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KHV/DAC für Beyerdynamic DT-880/250 und AKG K701+A -A |
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Autor |
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RestecpA
Ist häufiger hier |
#1 erstellt: 11. Nov 2010, 22:38 | |||||||||||||||
Hallo! Ich bin derzeit auf der Suche nach einem Kopfhörerverstärker inkl. DAC für die o.g. Kopfhörer für den Betrieb am PC. Budget: 200, max 250€ Priorität Nr.1 ist natürlich die Soundqualität. Gibt es bestimmte Geräte, die ihr mir empfehlen könntet? Auf meiner Suche bei Head-Fi stiess ich auf die Produkte FiiO E7+E9 und den Maverick Audio D1. Bin für jede Empfehlung/Meinung dankbar. Gruß Pavol PS: Ich hoffe, dass ich hier richtig bin, ein Unterforum explizit für KHV habe ich nicht gefunden. Tut mir leid, falls ich es übersehen habe. |
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iznt
Stammgast |
#2 erstellt: 12. Nov 2010, 00:05 | |||||||||||||||
Hy, ich kann leider keine konkrete Empfehlung aussprechen, weil ich das Geräte nie in Natura gesehen habe, aber schau dir mal den Audinst HUD-MX1 an. bearmann hat dazu einen sehr interessanten Artikel verfasst: http://www.hifi-forum.de/viewthread-211-308.html |
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RestecpA
Ist häufiger hier |
#3 erstellt: 12. Nov 2010, 01:17 | |||||||||||||||
Danke für den Tipp, den Bericht werde ich morgen jedenfalls durchlesen! @Mods: Sry, wusste ich doch, dass ich da iwas verplant habe. Werde versuchen, das in der Zukunft zu vermeiden |
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NoXter
Hat sich gelöscht |
#4 erstellt: 12. Nov 2010, 09:12 | |||||||||||||||
Die Fiio Geräte sind ziemlich simple Notlösungen. Würde ich eher nicht in Betracht ziehen. Esi DR. DAC Prime würde ich dir ja gerne nahelegen, aber der übersteigt um 100€ dein Budget. Immerhin wäre das Thema dann für dich auf ewig gegessen... http://www.thomann.de/de/esi_dr_dac_prime.htm |
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RestecpA
Ist häufiger hier |
#5 erstellt: 12. Nov 2010, 12:40 | |||||||||||||||
Das Gerät sieht sehr fein aus. Bearmann hat auch ein Review gepostet, wo das Gerät sehr gut abschneidet. Die Vorteile wären auch enorm ... kein eBay-Chinesenimport-Kram, Thomann-Garantie, ... Und an sich kauft man son Gerät dann auch für die Ewigkeit. Naja, Ewigkeit vllt nich, aber da kauft man ja nich alle 2 Jahre ein neues Gerät, wenn man denn eins hat, womit man zufrieden ist. Daher wäre so eine Investition vllt gar nich verkehrt .. Ach ich bin einfach sehr unentschlossen, die schiere Menge an Angeboten ist einfach enorm. /e: das Review von dem kleinen HUD-MX1 hört sich an sich auch sehr positiv an. Die Erfahrungen der User hier sowie bei HeadFi fallen allesamt sehr positiv aus. Allerdings hat NoXter an sich auch Recht: vllt lieber einmal was gescheides kaufen und dann das Thema vorerst auf "Ewig" abschliessen ... [Beitrag von RestecpA am 12. Nov 2010, 12:44 bearbeitet] |
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iznt
Stammgast |
#6 erstellt: 12. Nov 2010, 13:54 | |||||||||||||||
Naja... kannst dir natürlich auch DAC und KHV für jeweils 500 Euro und mehr kaufen. Nach oben sind keine Grenzen gesetzt Vielleicht wäre es hilfreich, wenn du sagst mit welchen KHs du das ganze betreiben möchtest? |
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RestecpA
Ist häufiger hier |
#7 erstellt: 12. Nov 2010, 14:35 | |||||||||||||||
Das steht ja im Threadtitel Habe derzeit mehrere KH zum Probehören daheim, DT-880/250, DT-990/250, K701 und HD650, weiß allerdings noch nicht sicher, welchen ich behalten werde. Derzeit sind der DT-880 und der K701 die Favoriten. Also es wird ziemlich sicher einer von denen werden, also alles KH im Bereich von 200-300€. |
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RestecpA
Ist häufiger hier |
#8 erstellt: 14. Nov 2010, 14:53 | |||||||||||||||
OK. Da die Mods noch nichts verschoben haben, lege ich selber mal Hand an ...
