Suche K702 Upgrade (<1K €)

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pasi123567
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 30. Mrz 2022, 19:32

Hallo zusammen. Ich bin auf der Suche nach nem "besseren" Kopfhörer als den K702. Nur wird das ziemlich schwierig. Ich habe schonmal vor 4 Jahren hier in dem Forum dazu Posts gemacht, denen ich aber inzwischen nicht mehr zustimme und sich meine Meinung da ziemlich geändert hat.
Habe in diesen Zeitraum so einige Kopfhörer ausprobiert, aber leider nichts gefunden was ich als Upgrade bezeichnen kann. Unter dem was ich gehört habe (besitzt oder in Geschäften getestet) zählen K702, K712, K812, HD565, HD560S, HD600, Deva, Grado Hemp, LCD 3, X2, DT880, DT990, HarmonicDyne Zeus, Elegia, und Nighthawk.

Wie man sieht ist da auch eniges dabei was mehr kostet als der K702 und trotzdem bin ich immer wieder zu ihm zurückgegangen. Warum das so ist machen 2 Eigenschaften des KH aus. Zum einen ist es der Bass. Er geht extremst Tief für einen offenen Kopfhörer. Die meisten offenen KH geben so bei 60 hz einfach auf und darunter kommt nix mehr.
Das zweite ist der große Sound den er hat. Es hört sich an als würde er in einer großen Halle spielen. Man hört sozusagen die Relfexionen der Halle und es gibt ein schönes Raumgefühl. Das beste daran ist was er mit Akustischen Gitarren und ähnlichen Instrumenten macht. Man hört da einfach richtig den Hall danach, der Ton ist also nicht sofort weg und bei Gitarren ist das extremst vorteilhaft. Fast alle anderen KH die ich hatte haben diese Eigenschaft nicht. Selbst der K712 hat das nicht so extrem, da die Soundstage viel fokussierter ist. Beim K812 ähnlich wie beim K712. Man hört aber dass die Treiber von allen 3 relativ ähnlich sind. Der Hauptunterschied ist da glaube ich wirklich nur das Dampening und Konstruktion des KH aber die Treiber sind annähernd gleich. Trotzdem ist der K702 der beste davon weil er so viel Raumhafter klingt. Hört man das einmal kommt man da einfach nicht mehr weg.

Die einzigen anderen KH die diese Eigenschaft (mit dem Hall) genau so gut haben sind die DT880/990. Die haben aber zum Unterschied keinen Tiefen bass, also null. und der Bass ist viel zu Punchy. Ich mag zwar schnellen Bass, aber er sollte keinen Punch haben. Tief, schnell aber ohne Druck. Einige Planar KH die ich hatte haben genau so einen Bass auch, aber die AKGs zeigen dass es bei Dynamischen Treibern auch möglich ist.

Zusammengefasst suche ich nach nem Kopfhörer mit Tiefen, schnellen aber nicht Druckvollen Bass und mit viel Hall und großer Bühne. Frequenztechnisch einfach Neutral, alles andere passe ich immer mit EQ an. Es geht mir eher um die Technischen Eigenschaften.
Gibt es denn da noch irgendwas was man ausprobieren könnte? Ich denke fast der HD800 ist da das letzte was man noch versuchen könnte. Vielleicht ja auch noch was von Beyerdynamic.

Warum suche ich eigentlich überhaupt nach nem Upgrade? Der K702 ist ja eigentlich genau was ich will, das einzige "Problem" ist die schlechte Konstruktion des KH. Nach nur 1-2 Jahren zerfällt das ganze Ding (Plastik bricht, Leder löst sich auf) und die Ohrpolster sind nicht Tief genug. Der K812 hat da die bessere Konstruktion und den besten Komfort den ich bisher erlebt habe, da berührt mein Ohr absolut nichts innen drinnen und das ist schon ziemlich angenehm. Ich wünschte nur er würde wie der K702 klingen, dann wäre ich Glücklich ^^
Sonst muss ich mir wohl nen eigenen Kopfhörer bauen

Basstian85
Inventar

#2 erstellt: 30. Mrz 2022, 21:12

pasi123567 (Beitrag #1) schrieb:

Zum einen ist es der Bass. Er geht extremst Tief für einen offenen Kopfhörer.

