macbook anschließe reicht mir die Lautstärke eigentlich aus. [...] Bringt mir da ein DAC oder ein KHV überhaupt noch etwas hörbare Steigerung?

Kann man sich imho sparen.
Klingt der dt 1990 an iPhone und MacBook hörbar unterschiedlich?

Falls das Geld doch akut locker sitzt: RME ADI 2 FS für knapp über 800 € gebraucht

[quote]Wenn ich den 1990 an mein Macbook anschließe reicht mir die Lautstärke eigentlich aus. [...]
Bringt mir da ein DAC oder ein KHV überhaupt noch etwas hörbare Steigerung?[/quote]

Kann man sich imho sparen.
Klingt der dt 1990 an iPhone und MacBook hörbar unterschiedlich?t[/url][/quote]

Hab es jetzt noch mal gecheckt.
Zwischen meinem aktuellen Macbook Pro und dem Iphone 11 gibt es schon einen ordentlichen Unterschied.
Während der DT 1990 am MB schon bei ca. 60% Lautstärke ziemlich super klingt, läuft er am Iphone selbst bei 100% deutlich leiser und auch weniger spritzig.
Hilft mir da vielleicht schon ein mobiler KHV wie zum Beispiel ein Dragonfly weiter?

Beim KHV geht es ja nicht nur um "laut genug", ein guter Kopfhörer klingt am guten KHV auch einfach viel dynamischer, voller und einfach besser.

Schaue dir bzgl. mobilen DAC/KHV mal den Topping NX4 an. Ist besser und günstiger als der Dragonfly.

Es ging mir nicht um einen DAC+KHV für die Fiio.
Ich entschuldige mich wenn das so vermittelt wurde.

Das ich nicht auf alle Antworten eingehe sehe ich nicht so.
Es wäre gut mich dennoch darauf hinzuweisen was genau ich noch nicht beantwortet habe.

Kurz für mehr Klarheit:
Ich habe aktuell eine Asus Essence STX II, zuerst mit einem DT 990+880 600Ohm.
Ich habe diese getauscht und betreibe aktuell die Fiio an der Soundkarte.
Da diese eine bei weitem geringere Impedanz haben höre ich jedes Detail an Last meines Systems.
Ich höre sogar noch Geräusche in so manchem Computerspiel, selbst wenn dieses gemutet scheint, was wohl einfach nur daran liegt das die Lautstärke nur nahezu 0 ist aber nicht wirklich stumm geschalten wurde.
Wohlgemerkt geht es mir nicht nur um Computerspiele. Die meiste Zeit höre ich Musik. (Sehr gemischt deshalb ist eine Festlegung hier schwer. Ich achte zumindest das die Qualität einigermaßen stimmt, zumindest glaube ich das ich das tue.)
Es war nur ein Beispiel was schlussendlich schon ein längeres Vorhaben wieder in Bewegung gebracht hat.

Ich habe angefangen mich über diverse Lösungen außerhalb des PCs zu informieren.
Ich war der Meinung das wäre die beste Lösung in meinem Fall.
Ich habe angefangen mich etwas zu informieren und Schiit drang sich hier schnell in den Vordergrund.
Einige Recherchen später stieß ich aber auf Aussagen das Schiit wohl für das Geld nicht unbedingt das Gelbe vom Ei ist. Gut, ich kann das in keiner Art und Weise bestätigen verständlicher Weise.
Ich war aber genug verunsichert um diesen Thread zu eröffnen da ich an mein Limit an Erfahrung gekommen bin.

Das ich die DT 880 hier hereingebracht habe kam aus dem Grunde heraus das eine der Reviews diese als durchaus sehr gut deklariert hat. Sogar besser als der Preis vermuten ließe. ABER sie nur schwer anzutreiben seien und einen starken KHV benötigen. (Mit der Kritik das sie, ich zitiere: "Keinen balanced Input haben, da dies die Wahl des KHVs stark einschränke.")
Sie wurden in den Himmel gelobt. "Besser als viele weit teurere Kopfhörer", usw usw.
Ich war skeptisch genug um dann hier dazu zu fragen.
Ich vertraue den Leuten hier mehr als irgendeiner Person auf Youtube.
Und ich war vielleicht auch der irrgläubigen Meinung: "Ein KHV der die betreiben kann wird vielleicht auch alles andere schaffen?"
Naives denken schätze ich. Allein der Gedanke die DT880 wären die einzigen schweren KHs dort draußen, und man müsse sie als Messlatte nutzen, erübrigt sich wenn man logisch bleibt.
Mein Fehler.

