HD 650, AKG K 701 oder DT990 am PC?

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Fay
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 22. Feb 2009, 22:51

Hi,

ich habe seit kurzem die Soundkarte "Audiotrack Prodigy 7.1 HiFi" im Rechner, die hier im Forum auch schon positiv erwähnt wurde. Dazu suche ich nun einen guten KH, der max. 300,- € kosten soll. Ich denke da an einen offenen oder halb offenen KH ausschliesslich für den Heimgebrauch, die Abschirmung von/nach Aussen ist für mich unwichtig. Der KH wird an der Soundkarte an die Ausgänge 7/8 angeschlossen (im 7.1 Betrieb die Suroundkanäle), dort kann ich im Treiber die Monitorfunktion nutzen und die Lautstärke des KH und der Boxen seperat regeln. Vermutlich liegt auf den Ausgängen der KHV, da sagt die Anleitung leider nichts zu.

Ich habe mir nun viele Testberichte und Meinungen durch gelesen und habe mir mal 3 KH raus gesucht die für mich in Frage kommen:

- Sennheiser HD 650
- AKG K701
- Beyerdynamic DT990 oder DT880 Edition 2005

Ich höre bevorzugt Rock und Metal (Within Temptation, Nightwish, Evanescence, Linkin Park usw.) aber ab und an auch Techno/Trance oder ruhige Musik zum chillen. Gerade bei Rockmusik möchte ich neben klarem Gesang auch vernünftige Bässe haben die den Druck der Musik wiedergeben.

Es gibt ein Livekonzert, an dem ich die Leistung des KH messen möchte. Nämlich "Within Temptation @ The Dutch Metropole Orchestra". Dort habe ich also ein komplettes, 60-köpfiges Orchester, einen Chor bestehend aus 20 Mann und eben die Band Within Temptation die ihre Rockigen Klänge dazwischen hauen. Die Stimme von Sharon de Adel natürlich nicht zu vergessen, die viele Chorus-Parts beinhaltet.

Also, der "AKG K701" soll nicht optimal für diesen Musikstil sein wenn ich das richtig verstanden habe, da soll es dann im Bass fehlen.

Der "Beyerdynamic DT990" sticht in allen Tests neben seiner Klanggenauigkeit vor allem durch druckvolle Bässe hervor, was schon mal gut klingt. Sein Design widerrum gefällt mir nicht gerade.

Und der Sennheiser HD 650? Soll Details verwischen, was ich am Ehesten dann bei dem Orchester merken werde, oder? Bei dem gefällt mir das schlichte Design ganz gut.

Leider hat kein Elektronikmarkt in der Nähe die 3 KH liegen, so das ich sie nicht direkt beim Probehören vergleichen kann. Was habt Ihr denn so für Erfahrungen mit diesen 3 Modellen oder hat vielleicht jemand noch einen ganz anderen Tip für einen KH, der zu meiner Musikrichtung passt?

EDIT:
Für Rocklastige Musik wird auch der Beyerdynamic DT880 in der Edition 2005 empfohlen...

Ein Thema ist sicher auch die Nennimpendanz, da der KH von meiner Soundkarte befeuert wird. Welche Werte sind da zu empfehlen ohne Abstriche in Klang und Lautstärke machen zu müssen? Muss dazu sagen, das ich mich da nicht wirklich auskenne. Wäre vielleicht ein Kopfhörerverstärker sinnvoll? Wenn ja was gibts es da (verhältnismäßig günstig)? Könnte einem KHV als Anschluss entweder 3.5mm Klinke oder optisch/digital Toslink anbieten.

[Beitrag von Fay am 23. Feb 2009, 01:53 bearbeitet]

Loki2010
Inventar

#2 erstellt: 22. Feb 2009, 22:56

Bei Deinem Geschmack würde ich mal ein Ohr auf die Grados / Alessandros werfen.
Würden ziemlich sicher ein Erfolg sein

.

PA-1S

eddie78
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 23. Feb 2009, 08:39

Jo, seh ich genauso.Von den großen Drei ist eigentlich keiner ein echter Rocker.
Wenn, dann em ehesten noch der DT880.

Hinsichtlich Lautstärke an der Soundkarte solltest Du es erst mal ohne KHV versuchen. Aufrüsten kann man immer noch. ICh habe aber sogar an meinem Onboardsound von der Lautstärke her kein Problem (wohl aber von der Klangqualität). Das kommt aber ganz auf Deine Karte an.

