Kopfhörerverstärker an Denon PMA 2500

AVRs/Vollverstärker haben eine hohe Ausgangsimpedanz, das kann den KH klanglich beeinflussen. Der Focal Clear (ohne MG) hat einen Buckel im Impedanzverlauf um ca 60Hz. Beim MG wirds vermutlich ähnlich sein. Dürfte also mehr Bass am AVR/Vollverstärker geben...

Der Focal ist auch niederohmig und hat einen stärkeren Wirkungsgrad, kann das Rauschen der Elektronik hörbarer machen.

Ansonsten machen Verstärker IMAO den Kohl nicht fett.

Evtl liegen die "Grenzen" die du hörst auch am KH an sich. Würde einfach mal einen KHV ausprobieren, vergleichen und gucken was dir besser gefällt. Aber kein Röhren-Kappes . Vielleicht Topping L30, SABAJ A10h oder wenn dir die zu "günstig" sind evtl was von Lake-People... Viel Leistung braucht der Focal ja aber eigentlich nicht.

Die Focal Kopfhörer sollten unbedingt an einem niedrigohmigen KHV laufen, hochohmig leided die Klangqualität schon ziemlich, bzw es ist ein ziemlicher Eingriff in den Klang.
Ich würde die Focals auch nicht mit Röhren kombinieren, Röhren machen den Klang meist weicher und angenehmer, verlieren aber im Bereich Dynamik und Details. Ist Geschmackssache, manche machen das gerne.
Die von Bastian85 genannten KHVs sind gut und ich würde ich noch einen Meier Corda Jazz als zusätzliche Option nennen.

Heeee, schon mal vielen Dank! Das hilft mir schon etwas weiter. Mir ist halt noch nicht so ganz klar: Welche Anteile haben die einzelnen Elemente. Was macht der Verstärker am Klang beim KH? Was verändert daran der KHV? Wahrscheinlich kann man das ja auch so nicht so genau sagen (außer dann wieder mit physikalischen Berechnungen, die ich ja eigentlich gar nicht will...). Letztendlich ist doch alles wieder subjektiv.
Ich muss es wahrscheinlich wirklich einfach mal probieren. Werde mich nach Euren Empfehlungen umsehen! Euch einen schönen Sonntag!

Die Unterschiede bei guten Verstärkern sind sehr gering, praktisch kann man das nur ausprobieren. Kauf dir einen, hör ein paar Monate damit und dann kauf dir einen anderen zum Vergleichen.
DA Wandler spielen dann allerdings auch wieder eine Rolle, genauso wie der Rest des Setups. Sehr wichtig ist es techische Probleme auszuschließen.

Insgesamt ist das Thema komplex und ich kann dir immerhin den praktischen Tip geben, dass jegliche Kommentare und Reviews einem nichts bringen, außer man kennt die eingesetzten Geräte aus eigener Erfahrung und kannt das Review entsprechend nachvollziehen. Je mehr man in Internet zum Thema Audio ließt, desto eher stellt man fest, dass die Meinungen extrem stark auseinander gehen.

Wenn du das Geld ausgeben willst ist eine RME ADI 2 DAC FS sehr optimal was DAC und KHV betrifft.
Wenn dir die 1000€ zu viel sind würde ich auf einen analogen KHV setzen, ich halte den Meier Corda Jazz FF für einen extrem guten Deal fürs Geld, oder du nimmst Lake People oder die beliebten China KHVs oder oder...

Meier Audio und Lake People haben den Vorteil, das man einen guten lokalen Reperaturservice hat. Jan Meier hat mir erst neulich einen 15 Jahre alten KHV, den ich günstig bei ebay bekommen habe, zu sehr fairen Konditionen repariert. Lake People macht das auch.

Analoges Audio ist seit Jahren ausentwickelt, es gibt zwar immer mal Variationen aber nichts wirklich neues. Von daher ist ein analoger KHV zeitlos, auch wenn er 10 Jahre alt ist. DA-Wandlung ist heute auch kaum noch ein Thema, aber bei digitalem gibt es immer mal wieder Bewegung (Bluetooth, DSP, andere Formate etc). Ich würde nicht unbedingt einen 10 Jahre alten DAC kaufen insbesondere für USB.

Röhren tauschen meistens einen weicheren und oft vollen Klang für einen gewissen Verlust an Dynamik, Klarheit und Details. Das kann gefallen oder auch nicht. Ausnahmen bestätigen die Regel, es gibt so viele Röhren.

jojo-wi (Beitrag #4) schrieb:

Was macht der Verstärker am Klang beim KH?