Ich möchte sie NICHT mit einem der hier genannten Produkte betreiben oder diese erstehen um am Ende die DT 880/990 damit zu nutzen.


Mir ist klar das ein 1000 bis 2000 € KHV/DAC gepaart mit einem 150 € Kopfhörer nicht unbedingt erstrebenswert ist. Ich bin (noch) nicht irrational.
Man kann es machen aber es wäre wenig sinnvoll und verschwendet.
Das ist mir bewusst.
Nochmals eine Entschuldigung wenn hier die Aussagen nicht klar genug waren meinerseits.



Heruntergebrochen:
Ich habe keine Ahnung was ich brauche/möchte.
Ich habe noch nicht den KH den ich schlussendlich damit betreiben möchte, vermutlich das größte Problem.
Ich möchte aber sicher genug aufgestellt sein das ich auch Kopfhörer für ähnliches Geld wie das Setup damit zufriedenstellend betreiben kann.

Achtung Selbstkritik:
Wobei zufriedenstellend hier fraglich ist, da mir wohl das geübte Gehör dazu fehlt und ich selbst mit einem billigen KH abgespeist werden könnte den man mir für viel Geld unterjubelt... ich kann es nicht sagen.
Ich weiß nicht auf welchem Stand ich in dieser Materie bin.
Ob ich genug Einschätzungsvermögen/Erfahrung besitze um (feine) Unterschiede auch schätzen zu können, die für das teure Geld erkauft werden.
Man mag mir diesen Umstand vielleicht verzeihen.

Kurz:
Ich bin mir nicht sicher ob ich überhaupt den Unterschied hören würde, würde man mir einen sagen wir 2000 € Kopfhörer aufsetzen, diesen an ein entsprechendes Setup schließen und vergleichsweise einen Apple Airpod Pro in die Ohren stopfen.

Vielleicht, vielleicht auch nicht. Ich hoffe es jedoch.
Perlen vor die Säue?
Zumindest ist es das was ich teils dabei denke um wirklich ehrlich zu sein.
Vielleicht ist es auch nicht weit von der Wahrheit? Ich habe kaum eine Ahnung wo mein Stand liegt. Subjektive Einschätzungen fallen mir (und vielen Anderen schätze ich) in dieser Form nicht wirklich einfach.

PS:
Die Preisgrenze resultierte daraus das ich kaum eine Einschätzung habe wie viel gutes Equipment in diesem Bereich wirklich kostet.
Wie mit einem Computer.
Ich kann 20.000 Euro zahlen oder 600 Euro und habe keinen nennenswerten Vorteil, wenn ich damit nur Word betreibe. Analog hierzu.

Nisza (Beitrag #67) schrieb:

Mir ist klar das ein 1000 bis 2000 € KHV/DAC gepaart mit einem 150 € Kopfhörer nicht unbedingt erstrebenswert ist. Ich bin (noch) nicht irrational. Man kann es machen aber es wäre wenig sinnvoll und verschwendet.

Warum?

Gruss, Werner B.

Gute Frage.
Sicherlich kann man das machen, wie gesagt.
Das war mehr darauf bezogen das ich nicht extra wegen DIESEM Kopfhörer allein 1000€ an Euipment kaufen möchte. Scheinbar kam das in vorherigen Posts von mir so rüber und man runzelte wohl die Stirn darüber, wieso ich dann so teure Hardware dazu möchte.

Wie schon erwähnt.
Ich vergleiche es mit Computerbau. (Nicht das normal zusammenwürfeln. Ich meine damit wirklich einzelstückartige Anfertigungen.)
Du kannst dir einen PC für 20.000 Euro anfertigen lassen oder einen von der Stange kaufen für 600 € (oder weniger) um dann am Ende nur im Internet zu surfen.
Wenn du es WILLST, ist es natürlich an dir das so zu tun. So lange es jemanden zufrieden stellt ist es gut.

