Mission Impossible: Allround Kopfhörer

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dogy90
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 17. Jan 2010, 17:25

Hi zusammen

Es ist ja eigentlich eine aussichtslose Sache, etwas zu finden, dass in allem gut ist. Das ist wohl auch nicht anders bei den Kopfhörern. Jedoch wäre ein guter Kompromiss auch schon etwas. deshalb wende ich mich an euch.

Ich bin auf der Suche nach einem guten KH, im Preisbereich bis 250 CHF (also ungefähr 170 Euro). Angeschlossen wird er an einen Hifi Verstärker Yamaha RX-V363 (für DVD's, Musik CD's, und an den PC (Games, Blu-Ray Discs über Notebook, MP3's). Ja, ich weiss, MP3's sind ja eigentlich schon die Verneinung eines Guten Kopfhörers/ Lautsperchers, aber leider unumgänglich.

Was die Musik angeht: Rock, Punk- Rock, Pop und kaum einzuordnendes. Sonst auch Radio per UKW. Was ich von den KH's erwarte: Ich hab mich schon mal schlau gemacht wegen geschlossener/ offener Bauform. Eigentlich würde ich einen geschlossenen bevorzugen, weil er gut abschirmt, aber auch gegen einen offenen habe ich nichts einzuwenden.

Die Kopfhörer sollten neutral bis leicht bassbetont spielen. Was nur bedeuten soll, dass sie auch gewissen Bass besitzen, aber nicht überbetonen. Dies ist gerade für Filme und Games wichtig.

Habe mir die Modelle AKG K 601, AKG K 272 HD und die Ultrasone HFI-580 angesehen.
Die wirken recht wertig und scheinen auch klanglich i.O. zu sein. Allerdings habe ich gelesen, dass der 601 etwas leer klingt, wenig Bass hat und bei MP3's schlecht klingen soll. Also klingt er bei MP3's schlechter als ein mittelmass KH oder halt einfach nur gleich gut, da er durch die Musikqualität begrentzt wird? Ausserdem hat er eine hohe Impedanz und einen schlechten Wirkungsgrad, was wohl beim Anschluss an die Onboard- Soundkarte beim PC problematisch ist. Ist der 272HD von den Eigenschaften gleich wie der 601?

Sonst sieht der Ultrasone auch gut aus, aber über den habe ich keine informativen Reviews gefunden. Allerdings bin ich für jegliche Vorschläge offen. Macht es überhaupt Sinn, für diese Einsatzgebiete mit PC und MP3 (neben DVD und CD's), einen so teuren KH zu nehmen oder haben sie keinen Vorteil gegenüber nem AKG 530/ Sennheiser 515?

Freue mich auf eure Ratschläge

bossa
Stammgast

#2 erstellt: 17. Jan 2010, 22:54

Sennheiser HD380 hat mich eigentlich ganz gut begeistern können für einen geschlossenen in der Preislage.

Da stimmt eigentlich so ziemlich alles, was man in der Preislage verlangen kann.

dogy90
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 18. Jan 2010, 08:48

Bei Sennheiser bin ich etwas skeptisch. Vielerorts heisst es, das seien Spasskopfhörer mit überbetontem Bass und "Sennheiser- Teppich". Kannst du mir sagen, was genau Sennheiser-Teppich bedeutet? Ist der Sound dumpfer und weicher dadurch?

bossa
Stammgast

#4 erstellt: 18. Jan 2010, 10:08

Sennheiser-Teppich bedeutet nichts weiter, als dass irgendjemand, der mal eins zwei Modelle dieser Firma gehört hat gleich den Sound komplett verallgemeinert. Das bringt dich aber nicht weiter.

Es gibt eine gewisse klangliche Tendenz bei HD650/600/595. Die geschlossenen klingen aber schon wieder ganz anders. Auch untereinander total anders. Der HD800 ist sowieso einer, der aus der Reihe tanzt.

Lass uns also lieber über den HD380 reden, als über "Sennheiser-Sound".

Als ich den HD380 2x testen konnte war ich über seinen fast schon offenen Klangcharakter überrascht. Er ist geschlossen und dennoch gibt er einem Raum und damit auch ziemlich viel Bühne. Der Bass war nicht mehr betont, als es bei einem geschlossenen nunmal fast zwangsläufig ist. Für viele Anwender, die ich kenne sicher noch deutlich zu wenig Bass (ich mag wenig und definiterten Bass, wie bei Staxen oder K701 oder so).

Der Klangunterschied zum HD280 ist auch gewaltig. Der HD280 ist wie die meisten Geschlossenen eher ein Arbeitsgerät mit guter Funktionalität. Dichtet gut ab, hat aber dadurch schon eine klare "Geschlossenheit" im Klang. Der HD380 ist da eben mMn anders.