Pffffff... Das ist doch eigentlich "DER" Schwachpunkt der AKG K701/702... Das belegen zahlreiche Messwerte

Ich mag zwar schnellen Bass, aber er sollte keinen Punch haben. Tief, schnell aber ohne Druck.

Der K701 hat wenig "Druck" womöglich weil es an Tiefenbass mangelt

. Ich finde den eigentlich recht Punchy weil der Oberbass gut da ist und der Tiefenbass nicht "stört".

Leider fällt mir nix passendes ein, vor Allem weil viele KHs weniger Tiefe für die Ohren bieten als die K7xxer Reihe...

Evtl einen EQ nutzen und den Tiefenbass bei einigen KHs absenken

[Beitrag von Basstian85 am 30. Mrz 2022, 21:14 bearbeitet]

pasi123567
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 30. Mrz 2022, 21:58

Pffffff... Das ist doch eigentlich "DER" Schwachpunkt der AKG K701/702... Das belegen zahlreiche Messwerte

Nach Messwerten nimmt der Tiefbass ab aber nach meinem Gehör fühlt man diesen Tiefbass um einiges mehr als bei einem DT990 wo man ab 60Hz und darunter nichts mehr hört. Der K702 ist außerhalb von AKG der einzige dynamische offene Kopfhörer bei dem sich der Tiefbass so anhört wie bei geschlossenen oder planar Kopfhörern, zumindest die ich gehabt habe. Ich finde wirklich dass der Bass vom K702 wie bei einem geschlossenen wiedergegeben werden kann, einfach mehr wärme, aber trotzdem extremst schnell und eben nicht Druckvoll wie bei einem DT990/880 oder auch HD600, die beide keinen Tiefbass haben nach meinen Ohren ^^

EQ nutze ich sowieso immer und bei jedem KH. Egal was ich da bei einem DT990 zum Beispiel mache, der Tiefbass wird nie so voll und warm sich anhören wie bei dem K702. Das hat mich anfangs auch verwirrt weil jeder meinte der K702 ist ein kalter Kopfhörer, er hört sich aber durch den Tiefbass um einiges wärmer an als die meisten anderen offenen Kopfhörer.

Leider fällt mir nix passendes ein, vor Allem weil viele KHs weniger Tiefe für die Ohren bieten als die K7xxer Reihe...

Mir fällt da leider auch nicht vieles ein, außer der erwähnte HD800 vielleicht. Es würde mir aber auch schon reichen wenn wenigstens die Konstrruktion besser ist und ich kann mir nicht vorstellen das es einen anderen KH gibt der noch schlechter darin ist.
Vielleicht gibt es aber auch einfach noch was dass diesen Hall Effekt noch mehr hat? Hatte ich bisher keinen KH deswegen könnte ich mir vorstellen dass das möglicherweisen ein Upgrade sein könnte. Vielleicht ein Stax oder so?
Wie aber schon erwähnt hatten die Beyer den Effekt zumindest beinahe identisch, aber da war halt der Bass so wiederlich für mich.

Basstian85
Inventar

#4 erstellt: 30. Mrz 2022, 22:09

Hmmm... Hatte mal den DT900ProX ein paar Tage hier. Der kann den Tiefenbass auch fast wie ein Geschlossener. Er ist IMO aber auch eher halboffen statt Offen wie Beyer meint. Er isoliert schon so ein kleinwenig. Die Bühne/Räumlichkeit war auch interessant, klang sehr plastisch 3D-mäßig, Bühne insgesamt nicht groß, aber noch ausreichend - keine Besenkammer oder ähnlich... Klanglich fand ich ihn auch ganz gut, weniger Beyerpeak und mehr Mitten als 880 zB...

Ich traue mich nur nicht so recht dir den zu empfehlen, da für mich(!) der Tragekofort (ist ja subjektiv) relativ schlecht war. Es war recht wenig Platz für die Ohren, kleine Polster und diese spezielle Treiberabdeckung wölbte sich vor. Kopfpolster drückte und hoher Anpressdruck. Es gibt aber Einige die den bequem finden...

Edit: Messtechnisch sieht der HD560S auch recht interessant aus, recht linear im Bass tief runter...

hier im Vergleich mit 702... Edit2: Sry, habe übersehen den kennst du schon...