Fay
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 23. Feb 2009, 13:24

eddie78 schrieb:

ICh habe aber sogar an meinem Onboardsound von der Lautstärke her kein Problem (wohl aber von der Klangqualität). Das kommt aber ganz auf Deine Karte an.

Als Quelle für Musik dient mir wie gesagt die

Audiotrack Prodigy 7.1 HiFi

Habe eben noch den "Denon AH-D2000" entdeckt. Ist zwar ein geschlossener KH, wird aber qualitativ mit dem HD 650 verglichen, nur sollen beim AH-D200 die Bässe und die Auflösung im Mitteltonbereich klarer sein. Durch seine geringe Nennimpendanz von 25 Ohm wird der auf jeden Fall gut mit der Soundkarte arbeiten, denke ich.

Von Grados / Alessandros finde ich kaum Testberichte online, werd mal weitersuchen.

[Beitrag von Fay am 23. Feb 2009, 14:08 bearbeitet]

eddie78
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 23. Feb 2009, 15:38

Der D2000 ist leicht zu treiben, das ist wahr. Er spielt aber m.E. ganz klar nicht auf dem Niveau eines HD650.

filou33
Inventar

#6 erstellt: 23. Feb 2009, 17:34

eddie78 schrieb:

Der D2000 ist leicht zu treiben, das ist wahr. Er spielt aber m.E. ganz klar nicht auf dem Niveau eines HD650.

Da lehnst du dich aber ganz schön weit raus aus dem Fenster, wenn das mal kein Brennstoff für eine hitzige Disskusion ist.

Zumal ich einfach diese ovale Bauform der Sennheiser einfach nicht mag, bin ich Mr. Spock oder was?
Nach kurzer Zeit drücken die Sennheiser immer total auf den Hals und der Tragekomfort sollte in gehobener Preisklasse auch eine Rolle spielen.

[Beitrag von filou33 am 23. Feb 2009, 17:40 bearbeitet]

Fay
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 24. Feb 2009, 00:15

OK, im Moment tendiere ich zum "Beyerdynamic DT880 Edition 2005", scheint für meine zwecke der sinnvollste KH zu sein. Werde mal schauen, ob ich den in der Nähe mal probehören kann.

In der Manufactur auf der Website von Beyerdynamic kann ich den KH in den Ausführungen 32 Ohm, 250 Ohm und 600 Ohm wählen. Vermutlich ist die 250 Ohm Variante für den Betrieb am PC ohne KHV am Besten geeignet, oder? Das ist glaube ich auch die Standardvariante die man im Laden oder online kauft.

[Beitrag von Fay am 24. Feb 2009, 06:07 bearbeitet]

eddie78
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 24. Feb 2009, 09:11

filou33 schrieb:

eddie78 schrieb:

Der D2000 ist leicht zu treiben, das ist wahr. Er spielt aber m.E. ganz klar nicht auf dem Niveau eines HD650.

Nein, ich lehne mich da nicht weit aus dem Fenster. Ich habe einfach genug Hörer gehört und besessen, um mir die Beurteilungsfähigkeit unterstellen zu können. Ob man die Klangsignatur mag, sei dahingestellt (es gibt sicher viele Leute, denen der D2000 eher zusagt als der HD650), aber der HD650 ist sicher über alles der bessere Hörer.

Der Tragekomfort wird besser. Auch der HD600 (den ich persönlich wiederum dem HD650 vorziehe, auch wenn er diesem m.E: leicht technisch unterlegen ist) war am Anfang eine üble Kopfklammer, das legt sich aber. Und die meisten Ohren sind länglich geformt, daher passt die ovale Bauform der Muscheln auch oft

Und der Denon hat dagegen wiederum eine absolute Fehlkonstruktion von Muschelbefestigung...