Vielen Dank nochmal für die umfangreiche Antwort! Zu der Audio-Receiver-Geschichte: Besser als an der Bravura gefällt mir da die Tatsache, dass ich den Eindruck habe, dass hinter dem Sound viel mehr Power ist. Der Bass hat mehr Punch, der Sound hört sich "voller" an. Daher denk ich, dass der KHV der Bravura evtl zu wenig Power für diese ausgewachsenen KH hat. (das bestätigt ein User bei HeadFi, der einen K702 an der Bravura betreiben wollte, dann mangels Power letztendlich auf einen stationären KHV ausgewichen ist) Was jedoch an der Bravura besser ist, ist die Auflösung / der Detailreichtum. Ich denke eben, dass ein guter stationärer KHV diese beiden Vorteile kombinieren könnte. Bei der Bravura habe ich bereits die OPAMPs gewechselt, habe für den KHV zZ einen OPA627 drin. Wollte evtl noch einen OPA2111 ausprobieren. Ein weiterer Punkt bei der ganzen Überlegung ist, dass ich an der Soundkarte bereits ein 5.1-System hängen habe und ich eben KH und das 5.1-System gleichzeitig angeschlossen haben möchte. Genau deswegen habe ich ursprünglich eine Bravura geholt, diese hat ja den eingebauten KHV der im Windows auch als eigenes Soundgerät erkannt wird, somit ises unproblematisch, KH und Boxen gleichzeitig an der Karte hängen zu haben. Dein Vorschlag, statt einem DAC/KHV nur einen KHV zu holen (da ja die Wandler der Bravura sicher qualitativ nich die schlechtesten sind) und diesen an die Bravura zu hängen, wäre wahrscheinlich nich ganz optimal, da ich den stationären KHV an den KH-Ausgang der Bravura hängen müsste. Zwei Verstärker hintereinander sind, soweit ich weiß, nicht die optimale Lösung. Mit einem DAC/KHV könnte ich die Kopfhörer dann ganz unabhängig über den SPDIF-Ausgang der Soundkarte oder über USB betreiben. Den Vorschlag mit dem JAVS DAC-2 March finde ich auch einleuchtend. Jedoch hat das ganze einen ganz erheblichen Nachteil: er muss über eBay importiert werden. Den DR.DAC Prime könnte ich direkt bei Thomann holen, auch mit dem Vorteil der problemlosen 30-Tage-Moneyback-Garantie: Sprich, wenn die Verbesserung gegenüber der Bravura gar nich vorhanden oder nur minimal sein sollte, kann ich ihn immer noch problemlos zurückschicken. Dieses Prozedere wäre beim JAVS wesentlich komplizierter nehme ich mal an. Hinzu kommt dann noch die 3jährige Garantie direkt über Thomann. Ist der JAVS denn so viel besser, dass es sich lohnen würde, auf diese Vorteile zu verzichten? Meine Überlegung zZ ist also den DR.DAC bei Thomann zu holen und schaun, wie da die Soundverbesserungen ausfallen. Sollten diese vernachlässigbar sein, bleibe ich gleich ganz bei der Bravura. Sollte mich der DR.DAC umhauen, kann ich immer noch schauen, was ich mache. Soweit die Info von meiner Seite. Solltest du (bearmann) oder ihr irgendwelche Fehler in der Überlegung entdecken, lasst es mich wissen. Ich höre mir auch gerne weitere Gegenvorschläge an! Naja, vielen Dank schon mal für das Lesen dieses etwas längeren Posts! Gruß Pavol [Beitrag von RestecpA am 14. Nov 2010, 15:26 bearbeitet] |
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bearmann
Inventar |
#9 erstellt: 14. Nov 2010, 18:27 | |||||||||||||||
Würde ich wohl ähnlich machen. Selbst hören ist immer am besten. Wenn du einen "Dicke-Eier-DAC/KHV" möchtest, um das Thema abhaken zu können, dann wirst du mit dem Audiotrak Dr.DAC prime auch seeeehr glücklich werden, wirklich ein gutes Gerät! Wenns dir zu teuer ist, wäre der Audinst immer noch eine sehr potente Alternative - allein schon aufgrund der 80/20-Regel. Gruß. bearmann |
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h1ghb1rd
Ist häufiger hier |
#10 erstellt: 14. Nov 2010, 22:22 | |||||||||||||||
Ich habe eine Auzen X-Fi™ Forte 7.1, der OPAMP soll einer der besten sein, wenn er dir nicht gefällt kannst du ihn immer noch austauschen, aber auf dem Niveau gibt es wohl nicht mehr viele Alternativen. Der Kopfhörerausgang hat soviel Power dass ich mit meinem K701 auf 15% hören muss, mit meinem 600Ω DT990 wird es ab 40% unangenehm laut. http://geizhals.at/deutschland/a399019.html Wie ich sehe hast du schon eine Bravura und schreibst die hätte nicht genug Power, dann scheint es ja wohl doch einen großen Unterschied zwischen den beiden Karten zu geben oder du bist einfach schwerhörig. [Beitrag von h1ghb1rd am 14. Nov 2010, 22:29 bearbeitet] |