[Beitrag von Basstian85 am 30. Mrz 2022, 22:20 bearbeitet]

noexen
Inventar

#5 erstellt: 30. Mrz 2022, 22:51

Vielleicht ein Stax oder so?

schon mal einen stax kopfhörer gehört?
ein stax ist kein "upgrade" zu einem K702, ein stax ist auch nicht in einer anderen liga... ein stax ist ein komplett anderes spiel.
ob man einen stax mag oder nicht, ist 100% persönliche präferenz im gegensatz zu messwerten.

es lohnt sich mal einen auszuprobieren im hifi-studio, preislich nimmt sich das zu online eh nix, wenn man nicht grade japan-selbstimport machen will.
ICH finde stax ist überteuerter luxus (ich habe bereits 2 stax kh gehört, einer davon vorführung im studio) aber DAVON gibts im hifibereich zu hauf, also nix ungewöhnliches.

wo ein K702 tiefbass haben soll weiß ich auch nicht, von extrem kann keine rede sein.
das die meisten offenen kh bei 60Hz "aufgeben" ist nachgemessener massen schlicht falsch, egal was DEINE ohren so hören, und wenn sich dein K702 anhört als wäre es in einer halle, dann ist dein K702 defekt.

. Ich mag zwar schnellen Bass, aber er sollte keinen Punch haben. schnell aber ohne Druck.

"schnelle" bass-schläge sind maximal in der musik vorhanden, ob der bass dann in deinen ohren "puncht" oder nicht, kann u.u. eine eigenschaft des KH sein.

Einige Planar KH die ich hatte haben genau so einen Bass auch, aber die AKGs zeigen dass es bei Dynamischen Treibern auch möglich ist.

was du beschreibst ist eine klangl. eigenschaft von kopfhörern, die viele als nachteilig bezeichnen würden, nämlich alle jene, die einen snare oder kickdrum anschlag so hören wollen würden, wie er tatsächlich ist, und das ist nun mal punchy, ausser das instrument wird jazz-artig seicht angeschlagen.
von "möglich" würde ich da eher nicht sprechen...

Zusammengefasst suche ich nach nem Kopfhörer mit Tiefen, schnellen aber nicht Druckvollen Bass und mit viel Hall und großer Bühne.

du suchst einen warmen kopfhörer mit viel grundton und tiefbass, der aber weich ist... das kann (insbes. mit equalizer!) im preislich günstigen bereich der DT880 black special edition, der _NICHT_ wie der normale "edition" klingt.

https://www.beyerdyn...edition-250-ohm.html
bonus ist, das er auch noch sau-bequem ist (bequemer als der DT880 edition).
offener ("räumlicher") als der normale 880 ist der aber nicht.

Frequenztechnisch einfach Neutral

ist das GEGENTEIL von dem was du beschreibst.
ein NEUTRALER kopfhörer ist NICHT warm (angehobener grundtonbereich).
inzwischen haben wir ja ein gutes bezahlbares beispiel für so einen kopfhörer, das wäre eben der DT900 pro X, der aber keineswegs offener als der DT880 ist und auch nicht räumlicher klingt. ob er passt ist eine andere frage. der anpressdruck ist out of the box hoch, das lässt sich aber eben SEHR LEICHT durch aufbiegen am gabelansatz beheben, was viele die den KH ausprobiert haben nicht getan haben... damit kann man den anpressdruck massiv entschärfen bis zu "der kopfhörer fällt von allein vom kopf"... also so bequem wie man will. ansonsten stimme ich allem zu was basstian über den DT900 sagt, und das die treiber-pad auswölbung wie schon geschrieben das ohr berührt sehe ich auch so, und es störte mich subjektiv auch mehr als bei einem kopfhörer mit einer weicheren posterung, allerdings auch erst nach stunden. platz in den sehr guten earpads fand ich ansonsten gross genug.

ausgehend von dem was du schon probiert hast und wie du den klang des K702 für dich beschreibst, würde ich es mal mit einem focal elear probieren, ansonsten hat der AEON open (AEON RT open z.b.) eine per default "warme" signatur mit sehr wenig abfall im tiefbass-bereich.