Beim DT880 ist die 250-Ohm-Variante der "Standard". DIe 600-Ohm-Variante würde Deine Soundkarte wohl überfordern, aber sonst hat sie Vorteile...

eddie78
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 24. Feb 2009, 09:52

P.S. das soll jetzt aber ncht heißen, dass der D2000 nicht die bessere "nur-Soundkarten-Lösung" wäre. Wenn kein separater KHV her soll, ist der D2000 sicher die bessere Wahl gegenüber dem HD650.

marantz-fan
Inventar

#10 erstellt: 24. Feb 2009, 12:43

PA-1S schrieb:

Bei Deinem Geschmack würde ich mal ein Ohr auf die Grados / Alessandros werfen.
Würden ziemlich sicher ein Erfolg sein

Ich kann mich dem Tipp nur anschließen. Ich besitze neben dem DT880 auch den "kleinen" Grado (SR-60), und der macht bei Rockmusik richtig Spaß - mehr noch als der Beyer, und das zum halben Preis. Als Allround-KH ist der Beyer die bessere Wahl, aber speziell für Rock solltest Du Dir einen Grado zumindest mal anhören. Außerdem kann man ihn mit nur 32 Ohm prima direkt an der Soundkarte betreiben.

Fay
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 24. Feb 2009, 17:09

Ich war gerade unterwegs, mal probehören. Bzw. ich habs versucht. Aber unseren MM kann man echt knicken. Der aktuellste KH, den die liegen hatten, war der Sennheiser HD 600, vom HD 650 keine Spur. AKG und Beyerdynamic waren GAR NICHT vertreten! Ich hätte mir ausser den HD 595 und HD 600 noch ein paar Phillips und Sony anhören können, mehr aber auch nicht.

Da es im Umkreis von gut 100 km keine weiteren Möglichkeiten für mich gibt, KH Probe zu hören, muss ich nun wohl 1 KH bestellen, anhören, bei Nichtgefallen zurück schicken. Nächsten KH bestellen, anhören und so weiter... bis halt der passende KH gefunden ist. Deprimierend...

eddie78
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 24. Feb 2009, 17:11

Schau mal bei Thomann.de rein. Da kannst DU dir ggf. mehrere auf einmal bestellen, und DU behältst dann den, der gefällt...

Fay
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 24. Feb 2009, 17:50

eddie78 schrieb:

Schau mal bei Thomann.de rein. Da kannst DU dir ggf. mehrere auf einmal bestellen, und DU behältst dann den, der gefällt...

Mehrere KH auf einmal bestellen entfällt leider, das wird zu teuer. Aber ich werde erstmal mit dem DT880 Edition 2005 anfangen, da der am Vielversprechensten für meine Ansprüche klingt.

Ob nachher doch noch ein KHV nötig wird? Mal sehen. Mit denen kenne ich mich leider noch weniger aus. Die gehen bei Thomann.de bei 25,- € los aber für den Preis erwarte ich nicht mehr als meine Soundkarte so schon bietet. Am ehesten würde mich dann einer interessieren, mit dem ich direkt die Höhen, Mitten und Tiefen einstellen kann, wie ein kleines Mischpult quasi. So müsste ich diese Dinge nicht immer über die Software machen.

[Beitrag von Fay am 24. Feb 2009, 17:55 bearbeitet]

RB4
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 24. Feb 2009, 18:26

Wie vertragen sich eigentlich Ipod (classic) mit HD 650?
Weiß da jemand was?
Nur so nebenbei gefragt

[Beitrag von RB4 am 24. Feb 2009, 18:35 bearbeitet]

marantz-fan
Inventar

#15 erstellt: 24. Feb 2009, 18:39

RB4 schrieb:

Wie vertragen sich eigentlich Ipod (classic) mit HD 650?
Weiß da jemand was?
Nur so nebenbei gefragt

Da empfiehlt sich auf jeden Fall ein KHV. Ein Cmoy für ca. 50€ tut's aber schon.

eddie78
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 24. Feb 2009, 18:45

Ich betreibe auch ab und an mal meinen HD600 am IPod Classic. Es fehlt ein wenig Power, laut wird es auch nicht wirklich, aber klanglich ist es OK.
Besser geht es natürlich immer.

Tob8i
Inventar

#17 erstellt: 24. Feb 2009, 19:49

Nur halt überhaupt nicht für unterwegs geeignet, sondern nur für zu Hause.

Flaneur
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 24. Feb 2009, 20:24

Persönlich halte ich den K701 für den beseren Hörer, aber da er IMO seine Stärken nur bei Jazz, Klassik und Filmmusik ausspielen kann, habe ich mir für alle anderen Genres den DT880 2005 gekauft. Ich höre damit vor allem Prog Rock (Porcupine Tree) und elektronische Mucke, und beides klingt mit ihm extrem gut. Vor allem bei letzterem Genre sind die kristallklaren Höhen und der präziese und gute Bass exzellent.