Eher wenig bis nichts. Ausschlaggebend beim Clear - siehe oben - ist das Thema Ausgangsimpedanz und dessen Einfluss auf den Frequenzgang:

AVRs/Vollverstärker haben eine hohe Ausgangsimpedanz, das kann den KH klanglich beeinflussen. Der Focal Clear (ohne MG) hat einen Buckel im Impedanzverlauf um ca 60Hz. Beim MG wirds vermutlich ähnlich sein. Dürfte also mehr Bass am AVR/Vollverstärker geben... Der Focal ist auch niederohmig und hat einen stärkeren Wirkungsgrad, kann das Rauschen der Elektronik hörbarer machen.

Ob und wie viel Geld du für einen etwaigen KHV ausgeben willst dürfte nicht zuletzt davon abhängen, welche Bedeutung die KH-Wiedergabe für dich hat und ob du via AVR gehört überhaupt unzufrieden bist.

Das sind doch schon mal Aussagen, vielen Dank!
Hatte bisher auch nur bei einer CD echt Probleme mit dem Bass. Liegt dann wohl an dem niedrigohmigen des Focal Clear und der wahrscheinlich hohen Ausgangsleistung des Verstärkers, wenn ich das richtig verstehe.
Komisch finde ich, dass in der Bedienungsanleitung des Denon keine Aussage über KH-Ausgang (Leistung) gemacht wird. Nur das er vorhanden ist, welche Werte da ausgegeben werden, konnte ich nicht finden.
Aber, insgesamt ein bin ich ja eigentlich zufrieden mit dem Ergebnis. Je mehr man liest, desto mehr wird man verunsichert!

jojo-wi (Beitrag #7) schrieb:

keine Aussage über KH-Ausgang (Leistung) gemacht wird. Nur das er vorhanden ist, welche Werte da ausgegeben werden, konnte ich nicht finden.

Das ist auch bei anderen Geräten wie Audio-Interfaces oft der Fall. "Kopfhörer" bekommen oft nicht so die Beachtung und werden entsprechend behandelt. Man könnte in einem AVR/Verstärker ja auch einen kleinen KHV einbauen (sowas gibt es wohl), wird in über 90% der Fälle aber wohl nicht gemacht, da werden die Lautsprecherendstufen per Widerstand genutzt.

Bei dedizierten Kopfhörerverstärkern wird für die KH-Freaks natürlich mehr in den technischen Daten angegeben...

Also wenn Du etwas Spieltrieb und das Geld dafür über hast würde ich Dir zum RME-ADI2 raten.
Damit kannst Du wahrscheinlich alle KH betreiben und hast unzählige Möglichkeiten den Klang nach Deinem Gehör anzupassen.

Ich finde den echt prima, der macht mir viel Spaß.

Ich würde evtl. auch über einen anderen Kopfhörer nachdenken. Ich hatte den Focal testweise bei mir (Klassik und Jazz…) und finde ihn eigentlich total überbewertet und klanglich verfälschend. Ich habe ihn an mehreren KHverstärkern gehört (im wesentlichen Studiotechnik von RME und Apogee) und er hat mich nie wirklich überzeugt. Der Focal ist m. E. ein „Schönhörer“ (ist ja auch sehr schick…), ein bisschen wie ein Objektiv mit Weichzeichner.
Auf welcher Grundlage hast Du dich denn für den Focal entschieden?

Ich hatte mich ursprünglich für einen Audezee interessiert. In Heidelberg gibt es die "Headphone Company", dort habe ich dann einige probegehört. Wie gesagt, ich bin jetzt auch nicht der, der alles ewig hin und herwiegt, sondern der gerne mal ne Bauchentscheidung trifft. Optisch finde ich persönlich den gar nicht so ansprechend, den Klang fand (und finde) ich dann noch gut. Die Audezee kamen mir da nicht so klar und differenziert rüber. Schien mir dann doch am "neutralsten" (ich glaube, man verwendet diesen Ausdruck). Die Audezee fand ich gut, aber eher ein bisschen einlullender. Ist aber doch wirklich alles sehr subjektiv...

enterprise11 (Beitrag #10) schrieb:

Ich hatte den Focal testweise bei mir (Klassik und Jazz…) und finde ihn eigentlich total überbewertet und klanglich verfälschend.

KH sind nun einmal Geschmackssache. Ich persönlich mag den Clear - auch und gerade bei Klassik und Jazz (was im übrigen nicht der Präferenz des TE entsprechen muss). "Total überbewertet" halte ich angesichts der landläufigen/ Durchschnittsmeinung bzw. "Schwarmintelligenz" doch für ein sehr subjektives Urteil. Natürlich "muss" der Clear nicht gefallen, wenn der TE diesen aber mit anderen KH verglichen hat, dann spricht wenig für eine krasse Fehlentscheidung.