[Beitrag von noexen am 30. Mrz 2022, 23:06 bearbeitet]

pasi123567
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 30. Mrz 2022, 23:15

Ich traue mich nur nicht so recht dir den zu empfehlen, da für mich(!) der Tragekofort (ist ja subjektiv) relativ schlecht war. Es war recht wenig Platz für die Ohren, kleine Polster und diese spezielle Treiberabdeckung wölbte sich vor. Kopfpolster drückte und hoher Anpressdruck. Es gibt aber Einige die den bequem finden...

Ja Beyer hat meistens viel Anpressdruck. Bin ich gar kein Fan davon, am besten gar kein Druck ^^, aber das kann man ja meistens Biegen wenns nicht passt, was ich aber erst machen würde wenn man weiß ob man ihn behält. Der DT900Pro X scheint zumindest interessant zu sein, immerhin hat der wieder nen anderen Treiber als ein DT880 zum Beispiel. könnte ja auswirkung auf den Bass haben.

Messtechnisch sieht der HD560S auch recht interessant aus, recht linear im Bass tief runter... hier im Vergleich mit 702... Edit2: Sry, habe übersehen den kennst du schon...

Ja den hatte ich schon. Der Klang kam mir sehr billig vor. Wie von so einem 20€ Kopfhörer, aber mit perfektem Frequenzgang. Der Klang ist extremst trocken, so würde ich es beschreiben. Gefühlt null Emotionen in Musik. Da kann ich auch wieder den Bass Effekt gut beschreiben. Es könnte ja sein dass rein theorethisch diese Kopfhörer immer noch 30Hz wiedergeben können, aber die machen es einfach falsch dann xD. Ich habe das beim HD560S getestet den Bass anzuheben und das resultat ist wenn man da Bassfrequenzen abspielt hört man diese zwar, aber es hört sich nur so an als würde sich der Treiber bewegen, als würde man den Treiber hören aber nicht den basston. Kann ich schwer beschreiben. Bei geschlossenen KH ist das aufjedenfall nie so.

Leider nur kurz in nem Laden nicht mit meiner Musik. Hat sich aber ganz ähnlich gut angehölrt wenn es um den Hall Effekt geht, so nenn ich den ab jetzt einfach. Der hatte aber gar keinen Subbass mehr, also auch nicht theorethisch, aber da gibts ja verschiedene Modelle, keine Ahnung welchen ich gehört habe.

wo ein K702 tiefbass haben soll weiß ich auch nicht, von extrem kann keine rede sein.
das die meisten offenen kh bei 60Hz "aufgeben" ist nachgemessener massen schlicht falsch, egal was DEINE ohren so hören, und wenn sich dein K702 anhört als wäre es in einer halle, dann ist dein K702 defekt.

Hat er aufjedenfall ^^ Wie gesagt ich vergleich den ganz gut mit geschlossenen KH Bass. Man kann den auch easy anheben mit EQ und hört sich dann auch stärker an.
Defekt weil mein K702 hallt? Okay dann ist der K712 und K812 auch teildefekt ^^ Und der DT880 und 990 natürlich auch.

"schnelle" bass-schläge sind maximal in der musik vorhanden, ob der bass dann in deinen ohren "puncht" oder nicht, kann u.u. eine eigenschaft des KH sein.

Klar sind diese schläge in der Musik, aber man hört doch trotzdem die Geschwindigkeit von dem Anschlag unterschiedlich bei verschiedenen Kopfhörern. Und der Punch ist eine Eigenschaft vom KH, der K702 puncht aber ganz wenig, dafür schnell.

Man muss nicht alles so hören "wie es ist" es gibt eben Präferenzen und meine ist es dass diese nicht so punchy sind.

Frequenztechnisch einfach Neutral
ist das GEGENTEIL von dem was du beschreibst.
ein NEUTRALER kopfhörer ist NICHT warm

Also meinst du dass der K702 nicht neutral ist?

ausgehend von dem was du schon probiert hast und wie du den klang des K702 für dich beschreibst, würde ich es mal mit einem focal elear probieren, ansonsten hat der AEON open (AEON RT open z.b.) eine per default "warme" signatur mit sehr wenig abfall im tiefbass-bereich.