Ich kenne deine Soundkarte nicht, denke aber, dass der DT880 an einem KHV mit warmer Signatur nicht verkehrt ist. Ohne KHV ist er mir etwas zu schrill. An meinem Cantate hingegen ist alles so, wie es sein soll

Der HD650 gefällt mir bei Rock und Elektro gar nicht. Da springt für mich der Funke nicht über...

Fay
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 24. Feb 2009, 21:44

Flaneur schrieb:

Ich kenne deine Soundkarte nicht, denke aber, dass der DT880 an einem KHV mit warmer Signatur nicht verkehrt ist. Ohne KHV ist er mir etwas zu schrill. An meinem Cantate hingegen ist alles so, wie es sein soll :D

Ich kenne mich mit KHV wie gesagt nicht aus, wenn ich mir jedoch einen zulege, sollte der 100,- nicht übersteigen. Hab bisher noch keine gefunden, die einen optischen Eingang haben. Erstmal den Kopfhörer abwarten, dann weiter sehen

Kami-H
Inventar

#20 erstellt: 24. Feb 2009, 23:44

Fay schrieb:

Ich kenne mich mit KHV wie gesagt nicht aus, wenn ich mir jedoch einen zulege, sollte der 100,- nicht übersteigen. Hab bisher noch keine gefunden, die einen optischen Eingang haben.

Für "nur" 100€ wirds auch nichts mit einer KHV/DAC Kombi.
Schau dir mal den

Mini USB DAC (MK2) an, das ist einer der günstigsten DAC/KHV kombi Geräte und macht schon einen recht ordentlichen Eindruck.
Aber erstmal solltest du einen/deinen KH finden, den kauf eins KHV kannst du bei Bedarf später immer noch angehen.

Fay
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 27. Feb 2009, 15:33

So, der KH ist angekommen und wird gerade fleissig Probe gehört. Da hat sich das tagelange Recherchieren im Netz doch gelohnt. Erster KH, voller Treffer.

Da dies mein erster vernünftiger KH ist, versuche ich gar nicht erst, ein Review zu schreiben. Könnte den DT880 höchstens mit einem Headset Sennheiser PC 161 vergleichen, das erübrigt sich wohl

Auf jeden Fall habe ich genau den Klang, den ich gesucht habe. Meine Musik wird detailgetreu und harmonisch wiedergegeben. Das Ochester kommt neben den Gitarren super zur Geltung und der Chor ist eine Freude, so zu hören. Der Bass ist vorhanden, ohne das Klangbild zu stören. Alles scheint sich harmonisch zusammen zu fügen. Natürlich muss ich dem KH noch eine gewisse "Einspielzeit" geben, aber soweit bin ich völlig überzeugt.

Aber nun weiss ich auch, das ein KHV für mich doch angebracht ist. Die maximale Lautstärke bei voll aufgerissenen Reglern im Treiber ist "gut hörbar", dürfte aber ein wenig mehr sein. Und bei steigender Lautstärke scheinen die Bässe etwas abzunehmen. Könnte vielleicht noch versuchen, den KH nicht auf die Kanäle 7/8 der Soundkarte zu legen (KH Monitor) sondern auf den Hauptausgang (Chinch L+R, erfordert also ein weiteres Kabel). Habe nämlich gelesen das für den Hauptausgang der Soundkarte bessere OpAmps verarbeitet wurden als für den integrierten KHV.

Sonst würde ich nach langem Suchen im Netz zu dem "Corda Arietta" oder "Mini USB DAC MK2" tendieren. Habe noch keinen bis 200,- € gefunden, an dem ich direkt den Bass z.B. regeln kann (was perfekt wäre um auf verschiedene Musikstile oder Tracks zu reagieren ohne Extra die Software bemühen zu müssen).

Ach ja, in einem anderen Thread habe ich die Ein- und Ausgangswiderstände meiner Soundkarte gefunden. Inwiefern die in meinem Fall relevant sind, weiss ich als Newbie allerdings nicht. Eingang 10k Ohm, Ausgang 100 Ohm.

EDIT:
Merkwürdiger Weise klingt ein Livekonzert in Stereo besser, das nächste bei aktiviertem "Dolby Headphone". OK, das Konzert von Evanescence ist auch extrem Basslastig aufgenommen. Liegt also an der jeweiligen Aufnahme. Player ist PowerDVD.