Da gebe ich Dir völlig recht. Deshalb habe ich ja auch gefragt, auf welcher Grundlage sich der TE für den Focal entschieden hat. Manchmal trifft man Bauchentscheidungen, die viel Geld kosten, einfach, weil man meint, "das muss es jetzt sein". Nach all der Schwarmintelligenz hatte ich für zwei Wochen auch das Gefühl, es müsse der Focal sein. Ich habe dann wirklich versucht, ihn mir schönzuhören und Stunden damit verbracht, mich an das "andere" Klangbild zu gewöhnen, aber es hat einfach nicht funktioniert. Deshalb ja auch meine ganz persönliche Ansicht, ihn für total überbewertet zu deklarieren. Ich habe ihn dann mit etwas Wehmut zurückgeschickt, weil ich etwas frustriert war, dass mein Bauchgefühl unrecht hatte...
Ich teste halt immer mit eigenen Aufnahmen (Solovioline, Streichquartett, Orgel, Orchester). Vor allem bei den eigenen Soloviolin-Aufnahmen habe ich den ganz unmittelbaren Vergleich, weil mein Instrument unmittelbar neben dem KH liegt und ich sie ganz gut kenne . Und mit dem Focal klang meine Geige einfach nicht richtig.

ich habe nochmals eine Nachfrage, die mich nun als völligen Nicht-Versteher und absoluten Laien outet. Wahrscheinlich werde ich mit meiner folgenden Frage aus dem Forum gelöscht:
Was ich noch immer nicht wirklich verstanden habe: Ersetzt der KHV meinen Verstärker? Ich habe an meinem Denon PMA 2500 nur einen CD Player. Sonst nix. Der KHV wird an den CD-Player angeschlossen, richtig (habe ich jetzt erst irgendwo gehört!)? D.h., der PMA hat dann gar keinen Einfluß mehr auf das Klangbild?
Ich dachte eigentlich, der KHV wird durch den Anschluß an den Verstärker zu einem besseren KH-Ausgang des Verstärkers unter Beibehaltung eines gewissen Einflusses. Aber der KHV benötigt offenbar ja keinen Verstärker. Ich scheine aber so langsam zu verstehen, dass es den Verstärker eigentlich komplett ersetzt...
Sorry, bin halt technisch absolut nicht versiert.

Ja, das ist richtig

Der PMA ist ein Verstärker für Lautsprecher. Ein Kopfhörerverstärker ist das Gleiche nur für Kopfhörer statt Lautsprecher gedacht/optimiert. Quelle dran, Schallwandler dran, fertig.

Man kann KHVs auch in vorhandene Anlagen integrieren. Beim Verstärker "einschleifen" am Tape-Out zB. Dann wird das Signal das der Verstärker vom CD-P zB bekommt unverändert "duchgereicht" und an den KHV gegeben. Kommt im Prinzip aufs Gleiche raus als wenn du den CD-P direkt an den KHV anschließt. Es gibt bei Verstärkern manchmal noch "Pre-Outs", hier liegt noch der Lautstärkeregler des Verstärkers im Signalweg. Würde aber auch klappen.

Wenn du aber nur eine Quelle hast und keine Lautsprecher am PMA, brauchst du ihn eigentlich nicht mehr...

Niemand hat die Absicht, einen Fragesteller zu löschen
Wenn Du auf Lautsprecherwiedergabe mit Deinen Cantons verzichten willst, kann der KHV Deinen großen Verstärker tatsächlich ersetzen. Denn die kannst Du ja nicht an den KHV anschließen. Wenn Du beide Möglichkeiten (KH und Lautsprecher) nutzen willst, musst Du den CDplayer entweder mit den Analogausgängen (l/r) an den KHV anschließen und den optischen oder koaxialen Ausgang an den großen Verstärker. Oder umgekehrt, falls möglich. In beiden Fällen bekommt der analog angeschlossenen Verstärker die Signale, die der CDplayer vorher decodiert hat, der digital angeschlossene Verstärker muss das noch selbst machen. Oder Du schließt den CDplayer analog (oder digital) an den KHV an und leitest das Signal durch dessen analoge Ausgänge wieder in den großen Verstärker zurück. Je nach Gerät hast Du unterschiedliche Kombinationsmöglichkeiten. Einen Unterschied zwischen analogem und digitalem Anschluss wirst Du mit 99,9% Wahrscheinlich nicht hören.

Ihr seid super. Danke. Und danke für die Nachsicht...
Viele Grüße!