Den Focal Elegia habe ich (noch) hier. Der hat sehr viel Detail aber definitiv nicht die Eigenschaft vom Hall bei Streichinstrumenten. Den würde ich eher als Sidegrade nehmen, für manche Musik ist der gut, aber nicht für das meiste. Kann der Elear da so anders sein? Beim Aeon wird bei vielen mehr auf die Detailwiedergabe fokussiert und nicht auf Räumlichkeit oder?

noexen
Inventar

#7 erstellt: 31. Mrz 2022, 13:35

Kann der Elear da so anders sein?

klar, der elear ist ein offener KH, der elegia geschlossen.

richtig ist aber auch das der elear im bass mehr abfällt als der elegia, das erschliesst sich irgendwie auch logisch, also weniger tiefbass bringt.
ich kenne allerdings ebenfalls nur den elegia, nicht den elear. mmn. toller KH. preis/leistung (500euro aktuell) finde ich gut. aber mir ist er einfach zu schwer um ihn stundenlang zu tragen. ob der elear so offen klingt wie der 612/701/702, keine ahnung.

Beim Aeon wird bei vielen mehr auf die Detailwiedergabe fokussiert und nicht auf Räumlichkeit oder?

grade an deiner stelle würde ich nullkommagarnichts darauf geben, was ANDERE über den KH sagen...
SICHER ist, das der AEON open (AEON RT open, drop AEON open) ein offener KH ist und eine "wärmere" klangsignatur hat, und die allgem. meinung ist das der oberbass eher weicher ausfällt. das der als geschlossene variante eine technisch (!) SEHR gute konstruktion ist (völlig unbesehen ob man die klangsignatur mag), wurde hier schon besprochen:

https://www.audiosci...sed-headphone.19393/

wie gesagt, an deiner stelle würde ich mit dem DT880 BSE anfangen, ausser dir war der DT880 nicht räumlich genug. der BSE ist warm und wenig punchy.
alternativ der DT900, der aber ebennicht warm ist: der KH ist mmn. sehr neutral (sehr gut im tiefbass, mitten einwandfrei präsent, kein beyerpeak, was dann einige schon "mufflig" finden, da keine fake-auflösung durch HT boost wie bei vielen KH normal). er ist mmn. auf keinen fall klangl. offener als der DT880.
elear macht sinn da er logischerweise viel offener klingt als elegia, aber eben nur wenn man mit WENIGER tiefbass leben kann.
der AEON RT open macht, insbes. da deine optionen stark limitiert sind, auf jeden fall sinn... wird aber entweder ein import (von mr speaker direkt, oder über drop) oder als "variante" im DE vertrieb doppelt so teuer (AEON 2/flow open). ob der KH (diese "variante") 1000euro "wert" ist, sei mal dahin gestellt, da der RT im import halb so viel kostet.

was man auch noch probieren könnte und in DE einwandfrei verfügbar ist, wäre der AVANTONE PLANAR, der preisl. auch noch moderat ausfällt und angeblich sehr offen klingen soll (grosse "bühne"). ich wollte ihn mal probieren, aber nachdem ich festgestellt hatte das mir schon der elegia zu schwer ist (der DT900, also so <350g, ist meine grenze), hab ichs gleich sein lassen, im endeffekt sind das 2 kleine lautsprecher mit nem bügel...

sicher ist das auch eine frage des eigengewichtes deines kopfes, je schwerer deine birne ist, desto weniger prozentual macht der KH aus. logisch.
aber du weißt wie schwere KH sind, wenn du schon einen LCD3 auf hattest, der wiegt ja noch mehr. wenns dich nicht gestört hat, würde ich den PLANAR auf die testliste setzen.

[Beitrag von noexen am 31. Mrz 2022, 13:54 bearbeitet]

entertain_me
Stammgast

#8 erstellt: 31. Mrz 2022, 15:32

Möglicherweise den Mackie MC450 oder den German Maestro GMP400 probieren. Die sind leider auch voll aus Plastik, halten aber vielleicht länger als AKG Konstruktion.
Ich denke es die 2kHz Betonung des AKG, die dir gefällt. Kombiniert mit dem Hochton. Das macht den Bass schnell und betont Räumlichkeit (Hall).