EDIT 2:
Nach langem Überlegen habe ich nun den Corda Arietta bestellt. Da meine Soundkarte einen fantastischen Klang hat und gute D/A- und A/D-Wandler drauf verbaut sind, halte ich es für sinnvoller, einen reinen KHV zu benutzen. Den Arietta werde ich via Chinchkabel an dem Hauptausgang (Chinch R/L) der Soundkarte anschliessen, meine 2.1 Boxen wandern entweder an den LineOut (Front) oder Kanäle 7+8 (Surround bzw. Monitor). Eine abschliessende Einschätzung folgt

[Beitrag von Fay am 27. Feb 2009, 21:26 bearbeitet]

Fay
Schaut ab und zu mal vorbei

#22 erstellt: 02. Mrz 2009, 15:03

So, erstmal Respekt an Jan Meier (Meider-Audio). Ein sehr netter EMailkontakt und Blitzlieferung. "Corda Arietta" Freitag gegen 20:00 Uhr bestellt und heute (Montag) mittag geliefert

Zuerst fällt die saubere Verarbeitung auf. Stabil, massiv, nichts klappert. So soll es sein. Der Klang? Sehr natürlich, warm. Die Klangqualität bleibt auch bei höheren Lautstärken erhalten. Crossfeed ist eine schöne Sache. Erst meint man, kaum einen Unterschied zu hören aber es ist tatsächlich ein entspannteres Musikhören.

Vorher hatte ich das Gefühl, einen gewissen Druck auf den Ohren zu haben. Keinen Mechanischen Druck durch den Kopfhörer, irgendwie anders. Dieses Gefühl habe ich nun nicht mehr, faszinierend.

Abschliessend denke ich, das mein Geld gut investiert ist und ich mit den KH + KHV gut bedient bin. Sicher: besser geht es immer, allerdings auch teurer

RB4
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 02. Mrz 2009, 18:31

Könnte ich den HD 650 bzw. den AH-D2000 auch mit dem Corda Arietta betrieben? Weiß da wer was?

Ein weiterer Gedanke wäre, dass ich mir stattdessen Phase X24 FireWare von Terratec zulege.

->http://www.musonik.com/index.php/phase-x24-firewire.html

filou33
Inventar

#24 erstellt: 02. Mrz 2009, 19:20

RB4 schrieb:

Was erhoffst du dir wenn du den AH-D 2000 mit dem Arietta betreibst?
Ich habe nähmlich auch den AH-D 2000, woran betreibst du die KH im Moment?
Der KH ist an meiner Audigy 2ZS so krass laut das ich ihn im unteren 1/4 des Lauststärkeregler betreibe.

RB4
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 02. Mrz 2009, 20:05

Naja, beim D2000 erhoffe ich mir halt insgesamt einen besseren Klang - oder kann man den auch ohne KHV einigermaßen betreiben?
In Freund von mir hat ihn und ich will den irgwie auch;)

Ich würde ihn am Nootebook anschließen, daher der Gedanke über die externe Soundkarte, die Terratec Phase X24 FireWire

Für den HD 650 benötigt man ja ohnehin einen KHV

[Beitrag von RB4 am 02. Mrz 2009, 20:10 bearbeitet]

Flaneur
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 03. Mrz 2009, 00:38

Fay schrieb:

Abschliessend denke ich, das mein Geld gut investiert ist und ich mit den KH + KHV gut bedient bin. Sicher: besser geht es immer, allerdings auch teurer :*

Dann schlage ich dir vor, in Zukunft dieses Forum lieber zu meiden, deinen Geldbeutel fest zu umklammern, und... RENN - RENN UM DEIN LEBEN!!!!!!

Fay
Schaut ab und zu mal vorbei

#27 erstellt: 05. Mrz 2009, 12:36

Flaneur schrieb:

Dann schlage ich dir vor, in Zukunft dieses Forum lieber zu meiden, deinen Geldbeutel fest zu umklammern, und... RENN - RENN UM DEIN LEBEN!!!!!! :D

Jo, stimmt wohl

man kann viel Geld rein stecken, wenn man es hat. Mit nem Vincent KHV-1 oder Corda Symphony und teureren KH z.B. ... bin mal gespannt wann weitere Infos und Preise zu dem Sennheiser HD 800 auftauchen.

Aber für mich als Neuling reicht es erstmal.