Nisza (Beitrag #69) schrieb:

Das war mehr darauf bezogen das ich nicht extra wegen DIESEM Kopfhörer allein 1000€ an Euipment kaufen möchte.

Das wäre nicht unvernünftig. Für maximale Flexibilität für zukünftige KH sieht das möglicherweise etwas anders aus. Ich habe z.B. einen Vorverstärker/KHV/DAC für > EUR 2000 und nur Hörer für < EUR 150. Dafür habe ich funktionale Gründe, das würde nur wieder eine ziemlich lange Geschichte. Letztlich ist das Budget eine nicht-funktionale Anforderung, das sollte man deutlich abgrenzen. Preis und Qualität stehen nicht in direkter Beziehung.

Gruss, Werner B.

Nisza (Beitrag #67) schrieb: Mir ist klar das ein 1000 bis 2000 € KHV/DAC gepaart mit einem 150 € Kopfhörer nicht unbedingt erstrebenswert ist. Ich bin (noch) nicht irrational. Man kann es machen aber es wäre wenig sinnvoll und verschwendet. Warum?

Weil man i.d.R. das Ergebnis mehr steigert, wenn man den größeren Teil des Budgets in den Hörer investiert. Denn bei die Aussage:

Beim KHV geht es ja nicht nur um "laut genug", ein guter Kopfhörer klingt am guten KHV auch einfach viel dynamischer, voller und einfach besser.

halte ich für recht übertrieben, bzw. ist die Frage, ab wann man von einem guten KHV sprechen kann. (Bei meiner O2 / ODAC- Kombination fällt mir mit Overears beim Hören auch nichts direkt negativ auf.)

Man darf auch nicht vergessen, dass eine lautere Wiedergabe i.d.R. als besser bewertet wird.

Mal abgesehen davon, dass der TE beim Betrieb am Rechner natürlich auch noch die Möglichkeit hat über EQ einfach Anpassungen zu machen, ist es doch so, dass man die tonale Abstimmung mit der Wahl des Hörers festlegt und nicht mit dem KHV. Wobei ich die bevorzugte Abstimmung eher als Geschmackssache betrachten würde als denn als Qualitätsmerkmal.

Grundsätzlich kann ich den Gedanken: "Ich kauf erstmal einen guten KHV als Basis, dann kann ich daran die verschiedenen Hörer vergleichen und beurteilen" schon gut nachvollziehen. Andererseits würde ich schon sagen, dass ein Großteil der Hörer am Markt auch ihr Potenzial fast komplett an günstigen KHVs ausspielen können und die Modelle, mit denen Probleme eklatant werden könnten, eher die Seltenheit sind.

Gleichzeitig besitzt der TE mit dem dt 880 in der 600 Ohm Version und In-Ear mit hoher Empfindlichkeit bereits Modelle, die sich an entgegengesetzten Enden der benötigten Leistung und Performance befinden.

Störgeräusche vom PC sollten aber eigentlich mit jeder externen Soundkarte kein Thema mehr sein. Man könnte also auch was sehr günstiges für die In-Ears zusätzlich dazu besorgen.

Ansonsten: Einfach den RME kaufen und fertig.

Dem Post über mir kann ich nur zustimmen.

Meiner Meinung gibt es kaum Gründe, recht viel mehr als 200€ für DAC/KHV auszugeben. In dieser Preisregion gibt es genügend Modelle, die ausreichend Reserven, eine geringe Ausgangsimpedanz und sehr gute Messwerte aufweisen. Für den Betrieb am PC ist USB völlig ausreichend und per (kostenfreiem) Equalizer kann der Frequenzgang beliebig angepasst werden. Falls es dann nicht unbedingt ein massives und schickes Gehäuse sein muss, hier ein paar Empfehlungen an den TE:

KHV: Schiit Magni Heresy, JDS Lab Atom,...
DAC: Khadas Tone Board, Topping E30,...
Und reichlich Budget für Kopfhörerupgrade