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RestecpA
Ist häufiger hier |
#11 erstellt: 14. Nov 2010, 23:40 | |||||||||||||||
@bearmann: Habe gerade nochmal deine Reviews vom Dr.DAC Prime und DAC-2 March durchgelesen. D/A-Wandlung ist beim Prime der PCM1796, beim March der PCM1792, der KHV ist eigtl auch so gut wie identisch? Den Einschaltplopp haben auch beide? Den haben sie ja beim March nicht wegbekommen? Du meintest ja, dass du statt dem Prime den March holen würdest. Wo genau liegen dann die Vorteile des March? Vllt habe ich ja was übersehen oder nicht berücksichtigt, für mich sind aber außer der Erweiterbarkeit keine klaren Vorteile des March ersichtlich. Apropos ^^ Du hast ja beide gehört, den Audinst und den Prime/March (ich nehme mal an, dass die gleich klingen). Sind die Vorteile der letzteren deutlich hörbar? Und noch eine letzte Frage:
Stimmt ja so, oder? Ein stationärer KHV hinter dem KHV der Bravura wäre ja Quatsch? @h1ghb1rd: Hm, also bei meiner Bravura hör ich beim K701 so bei ca 35-40%, beim DT-880/250 bei ca 40-45%. Unerträglich wirds bei beiden ca ab 65-70%. Hängt aber natürlich auch von der Musik ab. Laut genug wirds jedenfalls, daran scheiterts nich! Jedoch fehlt dem Bass (zB bei Prodigy oder Chemical Brothers) auch bei hoher Lautstärke eindeutig der Punch, die Mitten könnten auch kräftiger sein. Ich bin sicherlich kein Bassfetischist, ganz im Gegenteil, ich möchte neutralen Klang haben, aber bei bestimmten Genres find ich den Sound auch bei hoher Lautstärke iwie teilweise etwas schwachbrüstig. Wüsste jetz nich, wie ichs noch besser schildern könnte. An dem Audio-Receiver war der Bass jedenfalls _einiges kräftiger/potenter. Nur um jetz hier diesen Punkt zu vergleichen, der Klang des Receivers war sicher nicht optimal, aber mir wurde aufgezeigt, dass in den KH basstechnisch deutlich mehr steckt, als was die Bravura offenbart. Mein Fokus liegt auch sicher nicht auf Elektro, ich höre meistens Rock (oder wie ich sage: alles, wo eine Gitarre dabei ist) und Jazz. Würde sagen, 10% Elektro, 70% Rock (dabei etwas Metal) und 20% Jazz. Den einen oder anderen klassischen Filmsoundtrack (zB Herr der Ringe) höre ich mir auch sehr gerne an. [Beitrag von RestecpA am 14. Nov 2010, 23:51 bearbeitet] |
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h1ghb1rd
Ist häufiger hier |
#12 erstellt: 15. Nov 2010, 00:27 | |||||||||||||||
[quote="RestecpA"] Laut genug wirds jedenfalls, daran scheiterts nich! Jedoch fehlt dem Bass (zB bei Prodigy oder Chemical Brothers) auch bei hoher Lautstärke eindeutig der Punch, die Mitten könnten auch kräftiger sein. Ich bin sicherlich kein Bassfetischist, ganz im Gegenteil, ich möchte neutralen Klang haben, aber bei bestimmten Genres find ich den Sound auch bei hoher Lautstärke iwie teilweise etwas schwachbrüstig. Wüsste jetz nich, wie ichs noch besser schildern könnte. An dem Audio-Receiver war der Bass jedenfalls _einiges kräftiger/potenter. Nur um jetz hier diesen Punkt zu vergleichen, der Klang des Receivers war sicher nicht optimal, aber mir wurde aufgezeigt, dass in den KH basstechnisch deutlich mehr steckt, als was die Bravura offenbart. [/quote] Schon mal darüber nach gedacht dass die Bravura das ganze so rüber bringt wie es gedacht ist, dein Receiver keine neutrale Abstimmung hat und du eigentlich doch keinen neutralen Sound magst? Stell doch mal den EQ am PC in Richtung Badewanne, vielleicht gefällt dir das besser?! Eventuell könnte dir dann sogar auch ein DT990 mehr zu sagen als ein K701 oder DT880. Die Quote-Funktion scheint mal wieder zu spinnen. [Beitrag von h1ghb1rd am 15. Nov 2010, 00:36 bearbeitet] |
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Tob8i
Inventar |
#13 erstellt: 15. Nov 2010, 07:11 | |||||||||||||||
Der Meinung schließe ich mich mal an. Receiver verfälschen den Klang oft, weil sehr viele Receiver beim Kopfhörerausganz einfach einen Widerstand vorschalten statt extra eine eigene KHV Schaltung integriert zu haben. Da durch verbiegt sich dann der Frequenzgang. Bei vielen Soundkarten dagegen ist der Ausgangswiderstand sehr gering und das ist dann in etwa der Klang, den man mit einem KHV bekommt. Also sollte man lieber den Kopfhörer nehmen, der an der Soundkarte am besten passt. |
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