Wie gesagt, für deine Anwendung ist er mir sofort ins Auge gesprungen. Wüsste da auf Anhieb nichts vergleichbares.

dogy90
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 18. Jan 2010, 11:44

ah ok, danke. Also wie gesagt, es MUSS kein geschlossener Sein, bin da ganz offen

Villeicht um meine Klangvorstellungen zu präzisieren: Als Vergleich kann ich 2 Audiogeräte ranziehen: Die Hifi Standboxen KEF iQ7 und mein aktueller KH Sennheiser PC150 (ja, eigentlich ein Headset, wird aber als KH verwendet).

Auch wenn die Kef iQ7 Standboxen sind, so kann ich sie vllt trotzdem als Vergleich herbeiziehen: Sie sind vom Bass her sehr zurückhaltend und präzise. Also wenn ein Song nicht mit starkem Bass produziert wurde, dann ist er sehr zurückhaltend. Dafür haben sie eine sehr offene Bühne und grad der Hochtonbereich ist exzellent.

Für die KH stelle ich mir etwas anderes vor. Wenn ich hochwertige Musik hören will, kann ich das an den Boxen. Daher werden die KH für Gaming, Blu Ray (vom Notebook) und halt mp3 vom PC zum Einsatz kommen. DVD und Musik vom Receiver werden je nach dem die KH oder Standboxen spielen.

Aufgrund dieser Einsatzgebiete denke ich, der KH sollte stwas kräftiger und präsenter spielen (gerade bei Gaming und Filmen ist eine direkte und kraftvolle Art sinnvoll finde ich). Der Bass soll nicht überbetont sein, aber verhältnismässig druckvoll. Was der Kh aber auf keinen Fall sein soll ist dumpf. Denke, dass damit der AKG K601 rausfliegt, da er sehr sehr sparsam mit Bass sein soll und vom Klangcharakter etwas den iQ7 gleicht.

Denkst du immer noch, dass Sennheiser sinnvoll für mich ist? Oder vllt der Ultrasone 580?

Edit: ok, habe gerade einen Tetbericht gelesen, der den AKG K 242 kaufte und etwas wie ich die selben Einsatzgebiete hatte. Problem: Mit einer Empfindlichkeit von 91 dB/mW ist der 242 wie auch der 272 nicht geeignet für den Anschluss an den PC. Der K601/540 hat 101 dB/mW- ist das genug für den PC?

[Beitrag von dogy90 am 18. Jan 2010, 12:00 bearbeitet]

bossa
Stammgast

#6 erstellt: 18. Jan 2010, 12:11

Momentan hört es sich für mich noch nach einem HD380 an, ja.

Also teste den Bass da mal. Wie gesagt, geschlossene haben im Gros prinzipbedingt den kräftigeren Bass. Ausnahmen gibt es da immer. Deine Lautsprecher kenn ich leider nicht, ebensowenig wie deine anderen Hörer. Daher kann ich mir leider kein Bild machen.

Was du vielleicht noch probieren könntest wären Beyerdynamic DT770 oder DT990. Beide ziemliche Badewannen, aber für deine Zwecke vielleicht gut nützlich, wenn der HD380 doch zu wenig Bass haben sollte.

Ultrasone...

Hm, ich gehöre zu den Menschen, die mit der Firma einfach nichts anfangen können (gibt aber auch andere Meinungen!). Für die Preise kann ICH klanglich einfach nicht genügend objektive Qualität aus den Dingern ziehen und verarbeitungstechnisch wirken die AUF MICH alle einfach nicht gut. Halt mal gute Modelle von Beyerdynamic, AKG oder Sennheiser neben die Ultrasones, irgendwie kommen mir wahnsinnig viele davon einfach billig vor. Schade, weil ich mich eigentlich über jeden deutschen Hersteller mehr am Markt der Audiotechnik freuhe und in den allermeisten Fällen ja auch was gutes bei rauskommt.
Ich habe noch nicht alle Modelle gehört. Bisher den Edition 8 und 2 HIFI-Modelle der leicht gehobenen Preisklasse (weiß nicht mehr welche). Allesamt für mich keineswegs überzeugend.

dogy90
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 18. Jan 2010, 17:42

Die Beyerdynamic sind definitiv zu teuer. Der DT660 höchstens. In wie fern meinst du, dass die Ultrasone für den Preis nicht gut sind? Der Sennheiser Hd380 Pro kostet 150 CHF, der DT660 220CHF und der Ultrasone 235 CHf. Welcher der drei ist relativ oder absolut wohl der beste (für meine Zwecke)? Ist der kleinere AKG K 530 viel schlechter? (kostet ja auch nur 90 CHF)

Würde sonst eher zu dem kleinen K530 greifen oder - wenn sichs lohnt- zu dem Ultrasone (gefällt durch sein Design und der Form, Sound seint auch recht gut zu sein?)

ZeeeM
Inventar

#8 erstellt: 18. Jan 2010, 20:01

dogy90 schrieb:

Die Beyerdynamic sind definitiv zu teuer

Wie kommst du auf "definitiv zu teuer"?

dogy90
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 18. Jan 2010, 20:27

Für mein Budget. Habe mir eine Grenze von 230-250 CHF gesetzt und der Beyerdynamic kostet knapp 300 CHF. Ausserdem habe ich auch vom Beyerdynamic Reviews gelesen, welche nicht speziell gut im Vergleich zu den anderen Modellen waren. Auch finde ich die Verarbeitung, was man so auf den Bildern sieht, nicht sonderlich berauschend.

dogy90
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 19. Jan 2010, 22:27

habe noch eine kurze Frage: Da ich Den KH auch am Pc verwenden möchte und der ja keinen leistungsstarken Verstärker eingebaut hat, muss ich auf gewissen Maximal- oder Minimalwerte von Impedanz und Empfindlichkeit achten?

Also sollte die Impedanz unterhalb eines bestimmten werers sein und die Empfindlichkeit überahlb von xxx dB/mV?

bossa
Stammgast

#11 erstellt: 20. Jan 2010, 14:11

Die Verarbeitung der Beyerdynamic Pro Modelle (DT 770/880/990 und natürlich der T1) ist anstandslos. Gerade was die Robustheit angeht. Bilder sagen ja doch nicht immer mehr als 1000 Worte

K530 ist sehr gut für seinen Preis, mMn eigentlich konkurrenzlos, wenn es nur um Klang geht (dafür eben nicht für mobil geeignet usw...). Dennoch ist klar, dass man für einen deutlich höheren Preis uach mehr bekommt. Und das finde ich ist beim HD380 der Fall.

Warum ICH finde, dass bei Ultrasone Preis/Leistung nicht stimmt habe ich doch erklärt. Woher du deine Aussage nimmst

Sound seint auch recht gut zu sein

weiß ich nicht. Ich erhalte diese immer ausschließlich durch Hörtests. Und vor allem immer im Vergleich mit anderen.

Natürlich kann dir Ultrasone auch gefallen. Für MICH waren nur objektiv zu viele Dinge, die mir an keinem bisher gehörten Ultrasone im Vergleich zur Preisklasse gefallen haben. Vor alllem war das die klangliche Auflösung und der Raum und die Verarbeitung der Hörer - bzw. eher die verwendeten Materialien.

Generell ist es nützlich, wenn die Impedanz des Verbrauchers ein Stück höher ist, maximal gleich dem Ausgang des Verstärkers. Daas kann man sich aber auch nicht immer aussuchen. Da würd icch an deiner Stelle lieber einen Hörer kaufen, der dir gefällt und dann irgendwann, falls dies überhaupt Not tut, mal einen KHV dazukaufen.

dogy90
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 20. Jan 2010, 16:48

Sorry, habe das wohl falsch verstanden wegen den Ultrasones. Klang so, als würdest du die gar nicht gross kennen, hälst aber nicht viel davon. Wenn du die aber schon gehört hast, ist das natürlich was anderes. Dass die anständig klingen würden, meinte ich aufgrund der (spärlich vorhandenen) recht positiven reviews im Internet.

Mit den AKGs ist es halt schade: Der K601 scheint sehr analytisch und kaum für gaming und basslastige Anwendungen geeignet zu sein und hat wie der K272 Hd eine zu geringe Empfindlichkeit für PC.

Ist der HD380Pro nach deiner Einschätzung relativ zu seinem höheren Preis gesehen besser als der billigere AKG530?

[Beitrag von dogy90 am 20. Jan 2010, 22:10 bearbeitet]

ZeeeM
Inventar

#13 erstellt: 21. Jan 2010, 08:05

dogy90 schrieb:

Preis:

http://www.toppreise.ch/index.php?a=31383&o=va
Klang: Muss deinen Geschmack treffen. Ich tippe darauf, das du mit einem DT880/990 froh werden könntest.
Verarbeitung: Besser geht es kaum.
Nur das Design..

dogy90
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 21. Jan 2010, 19:56

Von welchen dt's sprichst du genau? ich habe gemeint, du redest von diesen da:

http://www.toppreise.ch/prod_31382.html

Ist die "pro" Edition anders als der Normale Dt990?

ZeeeM
Inventar

#15 erstellt: 21. Jan 2010, 20:22

dogy90 schrieb:

Von welchen dt's sprichst du genau? ich habe gemeint, du redest von diesen da:

http://www.toppreise.ch/prod_31382.html

Ist die "pro" Edition anders als der Normale Dt990?

Design, Spiralkabel und 0,5N mehr Anpresskraft.
Das wars im wesentlichen.

dogy90
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 22. Jan 2010, 11:42

Werd mir mal den Beyerdynamic dt990 Pro und den Sennheiser HD380 genauer ansehen. Villeicht find ich die beiden ja irgendwo zum Probehören. Und dann sehen, welcher es wird...